元祖匿名はん [更新日時] 2009-03-25 11:37:00
サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。
健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。
前スレ（その34）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43909/
[スレ作成日時]2009-03-12 18:40:00
＼専門家に相談できる／
23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その35）
| No.151 |
by 匿名さん 2009-03-14 21:50:00
削除依頼
この先、極端に価格が下落するようなことがあったら、大手デベは分譲マンション売らなくなるかもよ。
大手のマンションが買えるのは今のうちだったりして。新規物件の少なさを見ていると、ホントにそうなりそうに思えてくる。 |
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|---|---|---|
| No.152 |
by 匿名さん 2009-03-14 21:54:00
新宿で大型ビルのテナントの解約が相次いでいるようです。
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F0903_TO.pdf |
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| No.153 |
by 匿名さん 2009-03-14 21:56:00
自動車販売については、全く持って厳しい状況。
先進国からどんどん販売不振国が拡大している。 ３月以降に各国の購入支援策の下支え効果が統計でもみられるかに期待したいところ。 国内メーカー動向は、当面の在庫調整の目処はたったが、本格的な生産増に転じるタイミングは、北米の金融不安解消と消費回復のタイミング次第といったところ。 やたらに前向きな評価は無理だな |
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| No.154 |
by 匿名さん 2009-03-14 22:01:00
売り手は地べた這うようなときでも前向きでしょ。
本音は逆だけど。 |
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| No.155 |
by 住まいに詳しい人 2009-03-14 22:06:00
>>151
大手不動産会社でもこの３月の人事異動で分譲マンション事業は人を減らしているけど 後々のことを考えると完全撤退はないだろ でも、製造業だって人減らしという意味でないホントのリストラを始めている 不動産業も単なる規模縮小だけでこの大波に耐えられるとも思えないわな 分譲マンションってビジネスは住宅余りの時代に生き残れるのかな？ |
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| No.156 |
by 匿名さん 2009-03-14 22:10:00
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| No.157 |
by 匿名さん 2009-03-14 22:12:00
霞を食って生きられるなら、永遠に生産調整できるけどね。
虎視眈々と大儲けのチャンスを伺う新規参入者と、 建て続けなきゃ潰れちゃうプレイヤーがいる限りそれは無理。 地価が下がり、原料や人件費が下がった時、 負債もなく在庫もない新新興デベを立ち上げれば、 既存の在庫に対して圧倒的に競争力のある物件を供給できる。 デベなんて営業部長クラスで余裕で立ち上げられるし。 今回早めに会社に見切りをつけ、種銭確保した元社長が、 名前を変えて再デビューしてくる可能性も高い。 今売ってるマンションは、デベの経営失敗のツケがたっぷりのっている。 そういう意味で買いといえる水準じゃない。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2009-03-14 22:20:00
派遣切りは前哨戦！
本格化する「正社員切り」の先にある危機 「派遣切りが話題になっているが、財務的に見れば、 年収100～300万円の非正社員をいくら雇用調整しても、大きなインパクトはない。 実は企業が本当に切りたいのは、正社員だ」 ある証券アナリストはこう明かし、派遣切りが正社員のリストラの “前哨戦”に過ぎないことを示唆した。 それを裏付けるかのように、電機、食品、商社、金融業界などの経営者や人事担当者らは、 こう口を揃える。 「不況で仕事が減り、確かに従業員に余剰感がある。 ただ、それよりも以前から頭を悩ませていたのは、40代の余剰人員だ。 特にバブル期に大量採用した社員の中には、仕事ができない社員、仕事をしない社員、 うつ病で休職を繰り返して仕事ができなくなった社員などがたくさんいる」 （あるメーカーの人事担当者） http://diamond.jp/series/analysis/10064/ |
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| No.159 |
by 住まいに詳しい人 2009-03-14 22:21:00
>>155
県境外周区の駅遠エリアで家が余り始めるのは確実。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2009-03-14 22:33:00
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| No.161 |
by 匿名さん 2009-03-14 23:02:00
これからの時間は業者の買い煽りワンマンショーだけですね。
おやすみなさい。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2009-03-14 23:13:00
金融系の統合が相次いで漸く落ち着きつつありますが、今度は自動車メーカーや家電系じゃない？どっちも日本に三社あれば事足りると思う。不動産デベも大手は統合してもいいんじゃない？三井住友不動産とかありそう(笑)
日本の景気悪化はここからでしょうね。失業率が1ヶ月で0.5ポイント悪化しましたが、これが下げ止まるまでは底が見えない。多分今年一杯はずっと悪い。マンション価格は大きく下落するでしょうし、実需賃料への影響も出てくると思われ。オフィス賃料は空室率上昇に伴って既に下落してますが、実需賃貸にも影響がでる＝マンション価格にも影響という展開か。 ま、私は本業も好調だし相場でも空売りで儲かってるので別にどうでもいいんですけど(これが言いたかっただけｗ） |
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| No.163 |
by 匿名さん 2009-03-14 23:33:00
業者の買い煽りよりも、
買っちゃった契約済みの人たちが 売れ残ってる物件を無くしたくて一生懸命買い煽ってる感じ、 のスレが多いみたい。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2009-03-15 02:56:00
全て、既存在庫を買いなさいみたいな書き込み。
景気よくてイケイケのときはいい加減な造り。 不振な時期を乗り越えるときは慎重かつ丁寧で高品質、しかも安め。 それが普通ですよ。 眺望スレも煽り必死ですが、他の新築建ったらアウトですから（タワーの選択肢はないですが）。 煽りに乗ったら負けです。 |
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| No.165 |
by 住まいに詳しい人 2009-03-15 04:11:00
>>156
>すでに3～6ヶ月の新車納車待ちの状態なんですけど・・底堅いね、北米は。 寡聞にして初めて聞く話だなぁ 最近見聞きするのは ニューヨーク（ウォール・ストリート・ジャーナル）米調査会社オートデータが3日発表した 統計によると、2月の米国の新車販売台数は前年同月比41.4％減少し、68万8909台となった。 35％以上の減少は5カ月連続。1月に37％減少した後、市場がさらに落ち込んでいることを 示唆している。自動車メーカーは市場がまだ底入れしていない可能性を懸念している。 http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCRG1029.html こんな話ばかり つうか、メーカーとしては販売数が伸びていなければ売り上げはダウンなわけで･･･ 供給を絞って納車待ちが増えたとしても、それは「底堅い」なんて言わないと思うのだが |
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| No.166 |
by 匿名さん 2009-03-15 05:39:00
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| No.167 |
by 匿名さん 2009-03-15 07:29:00
レスが反買い煽り一色ですが、「買い煽り」の反対語は何でしょう？
素朴な質問です。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2009-03-15 08:15:00
おおよそ地価は、株価と半年から1年遅れで連動する。
http://money.quick.co.jp/kabu/gokui/04.html 株価は18000円→7000円へ6割下がっているので、 まだ2割くらいしか下がってない地価はこれから 最大で4割下がると見ていいのではなかろうか。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2009-03-15 08:21:00
「買い煽り」の反対語は、「買い渋り」じゃないかなぁ。
以前業者が、「売り渋り」をやったのだから。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2009-03-15 08:28:00
グラフを見ると１９９０年頃までは地価と株価は連動してるが、その後は株価があがっても地価はドッペリだね。
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| No.171 |
by 匿名さん 2009-03-15 08:32:00
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| No.172 |
by 167 2009-03-15 08:53:00
＊＊＊なんてつっこみは入れないでくださいね。
169さんは別のかたです。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2009-03-15 08:55:00
やっぱ大枠として重要なのは、
１．所詮、価格は需要と供給 ２．中国、インド、東南アジア、東京23区は今後10年間人口増加継続 ３．儲かる会社、給料が上がる人は上記市場に着目して、これからも安泰 ４．今回の問題は極一部の証券マンの悪事のために一時的に世界の金回りが悪化してるだけ ５．上記問題については、米中が本気でインフレ政策をとり解決策をスタート ６．現実問題、都心の在庫マンションは激減しだしている ぐらいでしょう。 こうした環境認識のもと、あえて買わない主義を貫き、一生、小作農民を貫くことも個人の 自由だし、買った値段が半額に下がって65才まで、価値としてなくなってる負債分を銀行の ために払い続けるのも自由。 ただひとつ言えるのは、人口が減るような人気のない場所だけは選んではいけないと言うこ とではないでしょうか。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2009-03-15 09:06:00
tomorrow ♪
涙の数だけ強くなれるよ アスファルトに住む人のように リストラくるかに おびえないで 明日は来るよ 君のために 突然いらないなんて 会社に何があったの 冷たく事務的にしても そのうす笑いが悲しい ビルの上には ほら月明かり 働いていた 思い出とか プライドとか 捨てたらまた いいことあるから 涙の数だけ強くなれるよ 不況に揺れている 会社を辞めて 貯金がなければ返せはしない 請求は来るよどんな時も ローンを忘れるくらい いろんな事があるけど 二人で部屋に座ってる この感じがつらいね 頼りにしてる だけど今では 担当渉外に 見捨てられ 泣いてもいいよ 不況だから カッコつけないで 涙の数だけ強くなろうよ アスファルトに住む人のように ホームレスになったって生きていけるよ 明日は来るよ どんな時も 涙の数だけ強くなれるよ アスファルトに住む人の中に ホームレスになるのに怯えないで あしたは来るよ君のために 負債の額だけ強くなったね 景気に揺れている 会社見捨てて 家をなくしてすっきりしたね あしたは来るよ どんな時も あしたは来るよ 君のために |
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| No.175 |
by 匿名さん 2009-03-15 09:07:00
>>173が都心の売れ残りマンション売りたくて必死なことは伝わってきました。
人口減少、高齢化で居住者が減るのは、コンクリしかないど真ん中だということもよくわかりました。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2009-03-15 09:17:00
23区の人口が増えたって、高額の都心を買える層が増えるわけではない。
また今の都心の在庫激減は、売れて減ってるとは限らない。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2009-03-15 09:34:00
>>174
これは傑作ですね。苦笑いも混じっているけど、笑えた。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2009-03-15 09:48:00
ここのスレ読んでて思うのは、株の空売り仕掛けている人達が・・居るなｗ
早く金融庁は空売り規制導入した方が日本経済への好影響大。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2009-03-15 10:35:00
>>178
ほっといてもそのうち致命傷負って退場しますよ。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2009-03-15 11:31:00
リクエスト
「ある日突然（中略）あんなにお喋(ｼｬﾍﾞ)りしていたけれど いつかそんな時が来ると 私にはわかっていたの」 こんな歌ありましたよね。これで一つどうでしょ、替え歌さん。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2009-03-15 11:42:00
もう替え歌は止めてくれ、このスレ主旨とは異なる。
雑談のところで、別のスレ立てください、ファンの皆さんもそちらで楽しんでください！ まさか・・スレ主じゃ・・ないよね？ 夫婦会話調のおじさんの復活？ |
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| No.182 |
by 匿名さん 2009-03-15 11:54:00
在庫激減について、単に売り止めして抱えてるだけだからいずれゲロゲロっと吐き出されて値崩れして欲しいとの心の叫びは理解はできますが、これだけ全世界が景気対策のために腰を据えて超低金利政策を継続することが予想される中、3%以下の低金利で資金調達できてる業者が、5%以上の利回り価格で投げる理由は論理的にもありえないすよ。
まだ、自分の住む家さえ持っていないのであれば、一刻も早く今のチャンスを生かして住む場所ぐらいは他人の世話にならないようにすべきでは？まもなくガソリンや輸入食料が値上がりしはじめますから、少なくとも住居コストだけは低めに抑えておいたほうがいいですよ。これは日本だけではどうにもならない世界的な情勢変化ですからしょうがないことですからね。念のため。 |
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| No.183 |
by 住まいに詳しい人 2009-03-15 11:55:00
>>181
掲示板における超基本的な話だけど、 この手の問題は「スルー」しか方法はないわけで あなたみたいなコトを書くのが あなたが望んでいるコトから一番遠ざける行為になる 他の人も同じ考えで無視が続けば、いつまでも続けることは流石に難しい 他の人が面白いと思って色々レスすれば、本人も続けるだろう その場合はあなたが我慢するか、ここに来ないようにするしかない |
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| No.184 |
by 匿名さん 2009-03-15 11:56:00
買い控えを誘う替え歌さえも、笑って見過ごせないほど余裕ないってこと？
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| No.185 |
by 匿名さん 2009-03-15 12:11:00
>184
ここをみてくだらんレスしてるくらいだから、まだ大丈夫だろ |
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| No.186 |
by 匿名さん 2009-03-15 12:12:00
出た！ 胡散臭い詐欺師。
182の文章を見るとホストのような 立ち居振る舞いが浮かんでくるのは 私だけでしょうか。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2009-03-15 12:15:00
業者なら
日曜のこんな時間にレスしてるようでは、客がいないんじゃない |
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| No.188 |
by 匿名さん 2009-03-15 12:27:00
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| No.189 |
by 匿名さん 2009-03-15 12:36:00
182さんや188さんは、資源関連の先物買いで大儲け。か？
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| No.190 |
by 匿名さん 2009-03-15 12:37:00
188
現在の上流側のプロジェクト断念状況を見ていってますか？ 石油の世界は下流なんか見てもしょうがないよ。 上流側の開発動向、これだけで充分。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2009-03-15 12:45:00
まあ油が上がるかどうかと言われれば上がるとは思うけどね。理由は操作が楽だから。
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| No.192 |
by 匿名さん 2009-03-15 13:08:00
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| No.193 |
by 匿名さん 2009-03-15 13:47:00
都心の新規供給は激減でしょう。特に個人向けは当然。
再開発が実行可能な業者のハードルは極端にあがるから、大手案件の販売を必死になってやる中堅以下と、既存の完成在庫をターゲットにビジネス展開して、活路を見いだそうとするか、大半の新興業者はどっちかの選択を迫られるでしょう。 業界に伝統的な秩序が回復していく流れは、消費者には値下げ等のメリットを享受しそこねる懸念があるな。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2009-03-15 14:01:00
>>193
都心供給激減ですか･･･そうなんでしょうね。 ですから、十番、赤坂なんかのタワーも値崩れしないですし、 港区や中央・豊洲などの湾岸地区は転勤、新年度を控えて全然期待してたような 値崩れどころか、返って新規物件が無いだけに、逆さに堅調な価格維持で 希望間取りの入居買いを出来るかどうかで争奪戦のようですよね。 都心部のベイサイドタワーは、転出が少なくて住みたくても、 なかなか仲介屋さんにも玉がなくて、高値の花になってるようです。 高級タワーばかりなので、やはり人気落ちないですよね。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2009-03-15 14:13:00
>港区や中央・豊洲などの湾岸地区は転勤、新年度を控えて全然期待してたような
>値崩れどころか、返って新規物件が無いだけに、逆さに堅調な価格維持で >希望間取りの入居買いを出来るかどうかで争奪戦のようですよね。 買っちゃったのは気の毒だと思うけど、 都心は別として江東区あたりの中古の値下がりがすさまじいってのは、 どうにもならないでしょ。 早くも激安だった売値にもどりつつあって、まだまだ下がりそうです。 売り抜けた人はみごとだけど、大半は損切りも覚悟する必要がありそうですね。 まぁ、都心や人気地域へのステップアップをあきらめて、 骨をうずめるというのら関係ない話でしょうが。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2009-03-15 14:30:00
芝浦あたりは分譲、賃貸共に堅調だが、豊洲や東雲の新築は竣工目前にも関わらず3割も売れてないらしいね。
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| No.197 |
by 匿名さん 2009-03-15 14:36:00
芝浦の賃貸、現地案内会DMを広範囲に配ってるけど？
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| No.198 |
by 住まいに詳しい人 2009-03-15 15:15:00
>>193
>港区や中央・豊洲などの湾岸地区は転勤、新年度を控えて全然期待してたような >値崩れどころか、返って新規物件が無いだけに、逆さに堅調な価格維持で >希望間取りの入居買いを出来るかどうかで争奪戦のようですよね。 どこで仕入れてきた話か知らないけど、そんな話聞いたことないなぁ よく聞くのは、値下げを提示すると客がつくという話しばかり 都心に関して言えば、これだけ新規供給が減っているのに （都心５区の新築供給数は2003年約12,400戸、2009年は約3,500戸） 却って完成在庫が増えているのがマズイんじゃないですかね？ ３Ａで＠500、他の商業地系立地で＠400、住宅地系立地＠350ぐらいの 今の価格水準では、まだ需給のバランスが取れないつうことでしょ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2009-03-15 16:59:00
今買ってない人でどうしても将来的に購入したいって人はあと最低三年、確実なのは五年ぐらい待つべきです。販売価格の下落と一次取得者であれば家賃、二次取得であれば売却価格とのバランスで試算しました。
今子供がいる人は1DKなど手狭なところでも我慢して頭金を販売価格の30%以上貯める。Dinksの場合は子供持たないことをお互いに明言厳守し、夫婦ともにリストラ減給など最悪の事態に備え、一馬力でも購入できるであろう2LDKまでに留める。（購入後の離婚で残債がオーバーローンになって困ってるカップルは多いです）。 スレ主など、もう少し待てば買える様なことを匂わせていますが、単に業界嘆き節で自分の先見の明をひそかに自慢したいだけなので無視するべき。 庶民が不動産を取得する時代は終わりました。既に買ってしまった・買える勝ち組は別ですが、そうではない人にとってのベストは来るべき世界恐慌に備え、１Rアパートに住んで蓄財に励むことです。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2009-03-15 17:21:00
ま、正論だな。不動産は最も買ってはいけないものだよな。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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