23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その35）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その34）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43909/

[161: 匿名さん]

これからの時間は業者の買い煽りワンマンショーだけですね。
おやすみなさい。

[162: 匿名さん]

金融系の統合が相次いで漸く落ち着きつつありますが、今度は自動車メーカーや家電系じゃない？どっちも日本に三社あれば事足りると思う。不動産デベも大手は統合してもいいんじゃない？三井住友不動産とかありそう(笑)

日本の景気悪化はここからでしょうね。失業率が1ヶ月で0.5ポイント悪化しましたが、これが下げ止まるまでは底が見えない。多分今年一杯はずっと悪い。マンション価格は大きく下落するでしょうし、実需賃料への影響も出てくると思われ。オフィス賃料は空室率上昇に伴って既に下落してますが、実需賃貸にも影響がでる＝マンション価格にも影響という展開か。

ま、私は本業も好調だし相場でも空売りで儲かってるので別にどうでもいいんですけど(これが言いたかっただけｗ）

[163: 匿名さん]

業者の買い煽りよりも、
買っちゃった契約済みの人たちが
売れ残ってる物件を無くしたくて一生懸命買い煽ってる感じ、
のスレが多いみたい。

[164: 匿名さん]

全て、既存在庫を買いなさいみたいな書き込み。

景気よくてイケイケのときはいい加減な造り。

不振な時期を乗り越えるときは慎重かつ丁寧で高品質、しかも安め。

それが普通ですよ。

眺望スレも煽り必死ですが、他の新築建ったらアウトですから（タワーの選択肢はないですが）。

煽りに乗ったら負けです。

[165: 住まいに詳しい人]

>>156
>すでに3～6ヶ月の新車納車待ちの状態なんですけど・・底堅いね、北米は。

寡聞にして初めて聞く話だなぁ
最近見聞きするのは

ニューヨーク（ウォール・ストリート・ジャーナル）米調査会社オートデータが3日発表した
統計によると、2月の米国の新車販売台数は前年同月比41.4％減少し、68万8909台となった。
35％以上の減少は5カ月連続。1月に37％減少した後、市場がさらに落ち込んでいることを
示唆している。自動車メーカーは市場がまだ底入れしていない可能性を懸念している。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCRG1029.html

こんな話ばかり

つうか、メーカーとしては販売数が伸びていなければ売り上げはダウンなわけで･･･
供給を絞って納車待ちが増えたとしても、それは「底堅い」なんて言わないと思うのだが

[166: 匿名さん]

>>156,>>165
煽りも粉飾決済並みになってきたか。。。

不景気にも底を打って欲しいけど、
それって、煽る元気も無くなり悲鳴しか聞こえなくなる時なんだよね
煽って凌げると思っているうちはマダってことか

不良在庫を捌く必要があるのは分かるけど
デベの倒産等は自業自得にしても
景気対策の為にも煽るより、堅実な対応を望むのは、、、
高望みなんだろうなあ〜

[167: 匿名さん]

レスが反買い煽り一色ですが、「買い煽り」の反対語は何でしょう？

素朴な質問です。

[168: 匿名さん]

おおよそ地価は、株価と半年から1年遅れで連動する。

http://money.quick.co.jp/kabu/gokui/04.html

株価は18000円→7000円へ6割下がっているので、
まだ2割くらいしか下がってない地価はこれから
最大で4割下がると見ていいのではなかろうか。

[169: 匿名さん]

「買い煽り」の反対語は、「買い渋り」じゃないかなぁ。

以前業者が、「売り渋り」をやったのだから。

[170: 匿名さん]

グラフを見ると１９９０年頃までは地価と株価は連動してるが、その後は株価があがっても地価はドッペリだね。

[171: 匿名さん]

>169
「売り渋り」をやってた業者は、今はざまあ見やがれ状態

となると、今の「買い渋り」はこれから・・・

[172: 167]

＊＊＊なんてつっこみは入れないでくださいね。
169さんは別のかたです。

[173: 匿名さん]

やっぱ大枠として重要なのは、

１．所詮、価格は需要と供給
２．中国、インド、東南アジア、東京23区は今後10年間人口増加継続
３．儲かる会社、給料が上がる人は上記市場に着目して、これからも安泰
４．今回の問題は極一部の証券マンの悪事のために一時的に世界の金回りが悪化してるだけ
５．上記問題については、米中が本気でインフレ政策をとり解決策をスタート
６．現実問題、都心の在庫マンションは激減しだしている

ぐらいでしょう。

こうした環境認識のもと、あえて買わない主義を貫き、一生、小作農民を貫くことも個人の
自由だし、買った値段が半額に下がって65才まで、価値としてなくなってる負債分を銀行の
ために払い続けるのも自由。

ただひとつ言えるのは、人口が減るような人気のない場所だけは選んではいけないと言うこ
とではないでしょうか。

[174: 匿名さん]

tomorrow ♪

涙の数だけ強くなれるよ　アスファルトに住む人のように
リストラくるかに　おびえないで　明日は来るよ　君のために

突然いらないなんて　会社に何があったの
冷たく事務的にしても　そのうす笑いが悲しい
ビルの上には　ほら月明かり　働いていた　思い出とか
プライドとか　捨てたらまた　いいことあるから

涙の数だけ強くなれるよ　不況に揺れている　会社を辞めて
貯金がなければ返せはしない　請求は来るよどんな時も

ローンを忘れるくらい　いろんな事があるけど
二人で部屋に座ってる　この感じがつらいね
頼りにしてる　だけど今では　担当渉外に　見捨てられ
泣いてもいいよ　不況だから　カッコつけないで

涙の数だけ強くなろうよ　アスファルトに住む人のように
ホームレスになったって生きていけるよ　明日は来るよ　どんな時も

涙の数だけ強くなれるよ　アスファルトに住む人の中に
ホームレスになるのに怯えないで　あしたは来るよ君のために
負債の額だけ強くなったね　景気に揺れている　会社見捨てて
家をなくしてすっきりしたね　あしたは来るよ　どんな時も
あしたは来るよ　君のために

[175: 匿名さん]

>>173が都心の売れ残りマンション売りたくて必死なことは伝わってきました。
人口減少、高齢化で居住者が減るのは、コンクリしかないど真ん中だということもよくわかりました。

[176: 匿名さん]

23区の人口が増えたって、高額の都心を買える層が増えるわけではない。
また今の都心の在庫激減は、売れて減ってるとは限らない。

[177: 匿名さん]

>>174
これは傑作ですね。苦笑いも混じっているけど、笑えた。

[178: 匿名さん]

ここのスレ読んでて思うのは、株の空売り仕掛けている人達が・・居るなｗ

早く金融庁は空売り規制導入した方が日本経済への好影響大。

[179: 匿名さん]

>>178
ほっといてもそのうち致命傷負って退場しますよ。

[180: 匿名さん]

リクエスト

「ある日突然（中略）あんなにお喋(ｼｬﾍﾞ)りしていたけれど　　いつかそんな時が来ると
　　私にはわかっていたの」

こんな歌ありましたよね。これで一つどうでしょ、替え歌さん。

[181: 匿名さん]

もう替え歌は止めてくれ、このスレ主旨とは異なる。
雑談のところで、別のスレ立てください、ファンの皆さんもそちらで楽しんでください！

まさか・・スレ主じゃ・・ないよね？　夫婦会話調のおじさんの復活？

[182: 匿名さん]

在庫激減について、単に売り止めして抱えてるだけだからいずれゲロゲロっと吐き出されて値崩れして欲しいとの心の叫びは理解はできますが、これだけ全世界が景気対策のために腰を据えて超低金利政策を継続することが予想される中、3%以下の低金利で資金調達できてる業者が、5%以上の利回り価格で投げる理由は論理的にもありえないすよ。
まだ、自分の住む家さえ持っていないのであれば、一刻も早く今のチャンスを生かして住む場所ぐらいは他人の世話にならないようにすべきでは？まもなくガソリンや輸入食料が値上がりしはじめますから、少なくとも住居コストだけは低めに抑えておいたほうがいいですよ。これは日本だけではどうにもならない世界的な情勢変化ですからしょうがないことですからね。念のため。

[183: 住まいに詳しい人]

>>181
掲示板における超基本的な話だけど、
この手の問題は「スルー」しか方法はないわけで

あなたみたいなコトを書くのが
あなたが望んでいるコトから一番遠ざける行為になる

他の人も同じ考えで無視が続けば、いつまでも続けることは流石に難しい
他の人が面白いと思って色々レスすれば、本人も続けるだろう
その場合はあなたが我慢するか、ここに来ないようにするしかない

[184: 匿名さん]

買い控えを誘う替え歌さえも、笑って見過ごせないほど余裕ないってこと？

[185: 匿名さん]

>184
ここをみてくだらんレスしてるくらいだから、まだ大丈夫だろ

[186: 匿名さん]

出た！　胡散臭い詐欺師。
182の文章を見るとホストのような
立ち居振る舞いが浮かんでくるのは
私だけでしょうか。

[187: 匿名さん]

業者なら
日曜のこんな時間にレスしてるようでは、客がいないんじゃない

[188: 匿名さん]

＞１８６

１８２の援護では無いけど、世界の精油所能力・現在の稼動率状況から判断すれば・・・
まあ・・どうでもいいですね。

[189: 匿名さん]

182さんや188さんは、資源関連の先物買いで大儲け。か？

[190: 匿名さん]

188
現在の上流側のプロジェクト断念状況を見ていってますか？
石油の世界は下流なんか見てもしょうがないよ。
上流側の開発動向、これだけで充分。

[191: 匿名さん]

まあ油が上がるかどうかと言われれば上がるとは思うけどね。理由は操作が楽だから。

[192: 匿名さん]

>190
だから供給が細って需要過多で上昇基調に入ってんじゃないの？
新興デベが全滅して、都心部へのマンションの供給が今後。激減するのと同じで。

[193: 匿名さん]

都心の新規供給は激減でしょう。特に個人向けは当然。
再開発が実行可能な業者のハードルは極端にあがるから、大手案件の販売を必死になってやる中堅以下と、既存の完成在庫をターゲットにビジネス展開して、活路を見いだそうとするか、大半の新興業者はどっちかの選択を迫られるでしょう。
業界に伝統的な秩序が回復していく流れは、消費者には値下げ等のメリットを享受しそこねる懸念があるな。

[194: 匿名さん]

>>193
都心供給激減ですか･･･そうなんでしょうね。
ですから、十番、赤坂なんかのタワーも値崩れしないですし、
港区や中央・豊洲などの湾岸地区は転勤、新年度を控えて全然期待してたような
値崩れどころか、返って新規物件が無いだけに、逆さに堅調な価格維持で
希望間取りの入居買いを出来るかどうかで争奪戦のようですよね。
都心部のベイサイドタワーは、転出が少なくて住みたくても、
なかなか仲介屋さんにも玉がなくて、高値の花になってるようです。
高級タワーばかりなので、やはり人気落ちないですよね。

[195: 匿名さん]

>港区や中央・豊洲などの湾岸地区は転勤、新年度を控えて全然期待してたような
>値崩れどころか、返って新規物件が無いだけに、逆さに堅調な価格維持で
>希望間取りの入居買いを出来るかどうかで争奪戦のようですよね。

買っちゃったのは気の毒だと思うけど、
都心は別として江東区あたりの中古の値下がりがすさまじいってのは、
どうにもならないでしょ。
早くも激安だった売値にもどりつつあって、まだまだ下がりそうです。
売り抜けた人はみごとだけど、大半は損切りも覚悟する必要がありそうですね。

まぁ、都心や人気地域へのステップアップをあきらめて、
骨をうずめるというのら関係ない話でしょうが。

[196: 匿名さん]

芝浦あたりは分譲、賃貸共に堅調だが、豊洲や東雲の新築は竣工目前にも関わらず3割も売れてないらしいね。

[197: 匿名さん]

芝浦の賃貸、現地案内会DMを広範囲に配ってるけど？

[198: 住まいに詳しい人]

>>193
>港区や中央・豊洲などの湾岸地区は転勤、新年度を控えて全然期待してたような
>値崩れどころか、返って新規物件が無いだけに、逆さに堅調な価格維持で
>希望間取りの入居買いを出来るかどうかで争奪戦のようですよね。

どこで仕入れてきた話か知らないけど、そんな話聞いたことないなぁ
よく聞くのは、値下げを提示すると客がつくという話しばかり

都心に関して言えば、これだけ新規供給が減っているのに
（都心５区の新築供給数は2003年約12,400戸、2009年は約3,500戸）
却って完成在庫が増えているのがマズイんじゃないですかね？

３Ａで＠500、他の商業地系立地で＠400、住宅地系立地＠350ぐらいの
今の価格水準では、まだ需給のバランスが取れないつうことでしょ

[199: 匿名さん]

今買ってない人でどうしても将来的に購入したいって人はあと最低三年、確実なのは五年ぐらい待つべきです。販売価格の下落と一次取得者であれば家賃、二次取得であれば売却価格とのバランスで試算しました。

今子供がいる人は1DKなど手狭なところでも我慢して頭金を販売価格の30%以上貯める。Dinksの場合は子供持たないことをお互いに明言厳守し、夫婦ともにリストラ減給など最悪の事態に備え、一馬力でも購入できるであろう2LDKまでに留める。（購入後の離婚で残債がオーバーローンになって困ってるカップルは多いです）。

スレ主など、もう少し待てば買える様なことを匂わせていますが、単に業界嘆き節で自分の先見の明をひそかに自慢したいだけなので無視するべき。

庶民が不動産を取得する時代は終わりました。既に買ってしまった・買える勝ち組は別ですが、そうではない人にとってのベストは来るべき世界恐慌に備え、１Rアパートに住んで蓄財に励むことです。

[200: 匿名さん]

ま、正論だな。不動産は最も買ってはいけないものだよな。

[201: 匿名さん]

そうですね。どこかのインチキ教授（たぶんデベの営業に間違いない）が必死に言ってるような、2馬力前提でローンを組むなんて、これからはあり得ないですよ。
離婚のリスクも高いし、ローンを払うために子供を生まない前提の夫婦生活なんて狂ってます。
そんな破綻した理屈を並べ立てるのが、とにかく客に買わせたいデベ営業に間違いないという証拠です。

[202: 匿名さん]

買う買わないは個人の勝手だが、
高値掴みした己を擁護するくらいなら不動産なんて買うなよとは思う。

[203: 匿名さん]

ある程度現金が自由になるし、子供も生まれるから欲しくなるんだよねー。
だけどここで思いとどまらなきゃ子供に迷惑をかけることになる。

[204: 匿名さん]

都心５区の一等地にある都営団地を再開発してくれないかな。
本当に住居資格者が住んでいるのか疑問？都にはきちんと調査してほしい・・

港区の都営団地にメルセデス駐車してあるぞ、民営圧迫だよね。

[205: 匿名さん]

ハゲ同

[206: 匿名さん]

八千万程度のマンション買うのすらも無理なら、検討なんか時間の無駄だと思うよ。

[207: 匿名さん]

3年、5年といった当初の不況長期化の予想とは違い、アメリカは思ったより早めに
回復する兆しが・・・となると対米依存の日本も多少は上向くかもね。

とはいえ不動産への海外資金の流入は、しばらくはそんなに増えないだろうから、国
内の実需で回復するかどうか・・・。内需は中長期に萎んでいくから、ア　ホな経済
評論家やアナリストのいう純粋な内需主導の成長なんて本気であてにしてはいかんで
しょ。ただ、外需＆内需の好循環ならありうる。

ちなみに不動産市場がなくなるなんてことはありえないし、一生賃貸の方が有利なんて
状況には、なかなかならんと思うよ。物件によるが。値上がり益を期待しなくても、優
良物件は今でもある程度はペイしてるもの（賃貸より購入してローン払った方が安上がり
という意味ですが）。

[208: 匿名さん]

アメリカの回復の兆しって
具体的に何？

[209: 匿名さん]

>3年、5年といった当初の不況長期化の予想とは違い、アメリカは思ったより早めに
>回復する兆しが・・・

ここが間違いですね。今は第一段階で過去になかったサブプラ・CDSを起因とした特殊状況。不良アセットの値付けがまかりなりにもされて第一段階は終了する。そこで来るのが第二段階。これは不良債権の処理。ここには特効薬はないので当然長引く。

日本ほど長引かないにしてもアメリカだけが消費超過で世界の供給を一手に引き受けるなんてことはもう難しいのでは？となると、日本は外需頼みの経済構造を変えるか、新興国の立ち上がり頼みとなる。個人的には前者を希望するが、公務員の給料(+手当て）が高すぎるとか、公的な無駄を削いで、超過貯蓄を投資に振り向けるような方策がとられる可能性は官僚主導であるかぎり無理だと思う。

日本はゆっくりと衰退していくのでしょう。ただし東京だけは世界の一都市として多少存在意義はあるものの、庶民のマンション事情にとってプラス材料になるような発展はしないんじゃない？

[210: 匿名さん]

>3年、5年といった当初の不況長期化の予想とは違い、アメリカは思ったより早めに
>回復する兆しが・・

というより、思ったより傷は深くない大手もあることが分かったということでないの。
バンカメとかウエルスファーゴとか。一応ビッグ３もつぶれないで済んだし。たしかに
第二段階の不良債権処理の問題はあるわけだが・・・

>日本は外需頼みの経済構造を変えるか、新興国の立ち上がり頼みとなる。個人的には前
>者を希望するが

頼れるほどの内需が今後存在することはどうころんでもありえない。アメリカ一国頼
りはまずいが、新興国含めポートフォリオ考えながら外需開拓するのは不可欠。電機は
じめ、この出遅れが日本企業の国際的なプレゼンスを下げているのも事実。自動車含め、
分かってる企業はシフトを進めていたが、間に合わなかったという感じでしょ。

>公務員の給料(+手当て）が高すぎるとか、公的な無駄を削いで、超過貯蓄を投資に振り
>向けるような方策がとられる可能性は官僚主導であるかぎり無理だと思う。

公務員の給与を含め、公的な支出は、景気変動に対する重要なバッファーだよ。仮に無駄
なように見えても消費・投資として内需に回ってる・・・古いかもしれないけどケインズ
の穴掘りの話があるでしょ。民間だけだったら一斉に萎縮して、投資どころではない。今
の民間企業の状況を見れば分かる。超過貯蓄の話は、公的セクターの話とは本来は別だか
ら分けて考えた方がベター。ちなみにわたしは公務員でも議員でもないけどｗ