元祖匿名はん [更新日時] 2009-03-25 11:37:00
サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。
健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。
前スレ（その34）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43909/
[スレ作成日時]2009-03-12 18:40:00
＼専門家に相談できる／
23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その35）
| No.2 |
by 元祖匿名はん 2009-03-12 18:42:00
削除依頼
過去スレ一覧です。
その33：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43969/ その32：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44024/ その31：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/ その30：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44025/ その29：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44188/ その28：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44226/ その27：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44255/ その26：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/ その25：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44370/ その24：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44166/ その23：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44431/ その22：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44460/ その21：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44473/ その20：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44479/ その19：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44490/ その18：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44507/ その17：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44531/ その16：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44518/ その15：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44569/ その14：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44583/ その13：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/ その12：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/ その11：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/ その10：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/ その9：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/ その8：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/ その7：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/ その6：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/ その5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/ その4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/ その3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/ その2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/ その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/ |
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| No.3 |
by 元祖匿名はん 2009-03-12 18:46:00
実需の方ほど、底値の近くで買いましょう。。。当たり前過ぎますが。
ビジネスモデルの良否はともかく買い取り転売や其れに近い商売をしている不動産業界の業者とは違うのですから。 流動性と資産性（担保余力）がより求められて然るべきです。 「実需なら高くても構わない」なんてのは、業者のセールスか、高値買いした人間の言い訳以外にありえません。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2009-03-12 19:17:00
スレ立て乙。
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| No.5 |
by 元祖匿名はん 2009-03-12 19:55:00
この板もその35まできました。ちょっと振り返ってみます。
・そもそもその1～その10までヒマリーマンさんが立てたものです。 2006年9月、価格高騰を背景に「いつ下がり始まる」のスレ名で スタートしました。 ・その11で当時私が板親さんに代わってスレッドを立てました。 その際、2007年7月時点ですが、個人的には既に天井を感じたので、 スレ名を「価格動向」に変えました。 ・その31、昨年11月時点で新築分譲マンション価格の下落は顕著になり スレ名を「いつ下げ止まる」に変えました。 ・こうして書くとごく短期間に上下しているようですが、実際は前回の バブル崩壊から新築分譲価格は約10年程度下落し続けました。 それが不良債権処理を背景に2002、2003年頃を境に、一気に急上昇。 5年でデベは自らの手で首を絞め続け、食い扶持を一気に失いました。 ・そして現在です。 デベは3末までが買い時だった、いや今年一杯が買いどきと必死です。 中小デベファンドの整理淘汰が不十分なままの現時点です。 金融機関が新たに抱えた不良債権の処理を先送りしている現時点です。 底を打つ理由が見当たりません。株すら底を売ったかもまだ判りません。 ・買うなとは言いません、言えません。ただ、よく考えましょう。 |
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| No.6 |
by 購入経験者さん 2009-03-12 20:05:00
株で何億円も儲けている友達が、
「今回の不景気はマジで世界恐慌になるから、不動産は5年以内に、地価は3分の1以下マンション価格も新築価格で半値以下になるから今は借金しないで現金で持ってて数年後に買えばいい」と言われた。 とても信じれられないが、その友達は2年前の夏から「サブプライムローンは大変なことになるよ。株は全部売った方がいいよ」と言っていて、彼はそのころから株をカラ売りしていて今までの暴落でかなり儲けている（2億は儲けたと言っていた）から、彼の予想はあまり無視できないんだけど。 ほんとに半値になるのかな。それならもっと早く言ってくれー。 |
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| No.7 |
by 元祖匿名はん 2009-03-12 20:12:00
もうひとつの価格軸です。
いわゆるプロ目線とも言うべきものです。 90年代後半あたりに不良債権バルクセールスがスタート、2000年頃に活発化。 その後2年から3年遅れてデベが拾った仕込んだ土地で物件建てて新築供給増。 2002、2003頃の分譲マンション価格の底と合致します。 で、又はじけた現在。プロは底を探る動きです。でも買えるプロは少ない。 当時とは圧倒的に資金背景が違う。欧米勢いない。買えない。円キャリーもない。 日系は業界全般にローンが付かない。まだ底は続くか下がるかでしょう。 プロのマーケットが底を打ってない、打ち切れていない。 なのに、エンドが先に底を打つなんて、これはちょっと無いでしょうね。 ということで、底、底と言うのは簡単ですが、株と違い不動産は値動きが遅く 底が読みやすい。この状況下で急激に立ち上がって上昇なんてことは考えにくい。 だから慌てる必要はまったく無いだろうと思います。 ただ、これではデベは困りますよね。反論どうぞ。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2009-03-12 20:18:00
今日もまたエスグラントが倒産してましたね。
上場デベの倒産が収まるまでは、待った方がいいような気が。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2009-03-12 20:18:00
団塊Jrです。
相場価格なんてやめて適正価格で開発を続けてください。 そうしないと買いたい時に買えません。 |
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| No.10 |
by 元祖匿名はん 2009-03-12 20:23:00
エスグラントも何でもやってましたからね。。。。でもまだまだ、逝くべきデベが未だ逝ってないとも取れます。
団塊Jrで未だ買ってないのなら余程の事情なり余程のお買い得物件でなければ慌てて買う必要性はないでしょうね。 |
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| No.11 |
by 元祖匿名はん 2009-03-12 20:28:00
団塊Jr買いそびれ層が買ってくれないと困るでしょうが、もうデベは時代錯誤の
「買ってくれ営業」や、「買うべきでしょう買い煽り」は止めるべきでしょう。 売れない理由を客側に持っていかず、自社の商品力、企画力の反省、再検討により 今一度客の目を引く物件を作るべき。ただ残念なことに今作れるところが少ない。 余裕がなくてそれどころではない。在庫整理にしか目が向いてない。また目先だけ。 先を見てシゴトしないから又行き当たりばったりで将来も苦労するのが目に見えてる。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2009-03-12 21:08:00
底で買いたいのは皆同じ。
実需だろうが投資だろうが高値掴みは避けたいからね。 ただこれだけは忘れてはいけないのは実需の買いたいはタイミングを逃すと人生に大きく影響するということ。 投資の場合、不動産以外にもその時その時で儲かる投資先は必ず存在するから困ることはない。 しかし実需の場合、過去に起きたこととは、底を打った直後に人気物件に一般人が殺到し抽選で買えない人が続出。 １０年スパンでお買い得物件を心待ちにする日々を再び狭い賃貸で過ごすことになっていた。 買い手市場と売り手市場どちらもそう続くものではない。 やはり今回の大不況で考えなければならないのは、マンションデべがこれだけ倒産しているということは供給されるマンションも数年後には激減するということ。 同時に住宅が欲しくても底を待っていたり我慢している団塊Jr.の人数は多く数年後には需要と供給のバランスを欠く可能性は高いということ。 雇用不安が改善されない限りローンはますます組みにくくなることや消費税、ローン減税、金利のタイミングから実需で探している購買層の方にとってはこの１年は間違なくない買い手市場のタイミングであろう。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2009-03-12 21:27:00
残債割れするような物件掴んだらそれこそ人生変わっちゃうよ。
だれしも惨めな団塊の二の舞はご免だからね。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2009-03-12 21:47:00
元祖匿名はんはいつ・幾らぐらいで下げ止まると思ってるの？実需かつ新規購入層は
賃料とのバーターなので下落率と下げ止まりのタイミングによっては下がり目で買う ことが一つの選択肢になると思うんだけど。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2009-03-12 22:29:00
埋立地物件を買うと確実に残債割れしますよ。
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| No.16 |
by 匿名さん 2009-03-12 23:47:00
埋立地以外の物件を売りたいデべが言いそう
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| No.17 |
by 匿名さん 2009-03-13 00:25:00
09の団塊Jrです。
>１０年スパンでお買い得物件を心待ちにする日々を再び狭い賃貸で過ごすことになっていた。 底値で買いたい気持ちは無くは無いですが、買いたい時に買える価格なら問題ないです。 ここ数年高くなってしまっていただけで、それ以前は買いたい時に買える価格だった ように感じています。幸い個人的には5年程度は検討猶予があるので早く適正価格に戻って くれることを期待しています。 本当に原価高騰のため止むを得ずの価格だったんでしょうか？ネットが発達してるのだから 人件費などの間接費を抑制したりできないものでしょうか？耐震偽装なんかされると困った ものですが。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2009-03-13 02:33:00
簡単に逝ったりはしないでしょうが、大手がとんでもないボロさらけ出すことはあるでしょうね。
売れたって言ってたけどホントは売れてないとか。 世間では粉飾売上とか言いますが、マンション業界では…。 |
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| No.19 |
by 我も団塊Jr 2009-03-13 03:45:00
やっと良スレになってきた予感。投資酌量ベースで話をしてくれるので本気度を感じる。ありがたい。こちらもまだ未購入。この一年、本気で相場と対峙していこうと思う。
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| No.20 |
by 匿名さん 2009-03-13 04:02:00
>>15-16
埋立地ネタはもういいよ、どんな恨みがあるのか知らないけど。本気でいらないから。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2009-03-13 05:13:00
これから、倒産ラッシュです。いよいよマンション仕込み時が到来！
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| No.22 |
by 匿名さん 2009-03-13 05:27:00
私は4月入居の団塊jr。投売りを02年価格で拾った。株もやる（専ら売り方）が、日本株の底打ちが見えてきたと思う。日経でいうと6600、あっても5800で彼岸底が最有力とみる。ということは経済の底は今年の年末か遅くとも来春。（PKO後の灰汁抜き下げで終了というイメージ）。
不動産が遅行するとしても3年後には底打ちしてるだろう。三年待てる人は待てば良いのでは？ただし大手デベの投売り待ちは意味がないので止めたほうが良いし、日本の経済構造は大きく変化し始めるから今買えない人が三年後買える保証はない。だからこそ今は買わないほうが良いともいえるが。（その場合は一生賃貸住まいとなるが、良質なファミリー向け賃貸も増えているだろう）。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2009-03-13 06:29:00
確かに前回の日本のバブル処理が10年以上の長きにわたってかかった経験をもとに、今が93年で、まだこれから5年以上かかるよとの元祖さんの論理も一瞬もっともらしく聞こえるが、今回の場合は、土地値の下落スピードの速さといい、その根源となってるアメリカの金融機関の処理の早さといい、デベのつぶれる速さといい、すべてがほぼ10倍のスピード感がある点に注目すべきだと思います。
所詮、価格は需給と供給で決まるわけだし、実際、超都心部では坪800万程度まで上昇していた価格も坪400万まで半値にすでに下落してるし、金融政策もすでに2000年当時ぐらいの状況にまでなってるし、何をもって今がバブル崩壊の入り口だとおっしゃてるのか理解に苦しみます。 07年夏にバブル崩壊の危険があると騒ぐのはポイントをついてると思いますが、今は、これから訪れる過剰流動性を起因とするインフレを警戒するタイミングに入っているとの認識をそろそろ持つべきですよ！ 銀行がかりてくれーっていうようなタイミングまで引っ張ってたら、特急列車に乗り遅れちゃいますからね。念のため。今はネットも発達してるし、世界経済もつながってるし、とにかく早いすよ。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2009-03-13 06:58:00
今はまだ、不景気なんだねーって傍観してるレベルが半分くらいいるかな。
初夏には、不景気なんて話題にすらならないほど悲惨な経済状態になるよ。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2009-03-13 07:43:00
すでに買っちゃった人は強気な経済回復論だし、様子見の人は下落継続論。各々の立場によって意見も変わってくるね。自分は買えなかった後悔よりも、買ったあとに残債割れになる後悔のほうが嫌だ。
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| No.28 |
by 匿名さん 2009-03-13 07:56:00
まあ買わないのが正解なのは確か。
焦って買ってろくなことがないのは何でも一緒。 地方銀行がまだまだ全然潰れていないし、 メガだって前回の底値にまだ全然達していない。 (みずほで現在底値の約3倍) |
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| No.30 |
by 匿名さん 2009-03-13 08:26:00
23さんのいってることは少なくとも荒唐無稽ではないと思います。政府紙幣の発行が議論されはじめているくらいだから、不況を脱出できなくてもインフレになる可能性はありますしね。
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| No.31 |
by 匿名さん 2009-03-13 08:27:00
地銀が潰れ始めたら大変じゃん
前回の金融危機と比べる極論を言われてもねえ |
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| No.32 |
by 匿名さん 2009-03-13 08:47:00
他国は大銀行が政府監理になるほどですが。
前回の金融危機どころじゃないんですが。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2009-03-13 08:59:00
アメリカ経済の回復、中国の経済力は侮る無かれ。地政学的経済力を持つ日本の優位性は揺るがない以上極東日本は復活する！
大国二つに挟まれているメリットは誠にデカい！ |
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| No.37 |
by 匿名さん 2009-03-13 09:13:00
まじな話、これだけ政府が600万のローン減税打ち出して、低金利政策をとって後ろから風を送り、中国あたりから株が底値から50%近く上昇している現実をみても、この３月までに買いを踏みきれなかった人って、ちょっとセンスないと思うよ。
国策に売りなしっていうけど、政府を信じられなくなったら生きてる意味ないと思うけどね。 財閥系は、新興系が徐々に消えてゆくのを横目にじっくり構えて販売してくわけだから、今でてる売り物件がなくなれば相場が持ち直すだろうとの見通しのもと、品薄になるのを楽しみに新規物件の計画を立ててるわけだからね。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2009-03-13 10:03:00
頑張って政府を頼って公的資金でも引き出してくれ。
大丈夫政府だってデフォルトするから。 韓国人やイギリス人、ロシア人に政府を信じきっている奴っているのかな？ 日本もデフォルトしたことあるの知らないの？？？ |
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| No.40 |
by 匿名さん 2009-03-13 10:13:00
>>37
そういうあなたはすでに買ってしまった人なのね。 こちらが狙っているのは中古なのですが、その場合はいかほど？ 3月までに買わなかった人は本当にセンスがないのか、元匿はんの意見が聞いてみたいなあ。 ていうか、不動産投資のプロフェッショナル、カモン。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2009-03-13 10:16:00
買い煽りってデベだけじゃなくて、すでに買ってしまって自分を納得させるために書き込んでいる人もいるんだろうね。
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| No.42 |
by 匿名さん 2009-03-13 10:19:00
俺は37は既購入者じゃなくてデベだと思うけどね
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| No.43 |
by 匿名さん 2009-03-13 10:31:00
まだ買ってない人たちは買うな煽りしているはずなのだから、お互い様なわけで、煽りだどうのこうのというのは意味がないと思います。それぞれの意見の妥当性を論じれば良いのではないでしょうか。
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| No.44 |
by 匿名さん 2009-03-13 10:40:00
買っていない人は
(1)買わなければいけない人 (2)買ってもいいなと思ってwatchしている人 (3)ずっと買わなくてもいいと思っている人 がいるわけで、買い煽りよりもフラットな立場にいる人が 多いと思われるわけで、、、 経済状況をフラットに見ている視点が私は一番貴重だと思いますがね |
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| No.47 |
by 匿名さん 2009-03-13 10:56:00
みんな底値って言う前に適正価格はいくらなのかを論じるべき。
収益還元法である程度不動産価値が分かりやすくなったが、あくまで賃貸・投資物件としての価値算定基準であり、自己居住物件としての価値を測る物差しではない。車に例えれば経費重視の商用車と価値観人それぞれの自家用車のようなもの。それが分かっている限り、高値掴みは損であっても失敗とは限らない。逆に損しなくても失敗の可能性もある。一番まずいのは損して失敗の買い物をすること。安物買いの銭失いである。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2009-03-13 11:14:00
私の立場は
(2)買ってもいいなと思ってwatchしている人 ですね。 別に買い急いでいない。買わなきゃ今後に備えて頭金を貯めて行けばいいだけ。 あと数年は相場が下げるというのなら、いったん賃貸に移って様子を見ることも考えてる。 それに、大底を確認してから上げてきたところで買ったっていいわけで。 株と違って不動産はそんな一気に上昇しない。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2009-03-13 11:16:00
申し訳ないけどピントずれすぎていると思います。
底値なんてないと思いますよ。 そんなのは経済情勢でいくらでも変わりますし、 どなたかが仰っていたインフレによっても 変わってきます。 ただあるとしたら時期(タイミング)だけだと思います。 例えば2年後にアメリカがデフォルト宣言した後が買い場等です。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2009-03-13 11:23:00
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| No.51 |
by 匿名さん 2009-03-13 11:29:00
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| No.52 |
by 匿名さん 2009-03-13 11:36:00
09の団塊Jrです。
PERでいうと5～7%程度が適正水準の気がします。 FPでいうと年収の20-25%程度で維持できる家。 国家として考えると年収の5倍程度で通勤に支障が無く家族が暮らせる家。 団塊Jrって思春期にバブルを経験しているから、踊らされない世代と言われてます。 http://www.tokyu-land.co.jp/news/2007/pdf/20070622.pdf http://seikatsusoken.jp/pdf/sinbun411.pdf |
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| No.53 |
by 匿名さん 2009-03-13 12:10:00
PERじゃなかった、表面利回りですね。PERだと20以下。
原価情報が公開されていれば適正水準はもっとわかりやすいと思ってます。 市場経済で自主的に公開するなんてあり得ないから、消費者保護のため 法律で義務化が良いと思ってます。単純な発想ですが。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2009-03-13 12:15:00
>I. ポスト団塊Jr 世代は、他世代に比べ「地域イメージ」「街並」「なじみのある場所」を重視。
>II. 「都心での生活」に魅力を感じるが、「田園風景の中でゆったり暮らすこと」にも魅力を感じる。 >III. 憧れの街に「二子玉川」「自由が丘」や「吉祥寺」「横浜」など、便利さと田園風景を併せ持つ >“住宅地”を選択。 >IV. 実際に購入する場合希望する地域には「城西南」「都下」の選択が他世代より多く、ニュータ >ウン居住含め郊外居住の許容度が上昇。 ちなみに湾岸アンチの特性はポスト団塊Jr世代にぴったりです。そうでしょう？（笑） 団塊Jr世代は質実剛健なので、イメージより実利を取るのです。 >・団塊Jrでは城西南の19％よりも「横浜・川崎」や「千葉県」の希望が21％と高く、ポ >スト団塊Jrに比べ、希望する地域が分散している。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2009-03-13 12:21:00
計算例
土地１０００坪・・・・・① 容積率（割り増し、駐車場・廊下・階段など除外部分含み） ７９０％・・・・・・・・・② 専有面積比率 ８０％･･･････③ 販売床面積＝１０００坪×７９０％×８０％＝6320坪・・・・④ ・・・・①×②×③ 平均戸当り専有面積 ２５坪 ・・・・・⑤ 戸数２５３戸 ④÷⑤・・・･･･⑥ 土地仕入れ単価 坪単価１８０万円 ・・・・⑦ 土地仕入れ総額 １８億円 ⑦×① ・・・⑧ 建物延床面積 ７９００坪 ①×②・・・・⑨ 工事請負坪単価 ８０万円 ・・・・⑩ 建物原価 ６３．２億円 ⑥×⑨ ・・・⑪ 持分算定には建物効用比とかあるけど省く 単に 専有面積÷総専有面積として ２５坪で 分譲価格 ＝《⑧＋⑪ ＋（⑧×0.1＋⑪×0.2）》⑤/④ ＝《１８億円＋６３．２億円 ＋（１．８億円＋６．３億円》×25/6320 ＝（８１．２億円＋８．１億円）×0.00396556 ＝３５４０万円 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2009-03-13 12:39:00
>>37
いやいやもう政府も政治も信じられないでしょ 住宅ローン減税ってもその恩恵をフルで受けられる世帯は少ないよ 大した減額にはなってない 世界の不況はこれからボディブローのように皆を苦しめるよ 今はまだ序章 甘いよ |
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| No.58 |
by 匿名さん 2009-03-13 12:40:00
>53
原価の開示よりも、売主に不動産鑑定評価の取得を義務付けるほうが良いと思う。 デベは、如何に付加価値を高めることができるかによる地力が必要になるし、 個人としても自分の資産価値を把握したうえで、決断ができる。 また、鑑定士の仕事が増えることで、プロが養成されるので、不動産市場が成熟し、狭い国土を有効利用する国策にも通ずる。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2009-03-13 12:43:00
不動産鑑定士ほどいい加減なのものはないのですが・・・。
収益還元法とは別名、収益甘言法とも言われてますよ。 |
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| No.63 |
by 元祖匿名はん 2009-03-13 13:39:00
何が何でもこの一年で底を打ちたい、打って欲しいって人の意気込みだけは買いますが、まず不可能と思います。
アメリカの建て直しすらその期間ではほぼ確実に収まりません。物理的に無理なものは無理だと思います。 ドコまで下がればOKですかって他人任せな質問がありましたが、それってデベの方自身に答えはないのですか？ 逆に聞いてみたいですが。試しに2002頃の水準に戻せばいいじゃないでしょうか。なんだか下げる下げるっても 実際は無駄に高値どまりしていた分が少し解消されたぐらいで割安感はマトモなお客さんは感じていないでしょう。 買い煽りだけでこの不景気な世の中、客が買うわけないでしょう。今更商品自体を買えるわけにもいかないなら 価格の調整以外に可能性はないのではないですか。 別に値下げして欲しいとか、いじましい考えはないですが、そもそもむやみやたらに値上げして売れなくした 責任と在庫の山はあなた方こそが解決しないといけないはずです。金融機関を騙し騙し様子見しか策はないの？ 損切りですとか、最初の仕込がヘタこいてるからで、客に責任はないですよ。損切ってても偉くも安くもない。 スタートラインを間違えているのではないでしょうか。待ってても回復しません。傷も治癒しません。膿みます。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2009-03-13 13:42:00
デベだけでは価格調整できない。
需要と供給の問題だから。 |
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| No.65 |
by 元祖匿名はん 2009-03-13 14:00:00
需要はないですよ。その価格では。言い訳にしても程がありますね。ダメさ加減を物語ります。もうちょっとしっかりしてください。
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| No.66 |
by 匿名さん 2009-03-13 14:04:00
ゆとり世代の後の世代かな。
今の20代、テレビを観ない世代。 家に贅沢するなんてまったく興味なし。 クルマもいらない。 ケータイなんかでも、若い人ほど旧い機種ユーザーが多いようにみえる。 インターネットを使いこなし、メディアリテラシーもある。 市場はますます先細る。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2009-03-13 14:11:00
うーん、高いから下げてくれ下げてくれって、さもしいにもほどがあるなあ。
欲しいんなら、この値段で買う！ってザクっと指値して勝ち取ってみたらどうかな しっかり底値までひきつけて、その値段にふらついてるデベが陥落したときが転換点でしょう。 実際、2003年のときはそんな感じだったみたいよ！ |
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| No.68 |
by 匿名さん 2009-03-13 14:11:00
Ｗコンは仕様の良さから考えるとお買い得だが、土地の安さを考えるときちんと売り主は利益が取れている。
安い物件が市場に出てくる理由には、 １．バブル後に、企業が被った土地売却損が２０００年前後竣工のマンション価格につながったように、誰かの損失が反映している場合。これは、企業の内情により原価以下で投げ売りしなければならない物件も同じ。 ２．値付けを間違え、適正価格、適正利益にて再販される物件。 ３．企画段階から高く売れないと安い売値を想定し、低仕様にて物件を建設。価格も安く感じるが、実際原価も安い物件。 ４．タワーのようにそもそもの土地持分が少ない物件。 ５．定借物件。 お得なのは当然１で、今は１と２が玉石混合で判断が難しいが買うタイミングは近い。 現在の在庫がなくなる数年後には３と５ばかりになるであろう。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2009-03-13 14:12:00
こんなニッポンにだれがした。？
自民党＝大企業＝マスコミ＝官僚＝甘い蜜 小沢だけ叩いていてもなんにも解決しない。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2009-03-13 14:41:00
なんで60以降が削除されているの？
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| No.71 |
by 匿名さん 2009-03-13 14:44:00
湾岸アンチが団塊Jrにも食って掛かったから
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| No.72 |
by 匿名さん 2009-03-13 14:47:00
あー、じゃあ別に消えても問題ないところだな(笑)
本筋じゃないもんね。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2009-03-13 14:48:00
>実際は無駄に高値どまりしていた分が少し解消されたぐらいで割安感はマトモなお客さんは感じていないでしょう
そうだそうだ、まだ高いと感じるよ実際。 >欲しいんなら、この値段で買う！ってザクっと指値して勝ち取ってみたらどうかな 強欲デベと強欲売主がそれを阻んでるんだってば。こんな情勢でも都心物件ほどやたら強気。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2009-03-13 14:50:00
団塊世代は、住宅ローンに金はらいすぎ。
もともと郊外の戸建て高値で掴み、残債割れ恐れて頑張る繰り上げ返済。 その、あとを追うように金利も下がった。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2009-03-13 14:54:00
団塊Jr.は雪辱を晴らしたい。
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| No.76 |
by 元祖匿名はん 2009-03-13 15:05:00
客の指値、言い値を待つのをさも当然のように語る販売関係者にはほとほとあきれる。
出し値がそもそもマーケットプライスを外してる時点で売る気がないと解釈されても仕方がない。 さも強気のことを言ってるようで、単に値下げに踏み切れない、権限がない、しょぼい受身の弱気な言い分。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2009-03-13 15:10:00
バブルも地価も親の仇。
金融リテラシー研いても、不動産業リテラシーがないと掲示板で吠えるだけ？ |
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| No.78 |
by 元祖匿名はん 2009-03-13 15:19:00
発想が貧困で短絡的過ぎてコメントしようもない。不動産業リテラシーとは何ぞや。弱った傷の舐めあいか。
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| No.79 |
by 匿名さん 2009-03-13 15:19:00
一物一価。相対取引。入札、オークションはあっても個人にバルクセールしない。
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| No.80 |
by 匿名さん 2009-03-13 15:22:00
住宅すごろくのアガリは一戸建て というのは今でも多数派の理想なのでしょうか？
団塊ジュニアの方々やその下の世代の方々はどうなのでしょうか？ |
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| No.81 |
by 匿名さん 2009-03-13 15:25:00
８０に補足します。質問の対象は ２３区の新築マンションを検討している人達 です。
その人たちにとっての理想のアガリが今でも一戸建てなのかどうか です。 |
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| No.82 |
by 元祖匿名はん 2009-03-13 15:26:00
業者に飛ばしてハイそれまで。またも学習効果ゼロ。無策、無作為を実しやかに語る。それがリタラシーってか。
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| No.83 |
by 匿名さん 2009-03-13 15:30:00
スレ主は、確定申告すんだ？
俺これから仕上げなんで、またね。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2009-03-13 15:36:00
買い煽りより元匿氏の方がまともに見えるな。
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| No.85 |
by 匿名さん 2009-03-13 15:37:00
>>81
今でも1戸建て神話は強いみたいですね。むしろ強くなってるのかも。 団塊Jr ポスト団塊Jr いずれは一戸建てに 71.2% 76.8% タワーマンション に一度住みたい 33.6% 42% http://www.tokyu-land.co.jp/news/2007/pdf/20070622.pdf 根がネガなんだから～。団塊Jr世代の自画自賛じゃなくて世の中のトレンドを 見る調査資料だと思うことが大切だと思いますよ。 ポスト団塊Jrはイメージを大切にするので城西の相場は下支え圧力があるって ことです。ただしPERとの乖離が修正されなければいずれの世代では崩壊する バブルだとは思いますがね。。 |
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| No.86 |
by 我も団塊Ｊｒ 2009-03-13 15:48:00
アガリは一戸建て、なんて意識はありません。住む場所や住宅ローンに縛られるのはバカらしいと思ってるので、住み替え前提です。物価の安い海外のコンドなんかもいいかなと思ってる。
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| No.87 |
by 頑固一徹はん 2009-03-13 15:49:00
こっちのほうが面白いですよ。
http://www.tokyu-jsk.co.jp/thousand/pdf/thousand_03.pdf |
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| No.88 |
by 匿名さん 2009-03-13 15:57:00
一般的には戸建て志向が強くても、ここはマンション掲示板だからねえ。
マンション派が多いのは仕方ない。 |
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| No.89 |
by 元祖匿名はん 2009-03-13 16:18:00
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| No.90 |
by 元祖匿名はん 2009-03-13 16:24:00
昔お客さんに教わりましたが、高額所得者に載らない為にあえて遅らせるとか・・・スミマセン余談ですが。笑
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| No.91 |
by 匿名さん 2009-03-13 16:33:00
８５さん、ありがとうございます。
その調査の対象は 首都圏 ですが、２３区の新築マンションを検討している人たち 限定だと ８６さんのような考えのかたの人たちの比率が高くなるかもしれませんね。 少子化に加え一戸建て志向が強いと、中古マンションがあまってしまいます。 今日、関東限定のマンションＱ＆Ａサイトで、築３５年の駅徒歩７分のマンションについて 専門家の、購入はお勧めしないという回答を読みました。 でも８７さんのご紹介くださった調査によると一番こだわるのは 立地 ですし ２３区で駅近なら古くても買い手はつくでしょうか。 売れなければ賃貸にすればよいし、中古マンションのほうが先に下げ止まるでしょうか。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2009-03-13 17:18:00
マンション購入 鬼十則
1. 頭金は親から与えられるもので、自ら造り出すべきでない。 2. 物件は建つ前に、先手先手と探していくべきで、 受け身で案内されるものではない。 3. 小さな物件と取り組め、大きな物件は借り入れを大きくくする。 4. 危ないデベを狙え、そしてこれが潰れたときに安売りがある。 5. 価格交渉にら入った折れるな、殺されても折れるな、塩まかれるまでは……。 6. 販売員を引きずり回せ、引きずるのと引きずられるのとでは、支払い額で 天地のひらきができる。 7. 計画を持つな、長期の計画を持つと、落胆と失望と、あてがはずれて倦怠と やつあたりが生まれる。 8. 自信を持つな、自信をもつから君の見学は煙たがられ嫌がられ、 そしてついには誰からも相手にされなくなる。 9. 頭は常に全回転、八方に気を配って、一分の隙もあってはならぬ、 内覧会とはそのようなものだ。 ０）摩擦を恐れよ。摩擦はトラブルの母、ウワサ話の肥料だ。でないと君は デベにとっても管理会社にとっても管理組合からも鼻つまみ者になる。 雑談レスですまん。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2009-03-13 18:20:00
マンション購入 裏十則
１）マンションは自ら創るな。デベにつぶされる。 ２）物件は先手先手と働きかけていくな。疲れるだけだ。 ３）大きな物件と取り組むな。大きな物件は己にレバばかりふりかかる。 ４）難しい物件を狙うな。これを成し遂げようとしても地元不動産屋も助けてくれない。 ５）ローン審査に入ったらすぐ放せ。馬鹿にされても放せ、火傷をする前に…。 ６）デベ営業を引きずり回すな。引きずっている間に、いつの間にかデベの鼻つまみ者になる。 ７）収支計画を持つな。長期の計画を持つと、怒りと苛立ちと、そして空しい失望と倦怠が生まれる。 ８）自信を持つな。自信を持つから君のレスは煙たがられ嫌がられ、そしてついには誰からも相手にされなくなる。 ９）頭は常に全回転。八方に気を配って、一分の真実も語ってはならぬ。デベ営業とはそのようなものだ。 １０）住民を恐れよ。住民はトラブルの母、訴訟の肥料だ。でないと君はヒューザーの担当営業になる。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2009-03-13 19:23:00
申告も終わりですね。
いよいよ年度末。 買い煽りも心なしか生彩を欠いてるようです。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2009-03-13 19:25:00
デベ営業 裏十則
１）マンションはどんどん作れ。逃げ切れるなら。 ２）物件を先手先手で働きかけていけ。働きかけるのはまず奥さんだ。 ３）物件を大きく見せるように努力せよ。そのために口がある。 ４）危ないデベじゃないフリをしろ。それには他社を中傷してそれよりましなフリをしろ。 ５）価格交渉は絶対折れるな、折れたら上司に殺される。 ６）客を引きずり回せ、なんなら休日は全部囲い込んで潰させろ。 ７）計画を持つな、長期の計画を持つと、バブルとサブプライムで、あてがはずれて倦怠と やつあたりが生まれる。 ８）自信満々な態度でいろ。どんなに煙たがられても個別訪問を怠るな。そして居留守を使われる。 ９）頭は常に全回転。しかしどんなに回転させても知れている。 １０）摩擦を恐れるな。摩擦が起こっても転勤すれば問題ない。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2009-03-13 19:28:00
今年の買い煽りは、過剰に元気か極度に弱気。
躁鬱が激しいな。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2009-03-13 21:10:00
3/11TBSのマンション関連のニュースの最後で専門家の意見として、
櫻井幸男氏・・・買いたい人は今が買い時 経済評論家・・・まだ下がるので買い時は先 と紹介されていましたね。ちょっと櫻井さんがロビイストに見えました。 それはさておき、二子玉ライズの検討者（契約者?）の意見として 「人気地域だから資産性が期待できる（中古でも値下がりしにくい）」 というような取材を受けていました。二子玉は住環境が良いから人気が 出て高くなっていると思うのですが、資産性が期待できるから購入する のってちょっとバブルの香りがしませんか？ 実際、賃貸と分譲の価格って収益還元法で説明できないくらい城西では 相当な開きがあるじゃないですか。 「賃貸ニーズは少ないけど分譲ニーズは多い（本籍ステータス?）」なのか、 「城西は人気というバブルが残ってしまっている」なのか、検討者としては とても心配です。 そこで、これは城西バブルなのか、特殊ニーズに基づく相場なのかご意見 いただけないでしょうか？>元祖匿名はんさん |
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| No.98 |
by 匿名さん 2009-03-13 21:26:00
確か過去レスで、
同時期に、二子玉川のマンションを買った人と豊洲のマンションを買った人がその後どうなったか。 のコラムがリンクされましたよね？ 結果、豊洲を買った人が儲ったとの結末のコラム。 豊洲に興味はないけど思い出しました。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2009-03-13 21:44:00
>>97
自演する気マンマン？ |
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| No.100 |
by 匿名さん 2009-03-13 21:47:00
>豊洲を買った人が儲った
初期のころ買ってすでに売り抜けた人だけでしょ。 ここ2、3年で買った人はホント気の毒。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2009-03-13 21:59:00
今が買い時、或いは、まだ下がるからもう少し待ったほうがいい、色々意見が出てますね。でも、需給のバランスから考えて首都圏都心部・一等地・駅徒歩圏内のマンションが、平均的な年収のサラリーマンが無理しなくても買える価格まで下がることは、ありえませんね。一部の方は、もっと下がるから買い時ではないとおっしゃってます。確かにもっと下がるかもしれませんが、その時に今の自分の年収が維持されているのでしょうか？不動産価格も含めた物価が下がって、所得水準だけ維持されるなんて考えは、あまりにも楽観的過ぎます。一部の国で緩やかなインフレ目標を設定しているのもデフレの怖さを認識しているからだと思います。
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| No.102 |
by 匿名さん 2009-03-13 22:23:00
年収が下がるのなら尚更、
今は買い時ではない。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2009-03-13 22:45:00
年収下がるから今のうちに買えなんて煽ってたこともありましたねー。笑
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| No.104 |
by 匿名さん 2009-03-13 23:19:00
値崩れ必至の在庫マンション販売営業なんて、
この薬規制されるから早く買って楽しんだほうがいいよって勧める、 麻薬の売人みたいなもんだよね。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2009-03-13 23:35:00
ということで、皆さんマンションなんて一生買うの止めましょう。
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| No.106 |
by 匿名さん 2009-03-14 01:08:00
いま学生時代の後輩のアパートで飲んできた。
もう40歳。 来月から山間部の診療所勤務になるそうで。 給料は今の3分の1になるって。 世の中、いろんな仕事があるんだなぁと。 苦労買ってるような奴もいれば、私利私欲、野心だけで生きてるやつもいる…俺もかな。 マンション買って大家しようかと…なんて話しは恥ずかしくてできなかった。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2009-03-14 01:30:00
【経済対策】
――まず、経済についておうかがいします。総理は本日、追加経済対策の検討を与党側に指示しました。この規模や内容について総理として具体的な考えをお持ちでしょうか。 「あのー、まず、基本的に、平成２１年度の予算とこの関連法案いうものの成立、これが最大の景気対策。ずっーと申し上げ続けている通りです。したがって、これをきちんと仕上げて、なるべく執行率を上げる。いわゆる前倒しで、する。いま、このところ、平均７、６０％ちょっとだと思いますんで、これを出来る限り前倒しをし、比率を上げる。景気対策としては一番だと思っています。ただ、経済情勢ってのは、ご存じのように、これは極めて流動的で、経済は生き物とよく言われるところですから、その意味で、いわゆる下ぶれリスクっていうのは、常に考えておかにゃいかん。そういった意味では、今日、太田代表ともお話をして与党に対して、今後の経済情勢というものの変化っていうものに、何、対応できるようにしておかないと、いざってなったとき、慌てても、どうにもならんということを言ったんで、検討するにあたって、今日、記者のあれにも言いましたけど、大きく分けて三つ。まず、基本的には、あのー、議員とか役人とか言うだけで決めるんじゃなくて、幅広く、意見を、ということを一つと、それから、長い間の習慣で予算っていうのは、単年度で考えることになってますけれども、アメリカの景気対策をみても、あれー、複数年度にまたがってますんで、そういった意味では景気対策も同様に、今年だけで例えば、道路と言えば、ここまでというんじゃなくて、全部これを貫通させる、というのに、あたっては、３年で、ここまでいきますっていうような意味で複数年度と。基本は、３点目は、景気の底割れの防止が最大の問題ですから、そういった意味では、雇用の確保とか、また、何？ いま、住居の問題とか、国民の痛みの低減、いうような問題、もう一つがやっぱり何？ 経済成長っていうものを考えると、今までの産業に、新しい産業とか、まあ、エネルギーが新しく代わって、ガソリンが自動車に代わるとか、ま、エタノールとか、いろいろありますけども、そういったようなものを考えるという点が大事、というような点を指示した。ということで、いま、主に言われた、我々としては、景気の下ぶれの範囲っていうのがちょっと予測しかねるところがありますので、そういったところを主に考えた。その上で指示をしたということです」 http://www.asahi.com/politics/update/0313/TKY200903130319.html |
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| No.109 |
by 匿名さん 2009-03-14 02:58:00
あと一歩のところで契約に至る決定打が足りなくて見送った数件の物件。
不動産価格もまだまだ下がるだろうし妥協はいかんと思って・・・ 数日後、それらがことごとく売却され情報がネット上から消え去る様を見て、 「ほんとにこれで良かったのか、あのとき買っておくべきだったのではないか、 これって単なる優柔不断なんじゃないか・・・」 と鬱に陥っているわたくしめに励ましの言葉をください・・・ |
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| No.110 |
by 物件比較中さん 2009-03-14 05:38:00
A型乙
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| No.111 |
by 匿名さん 2009-03-14 07:26:00
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| No.112 |
by 匿名さん 2009-03-14 07:40:00
あと一歩のところで契約に至る決定打が足りなくて見送ろうかと思った物件。
しかし、不動産価格の下がりかたもここまでくらいかなと妥協して買っちゃいました。・・・ でも「ほんとにこれで良かったのか、やめときゃ良かったかな。これって単なる判断ミスかな・・・」 と鬱に陥っております。 ひょっとするとわたくしめが購入したのは、まさか１０９さんが検討されてた物件ではないでしょね。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2009-03-14 09:47:00
フラット３５が融資条件緩和して１００％フルーローンに対応するらしいっすね
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| No.114 |
by 匿名さん 2009-03-14 09:50:00
国揚げての買い煽りですな
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| No.115 |
by 匿名さん 2009-03-14 10:02:00
通信販売広告の
使用者からのお便り、を読んでるようなスレですな。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2009-03-14 10:13:00
>>109、111
全然鬱になる必要ありません。 私はローンの事前審査パスしたけど、結局止めました。 悪くない立地、悪くないグレード、悪くない値段だったからです。 やっぱり、良いものを探して買いたいですね。 112さんの決断も間違ってはいないと思います。 私の読みは、これから下がるにしても1割程度だと思っていますから。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2009-03-14 11:14:00
安く売ると債務超過になるデベと給与が下がって、下がらないと買えないエンドとの攻防が依然としてつづいているようですが、こういうときこそ、その間を埋めるのが政府の役割ということですな。
最大600万までのローン減税、フラット35の100％ローン、政策金利0.1％。あともう一声あるとしたなんなんだろう？ 初めて家を買う人には200万政府補給とか! オーストラリアとかだとここまで踏み込んでるみたいだから、もしかしたら次の追加景気対策ででてくるかもよ とにかく株さえ下がり続ければ、なんでもありの世界になってきそうだ！ |
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| No.118 |
by 匿名さん 2009-03-14 11:19:00
政府が民主党中心にチェンジしたらどうなるかですね。
金持ち優遇の景気対策をできるかな。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2009-03-14 11:22:00
>政府が民主党中心にチェンジしたらどうなるかですね。
デベ在庫をバルクで買い取って都営住宅として提供。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2009-03-14 11:33:00
オバマ政策も所得の再配分を重要課題に移行してきたから、日本もそうなるだろうね。
たぶん、住宅は、ローンの支払い困難な高齢者かリストラ組を支援する方向性になるでしょ。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2009-03-14 11:39:00
チェンジしたら、マンションを買う層よりも
買ってられない層優遇の景気対策をバンバン出してほしい。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2009-03-14 11:46:00
住宅関連業界は、基本、残存者メリットの享受で対応してもらい、
地方の選挙基盤は、保証付き融資で支援、後は、必要な公共事業もあるってやつで対応する方針だろう。 加えて、高額者の増税、中層以下の減税や、天下りなどの改革といった大衆受けのよい政策を推進するだろう。 いずれにせよ、新規に住宅を購入するような処に支援策を行う可能性は低いだろう。賃貸で十分ってはなしで、買いたければどうぞとなるだろうね。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2009-03-14 11:48:00
アリとキリギリスって童話、誰でも一度は読んでるはずだろ。
高齢者はともかく、リストラされた奴（特に派遣）は学生時代に努力しなかったからだろ。 自業自得なのに、そいつらが分不相応に買ったマンションのローンが払えないからって、何で血税使わなきゃならないのか、理解に苦しむ。 日本は資本主義だろ。 「格差社会」なんて言葉は、負 け 犬の遠吠えにしか聞こえない。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2009-03-14 11:51:00
一票の重みは同じだからだよ。
困っているところほど、政策をこうじた場合、感謝が支持基盤アップに直結するのは、自然な法則だろ。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2009-03-14 11:57:00
身近な利害は、確かに欲求のレベル(次元)は低いかもしんない。
ただ、政治家なら、後腐れなく利害を満たせる話しで、忠誠心がえられるなら、魅力を感じてもおかしくはないわな。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2009-03-14 12:06:00
不便な立地で人気がないところに空き家が大量にあるらしいから、そういうところを安く提供するのは良いと思うが、
少なくとも、ちゃんと働いて買った人とはしっかりと差をつけるべき。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2009-03-14 12:19:00
はっきり言って学力の差による結果の違いよりも
世代間の違いのほうが大きい気がする。 デベなんてまともなところ以外は 全部潰れてもいいんだから、助ける必要なんて 全然ないと思うよ。 だから公的資金も公共事業も必要なし。 基本的には資本主義/競争主義でいいと思うけど、 中間層の少ない社会は衰退するという現実を考えた場合、 所得税の累進課税を高額所得者ほど厳しくする形がいいと思う。 今までは金持ちが海外に逃げるという理由でなるたけフラットに していたが、アメリカを始めとする国が累進課税カーブを 変えれば日本も累進課税カーブを変えて問題なし。 消費税は景気を悪くするだけだから全廃。 これで大方解決するだろう。 そして公的資金も全廃、ビジネスモデルが駄目な企業はどんどん 潰してよい。ゼネコン、金融機関は必要最小限でよし。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2009-03-14 12:22:00
＞リストラされた奴（特に派遣）は学生時代に努力しなかったからだろ。
こんな考えの人がまだまだ大勢いるというのがこの国の最大の問題。 取り敢えず池田信夫ブログくらい読みなさい。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2009-03-14 12:31:00
大企業の正社員でもリストラされる時代ですからね。
自分だけは大丈夫などと考えていると足元をすくわれるかもしれません。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2009-03-14 12:52:00
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| No.131 |
by 匿名さん 2009-03-14 13:54:00
デベなんてまともなところ以外は
全部潰れてもいいんだから、助ける必要なんて 全然ないと思うよ。 はて？ まともなデベとはどこだろう？ |
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| No.132 |
by 匿名さん 2009-03-14 13:58:00
アリとキリギリスの童話は、色々な結末に変えられているので有名。
キリギリスが自業自得になる結末。 アリがキリギリスに仲良く食べ物を分けてやる結末。 アリが悪者扱いされる結末。 などがある。 世の中、都合次第だね。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2009-03-14 14:34:00
131へ
その質問は俺も困る。 あくまで仮定の話としておいてくれ。 もしかしたら、淡い期待を持って、、、 なければ全部潰れても別にいいや |
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| No.134 |
by 元祖匿名はん 2009-03-14 14:37:00
>117
その政府か民間は別にして初期負担額の補給？というアイデアは私も一考に値すると思っています。 デベの人からその発想が出ないかを期待していたのですが。 例えばアメリカは今ホントに車が売れてません。 しばらく前はTVや新聞の広告でAPR（＝Actual Anual Percentage Rate；諸費用含めた実質金利）が ゼロのキャンペーンを謳っていました。それでも売れてないので最近はAPRゼロ＋2000ドルとか3000ドルの プレゼントキャンペーンを行っています。サインひとつで買えるに等しいわけです。 まあ、住宅とクルマではローン期間も違いますし、GMのGMACのようにディーラー客に対するファイナンスが 儲かるどころか供給サイドの首を絞める結果になる可能性も十分あるわけですが。 日本の住宅で言えば、金利負担を軽減或いは肩代わりする。登録免許税、取得税、固都税等の何らかの代替。 フルローンないしオーバーローンぐらいでないと売れないと思うし、それでも売れないかもしれないですが。 民間でなく政府がやるのであれば、税金の類は印紙税まで含めゼロにすれば単純で判り易いですね。 少なくとも家具付きプレゼントとかより判り易い。 ただこれも米国サブプライムの二の舞になるリスクについては何ともいえませんけど。。 |
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| No.135 |
by 元祖匿名はん 2009-03-14 14:40:00
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| No.136 |
by 匿名さん 2009-03-14 14:57:00
土地不動産の資産としての本来的価値を上げるシステム作りが必要。
今は流動性・取引コスト共に高すぎ。 金銭授受を伴わない土地不動産どうしの等価交換は無税とか、 そのくらいのことしてくれないと。 |
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| No.137 |
by 元祖匿名はん 2009-03-14 15:25:00
取引コストが高くて流動性が低い、同感です。
ただね、行政は完全に不動産屋は悪者と見ているわけです。 その責任の一端どころかほぼ全ては自分たちの責任でしょう。 だから、一般に取引コストを下げるのは性悪説ですから難しいとなる。 しかも今は金融庁も国交省も締め上げたばかり。 例えば、短期はともかく売却時の長期譲渡所得を下げるかなくすとか、取得時もそうですが カンフル剤は必要でしょうね。ただ、アル中のジャンキーが酒欲しいから売ってくれよみたいな感じですから。。。 |
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| No.138 |
by 123 2009-03-14 16:34:00
>取り敢えず池田信夫ブログくらい読みなさい
すみません、読んでみます。 中高時代に宿題もせずゲームばかり、 夜更かしして授業中に居眠り 大学時代はサボってバイト そんな奴らが笑う中、私は努力し国立大修士卒で優良企業に入り、 高い税金を納めるようになりました。 そんな折にこの状況です。 みんながみんな自業自得という訳ではないのでしょうが、 弱者に過保護な政策に腹が立ちます。 つい、感情的に書き込みしてすみませんでした。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2009-03-14 17:54:00
今回の住宅ローン減税が、数値的な景気回復効果での寄与が低ければ、立法事実がなくなっていくのは必然。
政権交代でのスピード感は違えど、今後の政策の方向性は、既に述べた通り。 よって、住宅購入支援策は、追加策どころか後退していく可能性の方がたかい。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2009-03-14 18:20:00
おいおいスレ主さんよ、変なとこで経済がどん底の様な不安を煽らないでくれｗ
>例えばアメリカは今ホントに車が売れてません。 売れていないといっても二月販売台数（速報ベース）で680,000台/月ですよ。 昨年のインドネシア一国の年間販売台数と同数字をアメリカは単月で達成出来る、 売れていないのはGM＋ビック２。 ＞＞１３８ 謝る必要はないと思うよ、努力した人が報われる社会が一番。金が無くても高学歴は自分が 頑張れば入手出来る・・良い国だよ、日本は。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2009-03-14 18:29:00
何でインドネシアなの？
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| No.142 |
by 匿名さん 2009-03-14 18:42:00
何故にインドネシアとの比較？
全くわからん。 |
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| No.143 |
by 元祖匿名はん 2009-03-14 18:42:00
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCRG1029.html
絶対数で言われても、北米で売れないと所詮クルマ屋なんて商売にならんのですよ。ご存じでしょ？ その68万台って対前年同月比4割以上ダウンしての数字。 しかもGMやトヨタや日産やSUBARUやAUDIやBMWやベンツとかが売れてなくてKIAとかが売れてるわけで。 カローラやマキシマとかは相当食われてると思いますよ。 観光でも、ハワイもロデオドライブも人が少なく北米に限らず世界経済は十分どん底に近いと思いますが。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2009-03-14 19:01:00
＞１４３
珍しいね・・・日経の記事リンクしてくるとは、富士重工は前年対比ＵＰですけどね 3月までの高い素原料使用して車生産する必要が日本の車メーカーにはあるのでしょうかねｗ 時価会計による3月末の在庫評価もありましね・・ すでに、国内の某メーカー工場の生産ラインはフル稼働準備段階ですのでｗ 期待してね。 どこに輸出されるか・・まあ、日本の新聞でも読んで、ぼやっと・・何かを感じてください。 |
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| No.145 |
by 元祖匿名はん 2009-03-14 19:05:00
ロシアや中国にこれから売ろうとしてもドル箱の北米がピーク時の半分や三分の一になってるのは事実ですよ。
スバルはAPR（確かゼロではなく1.9かな）＋2000ドルとかのキャンペーンで必死です。新聞だけではちょっと・・ |
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| No.146 |
by 元祖匿名はん 2009-03-14 19:13:00
ぶらじるが抜けてた。板違い、続きはCarviewかな。笑
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| No.147 |
by 匿名さん 2009-03-14 21:24:00
いま絶対買ってはいけないものの代表、マンション。
大きな買い物なんだから、最低でもあと半年は様子見するくらいの余裕がないと。 |
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| No.148 |
by 物件比較中さん 2009-03-14 21:34:00
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| No.149 |
by 匿名さん 2009-03-14 21:39:00
「まさか」と書く根拠は？
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| No.150 |
by 匿名さん 2009-03-14 21:41:00
値下がりする
じゃなくて 値下げしてでも売り逃げないとってこと。 まだヘソクリ取り崩しながらいるけど、いつまでもやせ我慢は続かない。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2009-03-14 21:50:00
この先、極端に価格が下落するようなことがあったら、大手デベは分譲マンション売らなくなるかもよ。
大手のマンションが買えるのは今のうちだったりして。新規物件の少なさを見ていると、ホントにそうなりそうに思えてくる。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2009-03-14 21:54:00
新宿で大型ビルのテナントの解約が相次いでいるようです。
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F0903_TO.pdf |
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| No.153 |
by 匿名さん 2009-03-14 21:56:00
自動車販売については、全く持って厳しい状況。
先進国からどんどん販売不振国が拡大している。 ３月以降に各国の購入支援策の下支え効果が統計でもみられるかに期待したいところ。 国内メーカー動向は、当面の在庫調整の目処はたったが、本格的な生産増に転じるタイミングは、北米の金融不安解消と消費回復のタイミング次第といったところ。 やたらに前向きな評価は無理だな |
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| No.154 |
by 匿名さん 2009-03-14 22:01:00
売り手は地べた這うようなときでも前向きでしょ。
本音は逆だけど。 |
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| No.155 |
by 住まいに詳しい人 2009-03-14 22:06:00
>>151
大手不動産会社でもこの３月の人事異動で分譲マンション事業は人を減らしているけど 後々のことを考えると完全撤退はないだろ でも、製造業だって人減らしという意味でないホントのリストラを始めている 不動産業も単なる規模縮小だけでこの大波に耐えられるとも思えないわな 分譲マンションってビジネスは住宅余りの時代に生き残れるのかな？ |
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| No.156 |
by 匿名さん 2009-03-14 22:10:00
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| No.157 |
by 匿名さん 2009-03-14 22:12:00
霞を食って生きられるなら、永遠に生産調整できるけどね。
虎視眈々と大儲けのチャンスを伺う新規参入者と、 建て続けなきゃ潰れちゃうプレイヤーがいる限りそれは無理。 地価が下がり、原料や人件費が下がった時、 負債もなく在庫もない新新興デベを立ち上げれば、 既存の在庫に対して圧倒的に競争力のある物件を供給できる。 デベなんて営業部長クラスで余裕で立ち上げられるし。 今回早めに会社に見切りをつけ、種銭確保した元社長が、 名前を変えて再デビューしてくる可能性も高い。 今売ってるマンションは、デベの経営失敗のツケがたっぷりのっている。 そういう意味で買いといえる水準じゃない。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2009-03-14 22:20:00
派遣切りは前哨戦！
本格化する「正社員切り」の先にある危機 「派遣切りが話題になっているが、財務的に見れば、 年収100～300万円の非正社員をいくら雇用調整しても、大きなインパクトはない。 実は企業が本当に切りたいのは、正社員だ」 ある証券アナリストはこう明かし、派遣切りが正社員のリストラの “前哨戦”に過ぎないことを示唆した。 それを裏付けるかのように、電機、食品、商社、金融業界などの経営者や人事担当者らは、 こう口を揃える。 「不況で仕事が減り、確かに従業員に余剰感がある。 ただ、それよりも以前から頭を悩ませていたのは、40代の余剰人員だ。 特にバブル期に大量採用した社員の中には、仕事ができない社員、仕事をしない社員、 うつ病で休職を繰り返して仕事ができなくなった社員などがたくさんいる」 （あるメーカーの人事担当者） http://diamond.jp/series/analysis/10064/ |
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| No.159 |
by 住まいに詳しい人 2009-03-14 22:21:00
>>155
県境外周区の駅遠エリアで家が余り始めるのは確実。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2009-03-14 22:33:00
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| No.161 |
by 匿名さん 2009-03-14 23:02:00
これからの時間は業者の買い煽りワンマンショーだけですね。
おやすみなさい。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2009-03-14 23:13:00
金融系の統合が相次いで漸く落ち着きつつありますが、今度は自動車メーカーや家電系じゃない？どっちも日本に三社あれば事足りると思う。不動産デベも大手は統合してもいいんじゃない？三井住友不動産とかありそう(笑)
日本の景気悪化はここからでしょうね。失業率が1ヶ月で0.5ポイント悪化しましたが、これが下げ止まるまでは底が見えない。多分今年一杯はずっと悪い。マンション価格は大きく下落するでしょうし、実需賃料への影響も出てくると思われ。オフィス賃料は空室率上昇に伴って既に下落してますが、実需賃貸にも影響がでる＝マンション価格にも影響という展開か。 ま、私は本業も好調だし相場でも空売りで儲かってるので別にどうでもいいんですけど(これが言いたかっただけｗ） |
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| No.163 |
by 匿名さん 2009-03-14 23:33:00
業者の買い煽りよりも、
買っちゃった契約済みの人たちが 売れ残ってる物件を無くしたくて一生懸命買い煽ってる感じ、 のスレが多いみたい。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2009-03-15 02:56:00
全て、既存在庫を買いなさいみたいな書き込み。
景気よくてイケイケのときはいい加減な造り。 不振な時期を乗り越えるときは慎重かつ丁寧で高品質、しかも安め。 それが普通ですよ。 眺望スレも煽り必死ですが、他の新築建ったらアウトですから（タワーの選択肢はないですが）。 煽りに乗ったら負けです。 |
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| No.165 |
by 住まいに詳しい人 2009-03-15 04:11:00
>>156
>すでに3～6ヶ月の新車納車待ちの状態なんですけど・・底堅いね、北米は。 寡聞にして初めて聞く話だなぁ 最近見聞きするのは ニューヨーク（ウォール・ストリート・ジャーナル）米調査会社オートデータが3日発表した 統計によると、2月の米国の新車販売台数は前年同月比41.4％減少し、68万8909台となった。 35％以上の減少は5カ月連続。1月に37％減少した後、市場がさらに落ち込んでいることを 示唆している。自動車メーカーは市場がまだ底入れしていない可能性を懸念している。 http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCRG1029.html こんな話ばかり つうか、メーカーとしては販売数が伸びていなければ売り上げはダウンなわけで･･･ 供給を絞って納車待ちが増えたとしても、それは「底堅い」なんて言わないと思うのだが |
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| No.166 |
by 匿名さん 2009-03-15 05:39:00
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| No.167 |
by 匿名さん 2009-03-15 07:29:00
レスが反買い煽り一色ですが、「買い煽り」の反対語は何でしょう？
素朴な質問です。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2009-03-15 08:15:00
おおよそ地価は、株価と半年から1年遅れで連動する。
http://money.quick.co.jp/kabu/gokui/04.html 株価は18000円→7000円へ6割下がっているので、 まだ2割くらいしか下がってない地価はこれから 最大で4割下がると見ていいのではなかろうか。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2009-03-15 08:21:00
「買い煽り」の反対語は、「買い渋り」じゃないかなぁ。
以前業者が、「売り渋り」をやったのだから。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2009-03-15 08:28:00
グラフを見ると１９９０年頃までは地価と株価は連動してるが、その後は株価があがっても地価はドッペリだね。
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| No.171 |
by 匿名さん 2009-03-15 08:32:00
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| No.172 |
by 167 2009-03-15 08:53:00
＊＊＊なんてつっこみは入れないでくださいね。
169さんは別のかたです。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2009-03-15 08:55:00
やっぱ大枠として重要なのは、
１．所詮、価格は需要と供給 ２．中国、インド、東南アジア、東京23区は今後10年間人口増加継続 ３．儲かる会社、給料が上がる人は上記市場に着目して、これからも安泰 ４．今回の問題は極一部の証券マンの悪事のために一時的に世界の金回りが悪化してるだけ ５．上記問題については、米中が本気でインフレ政策をとり解決策をスタート ６．現実問題、都心の在庫マンションは激減しだしている ぐらいでしょう。 こうした環境認識のもと、あえて買わない主義を貫き、一生、小作農民を貫くことも個人の 自由だし、買った値段が半額に下がって65才まで、価値としてなくなってる負債分を銀行の ために払い続けるのも自由。 ただひとつ言えるのは、人口が減るような人気のない場所だけは選んではいけないと言うこ とではないでしょうか。 |
|
| No.174 |
by 匿名さん 2009-03-15 09:06:00
tomorrow ♪
涙の数だけ強くなれるよ アスファルトに住む人のように リストラくるかに おびえないで 明日は来るよ 君のために 突然いらないなんて 会社に何があったの 冷たく事務的にしても そのうす笑いが悲しい ビルの上には ほら月明かり 働いていた 思い出とか プライドとか 捨てたらまた いいことあるから 涙の数だけ強くなれるよ 不況に揺れている 会社を辞めて 貯金がなければ返せはしない 請求は来るよどんな時も ローンを忘れるくらい いろんな事があるけど 二人で部屋に座ってる この感じがつらいね 頼りにしてる だけど今では 担当渉外に 見捨てられ 泣いてもいいよ 不況だから カッコつけないで 涙の数だけ強くなろうよ アスファルトに住む人のように ホームレスになったって生きていけるよ 明日は来るよ どんな時も 涙の数だけ強くなれるよ アスファルトに住む人の中に ホームレスになるのに怯えないで あしたは来るよ君のために 負債の額だけ強くなったね 景気に揺れている 会社見捨てて 家をなくしてすっきりしたね あしたは来るよ どんな時も あしたは来るよ 君のために |
|
| No.175 |
by 匿名さん 2009-03-15 09:07:00
>>173が都心の売れ残りマンション売りたくて必死なことは伝わってきました。
人口減少、高齢化で居住者が減るのは、コンクリしかないど真ん中だということもよくわかりました。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2009-03-15 09:17:00
23区の人口が増えたって、高額の都心を買える層が増えるわけではない。
また今の都心の在庫激減は、売れて減ってるとは限らない。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2009-03-15 09:34:00
>>174
これは傑作ですね。苦笑いも混じっているけど、笑えた。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2009-03-15 09:48:00
ここのスレ読んでて思うのは、株の空売り仕掛けている人達が・・居るなｗ
早く金融庁は空売り規制導入した方が日本経済への好影響大。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2009-03-15 10:35:00
>>178
ほっといてもそのうち致命傷負って退場しますよ。 |
|
| No.180 |
by 匿名さん 2009-03-15 11:31:00
リクエスト
「ある日突然（中略）あんなにお喋(ｼｬﾍﾞ)りしていたけれど いつかそんな時が来ると 私にはわかっていたの」 こんな歌ありましたよね。これで一つどうでしょ、替え歌さん。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2009-03-15 11:42:00
もう替え歌は止めてくれ、このスレ主旨とは異なる。
雑談のところで、別のスレ立てください、ファンの皆さんもそちらで楽しんでください！ まさか・・スレ主じゃ・・ないよね？ 夫婦会話調のおじさんの復活？ |
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| No.182 |
by 匿名さん 2009-03-15 11:54:00
在庫激減について、単に売り止めして抱えてるだけだからいずれゲロゲロっと吐き出されて値崩れして欲しいとの心の叫びは理解はできますが、これだけ全世界が景気対策のために腰を据えて超低金利政策を継続することが予想される中、3%以下の低金利で資金調達できてる業者が、5%以上の利回り価格で投げる理由は論理的にもありえないすよ。
まだ、自分の住む家さえ持っていないのであれば、一刻も早く今のチャンスを生かして住む場所ぐらいは他人の世話にならないようにすべきでは？まもなくガソリンや輸入食料が値上がりしはじめますから、少なくとも住居コストだけは低めに抑えておいたほうがいいですよ。これは日本だけではどうにもならない世界的な情勢変化ですからしょうがないことですからね。念のため。 |
|
| No.183 |
by 住まいに詳しい人 2009-03-15 11:55:00
>>181
掲示板における超基本的な話だけど、 この手の問題は「スルー」しか方法はないわけで あなたみたいなコトを書くのが あなたが望んでいるコトから一番遠ざける行為になる 他の人も同じ考えで無視が続けば、いつまでも続けることは流石に難しい 他の人が面白いと思って色々レスすれば、本人も続けるだろう その場合はあなたが我慢するか、ここに来ないようにするしかない |
|
| No.184 |
by 匿名さん 2009-03-15 11:56:00
買い控えを誘う替え歌さえも、笑って見過ごせないほど余裕ないってこと？
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| No.185 |
by 匿名さん 2009-03-15 12:11:00
>184
ここをみてくだらんレスしてるくらいだから、まだ大丈夫だろ |
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| No.186 |
by 匿名さん 2009-03-15 12:12:00
出た！ 胡散臭い詐欺師。
182の文章を見るとホストのような 立ち居振る舞いが浮かんでくるのは 私だけでしょうか。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2009-03-15 12:15:00
業者なら
日曜のこんな時間にレスしてるようでは、客がいないんじゃない |
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| No.188 |
by 匿名さん 2009-03-15 12:27:00
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| No.189 |
by 匿名さん 2009-03-15 12:36:00
182さんや188さんは、資源関連の先物買いで大儲け。か？
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| No.190 |
by 匿名さん 2009-03-15 12:37:00
188
現在の上流側のプロジェクト断念状況を見ていってますか？ 石油の世界は下流なんか見てもしょうがないよ。 上流側の開発動向、これだけで充分。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2009-03-15 12:45:00
まあ油が上がるかどうかと言われれば上がるとは思うけどね。理由は操作が楽だから。
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| No.192 |
by 匿名さん 2009-03-15 13:08:00
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| No.193 |
by 匿名さん 2009-03-15 13:47:00
都心の新規供給は激減でしょう。特に個人向けは当然。
再開発が実行可能な業者のハードルは極端にあがるから、大手案件の販売を必死になってやる中堅以下と、既存の完成在庫をターゲットにビジネス展開して、活路を見いだそうとするか、大半の新興業者はどっちかの選択を迫られるでしょう。 業界に伝統的な秩序が回復していく流れは、消費者には値下げ等のメリットを享受しそこねる懸念があるな。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2009-03-15 14:01:00
>>193
都心供給激減ですか･･･そうなんでしょうね。 ですから、十番、赤坂なんかのタワーも値崩れしないですし、 港区や中央・豊洲などの湾岸地区は転勤、新年度を控えて全然期待してたような 値崩れどころか、返って新規物件が無いだけに、逆さに堅調な価格維持で 希望間取りの入居買いを出来るかどうかで争奪戦のようですよね。 都心部のベイサイドタワーは、転出が少なくて住みたくても、 なかなか仲介屋さんにも玉がなくて、高値の花になってるようです。 高級タワーばかりなので、やはり人気落ちないですよね。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2009-03-15 14:13:00
>港区や中央・豊洲などの湾岸地区は転勤、新年度を控えて全然期待してたような
>値崩れどころか、返って新規物件が無いだけに、逆さに堅調な価格維持で >希望間取りの入居買いを出来るかどうかで争奪戦のようですよね。 買っちゃったのは気の毒だと思うけど、 都心は別として江東区あたりの中古の値下がりがすさまじいってのは、 どうにもならないでしょ。 早くも激安だった売値にもどりつつあって、まだまだ下がりそうです。 売り抜けた人はみごとだけど、大半は損切りも覚悟する必要がありそうですね。 まぁ、都心や人気地域へのステップアップをあきらめて、 骨をうずめるというのら関係ない話でしょうが。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2009-03-15 14:30:00
芝浦あたりは分譲、賃貸共に堅調だが、豊洲や東雲の新築は竣工目前にも関わらず3割も売れてないらしいね。
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| No.197 |
by 匿名さん 2009-03-15 14:36:00
芝浦の賃貸、現地案内会DMを広範囲に配ってるけど？
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| No.198 |
by 住まいに詳しい人 2009-03-15 15:15:00
>>193
>港区や中央・豊洲などの湾岸地区は転勤、新年度を控えて全然期待してたような >値崩れどころか、返って新規物件が無いだけに、逆さに堅調な価格維持で >希望間取りの入居買いを出来るかどうかで争奪戦のようですよね。 どこで仕入れてきた話か知らないけど、そんな話聞いたことないなぁ よく聞くのは、値下げを提示すると客がつくという話しばかり 都心に関して言えば、これだけ新規供給が減っているのに （都心５区の新築供給数は2003年約12,400戸、2009年は約3,500戸） 却って完成在庫が増えているのがマズイんじゃないですかね？ ３Ａで＠500、他の商業地系立地で＠400、住宅地系立地＠350ぐらいの 今の価格水準では、まだ需給のバランスが取れないつうことでしょ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2009-03-15 16:59:00
今買ってない人でどうしても将来的に購入したいって人はあと最低三年、確実なのは五年ぐらい待つべきです。販売価格の下落と一次取得者であれば家賃、二次取得であれば売却価格とのバランスで試算しました。
今子供がいる人は1DKなど手狭なところでも我慢して頭金を販売価格の30%以上貯める。Dinksの場合は子供持たないことをお互いに明言厳守し、夫婦ともにリストラ減給など最悪の事態に備え、一馬力でも購入できるであろう2LDKまでに留める。（購入後の離婚で残債がオーバーローンになって困ってるカップルは多いです）。 スレ主など、もう少し待てば買える様なことを匂わせていますが、単に業界嘆き節で自分の先見の明をひそかに自慢したいだけなので無視するべき。 庶民が不動産を取得する時代は終わりました。既に買ってしまった・買える勝ち組は別ですが、そうではない人にとってのベストは来るべき世界恐慌に備え、１Rアパートに住んで蓄財に励むことです。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2009-03-15 17:21:00
ま、正論だな。不動産は最も買ってはいけないものだよな。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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