The Center Tokyo その２

[芳名さん]

東京の真ん中に、ザ・センター東京

売主：野村不動産・三井不動産・三菱地所
施工：大林組



前スレ
１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44937/

住民板：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48454/

[757: 契約済みさん]

記事内容の確実性は疑問ですが、１００％その通りだとしても個人的にはどうでもいいです。
７５３さんと同意見。

気になる方もいるでしょうから、まともな情報交換をするのがダメだとは思わないですが、
情報自体が乏しいので憶測で議論しがちな上、この話題だと明らかに無関係な第三者や契約者の
振りをした煽りが入るのが鬱陶しいので、書かれるのであれば、その辺りに配慮いただきたい
ですね。

憶測に憶測を重ねても無意味なので、とりあえず、デベからの次の情報を待つということでいい
と思いますが、防衛省に問い合わせても確実な答えが返ってこないときは売主の姿勢に問題がある
ということになるんですか？

デベ的には「憶測記事なんか関知しない」という姿勢もありな中で、そうでないだけ良心的では
ないでしょうか。

ミサイル云々でなくても解約はあるんでしょうから、どうしても気になる方は解約して、欲しい
人に譲られるのがいいと思います。迷ったまま解約せずに購入して、その後やっぱり気になる
からって投げ売りされたら他の所有者に迷惑がかかりますので。
（これは７５６さんに解約しろといっているのではなく一般論です。念のため）

[758: 契約済みさん]

>（契約者であるという証拠のため。契約者用HPの暗証番号の整数の合計は、20です）？？？墓穴掘る？あるいは計算ができないかどちらか？暗証番号に複数あるとは聞いていない。

[759: 匿名さん]

ここを敬遠した理由とドンビシャなのに驚いてます。

[760: 契約済みさん]

じゃーどこなら良いの？都心は意味ないよね。

[761: 匿名はん]

ご契約者の方には気が引けるが、
この手の一番の問題は、中古で売るときに買い手が限られるということだ。
冷静に考えたほうが良い。

[762: 契約済みさん]

あんな記事を書いた朝日は、竣工入居後、新聞勧誘に来るんですかね。
ま、もともと私は朝日だけはとるまいと考えてましたけど。

[763: 匿名はん]

761さんではありません。

過去にもロケット弾が打ち込まれたとかありましたね。でもここの購入者は、それを差し引いてもお買い得だと判断された方々です。また、当時の販売状況からしても、供給戸数よりも需要が大きく上回っていました。近隣の新築マンションの坪単価の状況はご存知だと思いますが、竣工時点で大きな含み益が発生すると思ってます。

[764: 契約済みさん]

契約者です。

いろいろ言われてますけどやっぱりここはとてもいいマンションだと思いますよ！

今日赤坂近辺歩いてましたが高層建築の密集するこの界隈こそ有事の際のリスクは高い気もします。首相官邸、国会議事堂、永田町、米国大使館などなど。。。。
また米国のペンタゴン界隈だって結構な高級住宅地なんですよ、実は。

新聞に載ったので少々センセーショナルになってますがそもそも市谷のこの界隈は江戸時代から続く結構由緒あるお屋敷街。
確かに高層建築がない分ここは少々目立ちすぎかもしれないですが。
まぁ都心でしかもタワーに住みたいならどこも似たりよったりじゃないですかね？

ただしどうしても朝日の記事気になるなら確かに解約したほうが良いかもしれません。
ただし売主の説明に納得感を期待してもそういう方にとっては納得できることは全くないのではないでしょうか？

[765: 匿名はん]

763です。

追加ですが、地下鉄13号線の開通で一番得をするのは新宿です。特に百貨店で一番人気の伊勢丹に簡単にアクセス出来る立地を条件にされている潜在購入層も数多くいると思いますよ。

[766: 契約済みさん]

昨日、近くを通りましたが、外観の格好良さに改めて感激しました。
確かに目立ちすぎかもしれない。朝日新聞の迷惑な反応もやむを得ないか？

[767: 匿名さん]

ちなみに明日（というかもう日付は今日）２４日
の国会審議において民主党の某議員がこのマンションの建設と
自衛隊のミサイル防衛の関係について質問します。

[768: 入居予定さん]

契約者です。
早速、新聞報道について野村不動産から速達で御返答頂きました。
御担当者の早い対応嬉しく思います。
それにしても根拠もなく不安を煽る報道には本当に頭にきます。
それとこれから楽しみに入居する私達の気持ちを考えると大騒ぎしている人達も
あまりにも思慮に欠けていると思いませんか？
真実を知りたいと思うのは、当然ですが、憶測など聞きたくもありません。
どのような事にも賛否両論はありますが、ネガティブな思考回路をお持ちの方は、
このスレを醜いものにして頂きたくありませんので御遠慮を！
というのが私の意見です。
私は、ここに決めて間違いなかったと今でも思っておりますよ。

[769: 匿名さん]

わざわざ嫌悪施設の横に住む必要もない。
自分が良くても家族は嫌がる

だいたいマンションは他にもいっぱいある。

[770: 匿名さん]

＞それにしても根拠もなく不安を煽る報道には本当に頭にきます。

本当に根拠がないとお考えですか？新聞などは情報源との関係で
知っていても書いていないことが多々あります。特に防衛情報は
簡単に入手は出来ませんから、書きすぎるとばれてしまいます。
そうは言っても、日本はゆるいほうですが。

私もこの物件のような超都心物件を検討していましたが、今回の
報道は「なるほど、こういうリスクもあるんだな」と気付かせて
くれたと評価しています。

しかし、首都の中枢域に住むということは、有事の際には相応の
リスクを負うということ。今後、このような物件に手が届くこと
も難しくなるでしょうし、その意味ではお買い得なのだと思いま
すよ。デベだって、こんなことは想定外だったでしょうし。

迎撃ミサイルの精度からして、やられる時は実際に着弾する場所
だってあるでしょう。いちいち気にしても仕方ありませんよ。
ただ、自分たちに不都合だからといって情報を正当に評価せず、
逆に矛先を向けるのには首を傾げざるを得ません。

[771: ビギナーさん]

朝日新聞の内容はそのもの自体が間違っています。写真は斜め方向から俯瞰していますのでグランドとマンションが非常に近接しているイメージを持ちますが、現地に行きグランドの位置(正門の裏）を確認すればかなり離れていることが分かると思います。いけない人はグーグルアースで実際の関係を見ることが出来ます。マンション以前に防衛省の鉄塔、市ヶ谷グランドホテルの建物、中央大学の校舎、さらには防衛省の建物のほうがよほど近い事が分かると思います。


ミサイルというと種子島のＨ２ロケットの発射時の噴煙、振動を考える方も居ますが、直径25センチですので廻りへの被害はありません。窓ガラスが割れるなど起こりえません。
今日、野村より届いた防衛省の解答にもありますように装備の保管はありえますが現地での発射はないです。

周囲への被害でなく、防衛上の意味合いで半径３00メートル程度の円が確保できるところへ展開すると思います。
それでも気になる方は100万都市での居住はやめたほうがいいと思います。

[772: 匿名はん]

ミサイルの心配より交通事故の心配でもしたほうが
現実的

でもこの話で防衛庁が嫌悪施設だということを再認識させられたということ
住宅は立地と住居環境で価値が決まる
嫌悪施設＝資産価値低下

でも、今は価格上昇局面、
別にカリカリせんでもいいんじゃない

[773: 契約済みさん]

防衛省はこのマンションが建つ前からそこにあるわけで、購入者も認識していますし、値付けも
それを前提としているわけですから、資産価値「低下」というのは正確ではない気がします。

防衛省がそこにあることで購入価格が割り引かれているのであれば、売るときも割り引かれて
何の問題もないわけで、後から嫌悪施設ができるのとは違います。

新聞記事と煽りに真に受けて、本気で心配しているのなら現実的じゃないですね。

[774: 契約済みさん]

契約者です。

私のところにも売主からの文書届きました。
まぁ予想の範囲内の内容でしたがさすがに大手３社だけあってきちんとした対応だと思います。

防衛庁＝嫌悪施設であるかは個人個人の感じ方で変わりますが、やっぱりここは価格と利便性のバランスの取れたいいマンションだと思いますよ。
けっして安い買い物ではないですけど。。。

朝日の報道云々はいろいろあるご意見あると思いますが契約者としてはいい迷惑なのは事実ですね。
ただ記者さんがあんな記事書きたくなるくらい確かにこのマンション現地周辺ではこの建物目立ってるもんなぁ。。。。

[775: 契約済みさん]

全部とは言わないが、元々、朝日の論調には？の部分が多々有り、あまり好きではなかったが、これで本当に嫌いになった。以降、絶対にとらない。しつこい新聞勧誘に断る充分な口実が出来たのは幸いだ。入居後勧誘が来たら、この記事みせて不安を煽った謝罪記事を書け、とでも言ってやろうと思う。デベの迅速かつ誠実な対応にはとても感謝している。有難う。

[776: 匿名さん]

防衛省がただで守ってくれるからいいのでは。
防衛省のことを嫌悪施設とは失敬ですよ。
そんな失礼なことを思ってると天誅が落ちますよ。

[777: 契約済みはん]

間違った報道は困りますが、このマンションの知名度が上がった事は実は前向きに考えています。近隣のランドマークになるでしょうし、今回のデベの対応は100点満点だったと思います。
このスレではあまり話題になりませんでしたが、この３社の初でかつほぼ各社イーブンのジョイントですからその分のプレミアムも今後の資産価値にはプラスに出ると思います。

[778: 契約済みさん]

本当にこのマンション目立つよね。
個人的には、曙橋ガリバー中古車店前の横断歩道からの雄姿が好きです。

[779: 匿名さん]

>>756で
>契約者であるという証拠のため。契約者用HPの暗証番号の整数の合計は、20です
と書いた者です。すみません、もう一度計算したら、24でした（笑）。
遅レス、ごめん。
うちにも売主から手紙がきてました。明日にでもアップします。

[780: 匿名さん]

>>776
税金にたかる原発誘致住民レベルの発想だね

[781: 契約済みさん]

>779

２４でもありませんが…。暗証番号ってご契約者様専用WEBサイトのパスワードのことですよね？
複数あるとも聞かないが不可解。

[782: 匿名さん]

>>779です。ほんまアホですみません。19ですね。
昨日来た手紙に以下のようにあります。
「なお、防衛省としても今回の朝日新聞の記事は、いたずらに周辺住民の方々の不安をあお
る内容であり極めて遺憾であるとの見解を示しております。事実と異なる内容が多く含まれ
る為、５月１７日付で防衛省から朝日新聞社に対して書面により抗議を申入れた旨の連絡を
受けております。
　弊社どもはこの度確認した内容に基づき、ＰＡＣ−３の移動・展開については、前述の
「周辺の中高層建物の状況」を調査し、十分に安全性を検証した上で行っていただきたい
との申し入れを防衛省にいたしましたので、併せてお知らせいたします。」

しかしこれって、逆に言うと、安全性については未検証の土地ってことですかね。

[783: 匿名さん]

こんにちは、昨日、市谷より現地まで歩いていきました。お堀の水面に比べると２０メートルくらい高台にある感じがしました。
中古車のガリバーも取り壊し少しずつ回りも変化しそうです。完成が楽しみです。

[784: 契約済みさん]

この物件と同時期に分譲されていた西新宿の某タワー物件（完成済）のうち２戸が中古で
売りに出されています。ご存知の方も多いと思いますが、分譲時より３５〜４０％以上の
高い値段となっています。
実際はいくらで売れるのかはわかりませんが、この１年の都心マンション価格の高騰ぶりに
驚いています。
この物件は最近何かと目立ってしまっているようですが、何はともあれ昨年買うことが出来
て良かったです。

[785: 契約済みさん]

629,632です。
24日(木）についでがあって現地へ行きました。ネットが外され、青空に浮かぶ全容を（毎度のことですが）写真に撮ってきました。おせっかいですが現地に簡単に行けない方のために写真をプリントして郵送しても良いのですが良い方法はありませんでしょうか。変に曲解されてきついお言葉を頂くのも困るし、ここで私のメールアドレスを公表するのも多少の不安があるのです。写真の多くは私が契約した部屋が写る南側からの撮影です。そういえば現地の週間工程表にタワークレーンの解体が記入されていました。
インテリアオプションの見積もりを貰っただけでまだ注文していません。予算との相談が進んでいないのです。皆様の状況は如何ですか。

[786: 匿名さん]

インテリアオプションはぼちぼち結論を出そうと思ってます。
やはり、大理石のコーティングは、はずせないようです。

[787: 契約済みさん]

> ７８５さん

マンション掲示板の写真投稿ではダメなんですか？

[788: 匿名さん]

野村の手紙には
「事実と異なる内容が多く含まれる為、５月１７日付で防衛省から
朝日新聞社に対して書面により抗議を申入れた旨の連絡を受けております」
とありますが、野村が朝日に抗議をしたということはないみたいですね。
というか、そのあとも、広告を出し続けていますから、
けっきょく馴れ合いの内にうやむやにしてしまったという感じが強い。
逆に、素早い対応に売主の誠意が感じられる、と思う人もいるかもしれませんね。

「防衛省としても今回の朝日新聞の記事は、
いたずらに周辺住民の方々の不安をあおる内容であり極めて遺憾である」
というふうにも書いてあり、「防衛省として〈も〉」の「も」は、
「売主ともども防衛庁も」と読めるが、じっさいは、売主は抗議していませんね。

[789: 匿名さん]

私も、本来、野村不動産自身が、朝日新聞社に対しては、掲載記事内容の該当物件がザ・センター東京であると特定できるような形で報道をし、購入者に不安と混乱を与えたことに対して、我々に代わって抗議をすべきだったと思うのですが、先日の野村から送られてきた文書には、そのような内容はありませんでしたね。
今後は、５月１７日付の防衛省からの抗議を受けて朝日新聞社がどのように釈明したのかを、野村は責任を持って、我々に報告すべきだと思います。

インテリアオプションについてですが、私は、オプション会に２回足を運び、カーテンは、オプション会では気に入ったものがなかったので、新宿のフィスバショールームに行って、やっと、先日、注文することができました。
なぜ、遠方から、２回もオプション会に行ったかというと、実は、１回目のオプション会で気に入ったカーテンがなかったので、担当の方が「次回のオプション会で、ご希望の柄や色のものをいくつか、お客様専用に持ってまいりますので。」と約束して細かくこちらの希望内容を書き留めて下さったので、カーテン以外のものをすべて注文して、カーテンだけのために、２回目のオプション会に予約の上、出席したのです。
ところが、２回目のオプション会の、カーテン担当もヤマギワの方たちも、「担当の者がそう言いましたか？そんな話は聞いていないので、すみません。」とのことで、遠方からわざわざ行った意味が全くありませんでした。結構ショックでした。
あの細かく書き留めていた担当コーディネーターの方が書いた書類は、一体、どこにいってしまったのでしょうか。
それで、結局、新宿のショールームに行くことになったのです。
フィスバのショールームでは、期待以上に、気に入ったカーテンが見つかり、一安心しました。
カーテンでお悩みの方は、ショールームに行ってみるのもいいかもしれませんよ。
ザ・センター東京の購入者であることを告げて、後で、ヤマギワから見積書が届くようにすれば、割引も同じように受けられますから。

[790: 契約済みさん]

朝日の記事は、事実と異なることを書いた、あるいは不確実なことを断定的に書いたという
ことが問題なわけですが、事実と異なるかどうか、不確実なのかどうかはデベにはわかりま
せんので、それを知る立場にある防衛省が抗議したのは筋が通っていると思います。

デベが抗議をするとなると、記事の真実性について抗議するのではなく、「購入者に不安を
与えて解約が出たらどうしてくれるんだ。営業妨害だ」という趣旨となってしまうので、
今回はデベが防衛省に事実を照会し、照会を受けた防衛省が記事の内容を否定した上で朝日
に抗議するという手順で正解です。

売却するときの重説を心配している方もおられましたが、「デベが抗議した」では弱いです
が、「防衛省が記事内容を否定して朝日に抗議した」のであれば、「そのような事実はない」
と取り扱って問題ないでしょう。

ただ、朝日から何らかのレスポンスがあるようであれば続報を見てみたいですが、せいぜい
「当社は十分な取材に基づいて記事を書いており、誤報だとは考えていない」というような
紋切り型の回答になるんじゃないでしょうか。

新聞社はソースの秘匿を盾にしますし、防衛省は軍事機密で完全な反証はできないでしょう
から。

[791: 匿名さん]

>784さん
中古は査定を無視して、ひとまず売り主の希望する強気価格で売り出すのが流行になってるので、
最終的に実際の契約価格が幾らになるのかは分かりませんよね。
中古の買い手も結構厳しい目で見ますから。

[792: 買いたいけど買えない人]

陸上自衛隊市ケ谷駐屯地（東京都新宿区）が展開予定地となっている。 ところが、同駐屯地に
隣接する土地では現在、民間業者が地上３８階（高さ約１２５メートル）の高層マンションを建設中。
引き渡しは来春の予定で、予約は完売という。

北朝鮮からの弾道ミサイルを想定し、同駐屯地から迎撃する場合の迎撃ミサイルの飛行コースや
上昇角度などを試算したところ、マンションの位置は迎撃ミサイルの飛行コースの方角に完全に
重なっていることが分かった。迎撃となれば、風圧でマンションの窓ガラスが割れることは
ほぼ確実だという。

[793: 入居予定さん]

＊事実ではないことや確定していないことを、さも確定事項であるかのように書いて報道し、混乱をきたしたことについて・・・防衛省から朝日新聞社に対して抗議をすべき。

＊特定のマンション購入者の利益や立場に配慮を欠いた報道の仕方について・・・各購入者或いはデベから朝日新聞社に対して抗議をすべき。

ということでしょうか。

新聞報道の役割・影響力を考えると、今回、いずれにしても、問題ありの報道姿勢だったことだけは否めないですね。
多くの週刊誌に見受けられる、マスコミの「報道した者勝ち」のような傲慢な姿勢だけは、甘受すべきではないと私も思いました。
たとえ、明確な回答は返ってこないと分かっていても、当事者（防衛省・マンション購入者など）としては、報道されっぱなしにせずに、きちんと抗議をするという姿勢が、まずは正しいのだろうと思いますし。
とりあえず、想定内の内容であっても、次のデベの報告（防衛省からの抗議に対する朝日新聞社の回答について）を待ってみようと思います。

ところで、現地を見に行かれた方は、写真を投稿していただけるとありがたいのですが・・・。

よろしくお願いいたします。

入居まで、あと１０ヶ月弱ですね。

[794: 通りすがり]

>792
あおりなおしですか？
心配しなくても未入居転売は出ますから、それを買えばよし。
あおっても期待するほど安い売出しにはならないでしょう。
マンションバブルが終わりそうなら、安く買える・・ここの転売が
安い成約になれば、高層マンションブーム終了のきっかけの一つになるかもしれないけど。
買った人にはミサイルが危ないよと言い、
ご自分はミサイルが好きだから安めの未入居を買いたいのですか？　
そういう方がいっぱいいる限り、ここも安くはならないでしょう？

[795: 匿名さん]

新築未入居物件は、２〜３割増でたくさん物件が出てきますよ。このマンションが今まで言われているような事を知っている人は購入しないでしょうが、知らない人は買いますよ。
でも仲介に入る不動産会社は黙って売ってくれるでしょうか？
販売時の価格だったら、私は是非購入したいです。
売りたい人がいたら教えて欲しい。
今検討しているマンションは高すぎるので。

[796: 匿名さん]

７９５様　　私も同様に販売時の価格なら即買いたいです。賃貸でまわしてもいいし、１０年後に転売してもほとんど買値近くでいけると思います。
あの値段なら借金しても買います。

[797: 契約済みさん]

そんなに買いたい人がいるなら来年試しに５割り増しで売出してみるよ。

[798: 契約済みさん]

785です。
789さん、オプション情報を有り難うございます。786、793さんに背中を押されて現場の写真を投稿してみます。皆様のお役に立てば幸甚です。写真投稿は初めての経験なので、うまくいくかどうか不安ですが失敗して元々だし。

[799: タワー好き]

かっちょいいですな。周りに高いものないんですか？
青空バックで・・。
こんなさっぱりしたところでしたっけ？
良かったジャン買えた人。わたしタワー好きです、やっぱり。
長周期もミサイルもちょっと置いといて、許せるぞって感じのお姿。
不安な人は転売、買値からしてwin winでいけるんじゃないでしょうか？

[800: 匿名さん]

798様
最高に良く取れていますね！　　なんかパンフレット見たいに素敵です。
ありがとうございます。また、おねがいします。

[801: 契約済みさん]

んっ？これってパンフじゃないの？すごく綺麗だね！ビックリした。有難うございます・

[802: 匿名]

野村からの手紙は中間報告のようで、なんら対策について触れられていないので
窓割れ防止フィルムの貼り付けと希望者には手付け戻しでの解約を受ける旨の
（解約する人はいないと思うが）通知を出すよう申し入れました。

[803: 入居予定さん]

793です。

798さん、素晴らしい写真を投稿してくださいまして、ありがとうございました。
感動しました。
写真撮影が、本当に、お上手ですね！！最初、拝見致しました時、一瞬、完成予想図のCG合成かと思ってしまいました。

内覧会が楽しみです。・・・ちょっと気が早いでしょうか。

それにしても、都心部のタワーマンションで、これだけ、近隣に、高層マンション・高層オフィスビルなどが建っていない物件は珍しいと思いませんか？！
そんなに高層階の部屋ではなくても、周囲の建物がまったく気にならないお部屋も多そうですね。

２つのガーデンには、やはり、まだ、着手していないのでしょうか？

[804: 匿名さん]

フェンスの隙間より見たところ駐車場の入り口ははっきりわかり、また感じもつかめますがガーデンはまだまだ見たいですよ。

[805: 質問]

契約者なのですが、手付金の返還は一切できないとデベロッパーは言っています。解約するなら手付金放棄でどうぞとのこと。前にどなたか手付金を返したくれると言っていましたが、本当ですか。人によって不公平な対応があるなら、困ります。契約者の方教えてください。

[806: 契約済みさん]

>>724
ですね。「手付け返還」が「手付け放棄」の誤りか、そもそもガセなんじゃないですか？

法律的にはデベに手付金を返還する義務はありませんし、あなたがご自分の耳で確認された
ことが事実です。

ＶＩＰ（笑）だけ特別扱いしているならともかく、724さんがちょっと電話して聞いてみただ
けで教えてくれるのであれば、「人によって不公平な対応」をしているとは考えられません。

いずれにしても、私は手付金を返してもらえても解約は考えられませんが。