The Center Tokyo その２

[芳名さん]

東京の真ん中に、ザ・センター東京

売主：野村不動産・三井不動産・三菱地所
施工：大林組



前スレ
１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44937/

住民板：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48454/

[712: 契約済みさん]

↑こういうやり取り新鮮でいいな〜。先日The Center Tokyo を遠景で見ましたが、上の方のネットも大分取れていましたね。もう少しで外装は完成するのかな。楽しみですね。

[713: 匿名はん]

エントランスやガーデンの辺りももう確認出来るんでしょうか？
すみません、遠方に住んでいるもので進捗状況が気になってます。

[714: 匿名さん]

重説の変更（承認事項の追加）は、よくあるわけではないでしょうが、前例はけっこうありますよね。
とくに最近は重説の時期と引き渡しの時期が数年間ある、
なんてことはよくありますので、むしろ増えているのでは？
重説は契約時点で判明している事実しか対象とはできませんが、
買主側はそれのみに拘束されるわけではないということなんでしょうか。
（判明した事実、という言い方は、ちょっと曖昧では？　事実って現に起こったことです）
ちょっと見た覚えのある判例を見つけようとしましたが、見つかりませんでした。
契約者のうち買主側がその変更を認めなければ、当然手付け返還のキャンセルが可能です。

[715: 匿名さん]

確かに、重説の時にデべが知らなかった事の責任追求をしてもね。工事の瑕疵の場合なら別だけど。

[716: 匿名さん]

設計の変更や管理規約の変更ならともかく、
重説の変更を簡単にやりますかね。

[717: 匿名さん]

でも、重要事項説明って契約前に契約するかどうかの最終的な判断のために
必要な情報を説明するものですよね？
契約した後でも、何か変更とかあるんでしょうか・・・？

[718: 契約済みさん]

>702
701だけど何で私が偽契約者なんだ？それなら現状、変わったところを正確に云ってみてよ。

[719: 契約済みさん]

７０２は他の「契約済み」に比べて書いている内容が深刻過ぎる。所謂、「煽り」だ！。似非契約者に間違いない。無視しよう！

[720: 匿名さん]

内容が深刻過ぎると、なぜ似非契約者なの？

重説の18頁（16）項には高層建築物で風が強い場合があるため、窓が開けづらくなったりする旨の記述がありますが、
ここに「ミサイル等の風圧で窓ガラスが割れる場合があります」と追加しないといけないですね（笑）。

[721: 匿名さん]

重説は、単純にいうと、重説の時点で
１．売主が知っている重要事実→書いてないと売主の責任
２．売主が知らないけれども知っていなければならない重要事実→書いてないと売主の責任
３．売主が知らないし知り得ない重要事実→書いてなくても売主に責任なし
となります。

例を挙げると、
１．隣地に高層マンションの計画があることを知っていたのに書かなかった
２．このような計画があることは調べればわかったのに調べなかった
３．契約後に隣地所有者が開発業者に売却して高層マンションの計画が持ち上がった
場合などです。

７１４さんのいう重要事項の変更というのは、１．または２．について書いていなかった場合
か１．２．３．のいずれかについて誤った情報を記載した場合の重説の訂正ではないでしょうか。
その場合は重要事項説明をしていないのと同じことになりますから、買い主の承諾を得て契約
を履行するか、買い主が契約を白紙撤回できます（事実には判明している事実と判明していな
い事実がありますから誤りではありません）。

今回の場合、重説の時点で売主であるデベはPAC３の展開地について知らなかったでしょうし、
防衛庁が検討していたとしても教えてくれなかったでしょうから、上記３．について書いて
いなかった場合に該当するというのが個人的な見解です。

[722: 匿名さん]

個人的な見解ではなくて、デベの見解でしょ（笑）。
あと、判明していない事実って、わけがわかりません。それ、あなたの用語ですか？
認定された事実と認定されていない事実ならわかるが。

[723: 匿名さん]

ま、まだ間に合いますよ。どちらにしても（笑）

[724: 匿名さん]

デベに電話したら、手付け返還のキャンセルには応じてくれるようですね。
とはいえ、同じ利便性の区域では、同金額では同じ広さのマンションが買えないのが悩みどころですが。

[725: 匿名さん]

先日速達で配達されたものが、契約者HPにアップされていますね。

[726: 匿名さん]

デべは手付金返還のキャンセルをしても、再度売る自信があるのでしょうね。
今のマンションブームなら。

[727: 匿名さん]

産経の記事によればＰＡＣ３が展開された場合、その期間は数ヶ月にも及ぶ場合が
あると書かれています。有事の緊張が高まり、そういう事態になった場合、いつ発射
されるともわからない迎撃ミサイルのすぐ側で（それも発射されたらガラスが割れて
しまうような状況下）、暮らし続けることは出来るのでしょうかね？
それとも安全のために、退去命令とか出されたりしちゃうんでしょうかね。
そういわれても行くところないし。あまりにも特殊な話で、想像が出来ませんね。

[728: 部外者]

すみません。部外者ですが、あまりにも稀なケースなので、びっくらです。
これを理由に煽る人が出てくるかもしれませんので、プラス思考の意見をば。

この付近なら、通常時の保安（防犯）はかなり高いレベルで安心でしょう。

[730: 契約済みさん]

解約者は至急、この板に報告しましょう！手付金は倍返しだよね？！

[731: 匿名さん]

倍返しではないですよ。

[732: 匿名さん]

そもそも解約するヤツなんているのか？

[733: 匿名さん]

デべ側に大きな落ち度でもない限り、手付倍返しは有り得ませんね。
あと単純に手付金返しの解約でも、設計変更など特別な注文をしてある場合のコストは
契約者負担が普通なのでは。

[734: 質問]

現状では、防衛省が「有事の際はガラスを割ってでもパトリオットを撃つ」と公式に発表しない限り、そもそも問題すら起きていない、ということになってしまいます。

あの記事は「もし撃ったら割れるよ」というだけなので。

それにたとえ防衛省が撃つ、と言明したとしても（無さそうだけどな）、デベロッパーには落ち度は無く、責任を取る必要も無いでしょう。

ただ、それを承知でごねてみようという人はいますか？
1000万でも安くなるならラッキーだけど。
まともに交渉してもまず無理じゃないかと思いますが、入居予定の弁護士さんとかいらっしゃるだろうから、ご意見をうかがってみたいです。

[735: 匿名さん]

なんで弁護士がただで教える義務があるんだ？

[736: 質問]

義務はないなあ、当然ながら。
掲示板ってのは別に義務で書くものではないよ。

それに、本気でやるなら専門の弁護士探さないとね。

[737: 契約済みさん]

今日も東通り通って見てきましたが、デザインや色具合などオシャレですね。はやく移るのが楽しみです。当人達には悪いけど上の議論は興味なし。関係ない人は退室してほしいなぁ。まぁこの掲示板も今後見ることもないと思うけど。有益な情報が少なくなった。

[741: ご近所さん]

もともと防衛省の隣に住むということは、有事にはこういったリスクがあることを承知で
格安で契約したんだから解約なんてしないよね？
この近辺の中古マンション相場にも影響するから早まったことはしないでね。
冷静に考えれば、万に一つだって、北の将軍様が日本に弾道ミサイル撃つわけないんだから。

[743: 匿名さん]

738は不本意ながら削除されたようなので、言い換えます。
>当人達には悪いけど上の議論は興味なし。
>関係ない人は退室してほしいなぁ。

737にとって興味のない議論だからといって、このスレに関係ない議論である、という理屈は成り立ちません。

[744: 匿名さん]

738/743さんは契約者？737さんが言っている関係ない人って、契約者以外の人の意味でしょう。既にここは完売しているのだから契約者の情報交換の場だと思うけど。契約者が不愉快になるような議論は別のスレたてたら。もし738/743さんは契約者でなければ余計なお世話じゃないの。

[745: 契約済みさん]

743＝745（これ）は契約者ですよ。
なので、関係ない人ではないです。
新聞でも報道されている内容ですから、
私を含めた契約者自身が不愉快になるような議論とはいえ、
まだ引き渡しを受けたわけではないですし、
議論する意味は大いにあると思いますけど。

だいたい「不愉快」というのは、なにが不愉快なの？　新聞報道？

[746: 入居予定さん]

新聞報道は関係ないですよ。
いい物件だから早く引っ越したい。

[747: 契約済みさん]

外部の覆いが屋上付近だけになり、２基のクレーンのうち１基が解体されました。
建物の躯体はそろそろ完成みたいですね。

これから竣工までが半年、そこから引渡しまでさらに４か月ってのは長い気がしますが、
タワマンだと普通これくらいかかるもんなんでしょうか。

[748: 契約済みさん]

タワマンだと平均的な方ではないでしょうか。しかしホント、早く移りたいですね。

[749: 契約済みさん]

708です。

>746 さん
上部の覆いが取れた（？）のは家人から聞いたのですが、
クレーン解体されましたか。

うちは今、造作家具のお店を探しています。
入居は来春です、というと「まだずいぶん先ですね」
と言う反応の店もあれば、
「まだ時間があるから、色々提案させてもらいます」
というお店もあって、それぞれ見積もりも幅広く、迷うところです…。

[750: 契約済みさん]

うちも造作家具については迷いましたが、全体の雰囲気が今ひとつわからない為、最小限にとどめ、実際に色合いを見て進めようと思います。

このまえ、日経トレンディに内覧会を業者に頼むコラムが比較とともに出ていましたが、プロが見ると不具合が２０〜３０箇所がありました。依頼料金とともに非常に参考になりました。

[751: 契約済みさん]

皆さん、こんにちは。
カキコするの久ぶりです。
久びりに除くと市谷駐屯地に関する話題ばかり、少々、話に入っていけませんでした（汗）
関連会社に仲の良い担当がおりますので、詳細をきいてみようと思います。
地価もかなり跳ね上がり、私的には、良い物件を安く買えたぜ！イエーイ。って感じです。

上層階を購入しました。早く引っ越したいですね！！！！！
インテリアオプションは、見に行ったものの、見積だけで、まだ頼んでいません。
締切り期日はすぎてませんよね。。。知っている方がいればお教えください。
水周りのコーディングと窓フィルムと食洗機でとどめようと思っています。

その他、家具や大理石は別業者に直接、お願いしております。

住宅ローンもSBIさんからの借受にしようかと思っています。
早く手続きしなければっ！
長い長いと思いつつ、結局はバタバタしちゃいそうです。

ではでは、また。

[752: 匿名さん]

インテリアオプション会は、あと年内に2回あると聞いています。
ダイニング、リビングの照明、いろいろ探そうと思ったけど、
あそこ（ヤマギワ）に飾ってあるやつでもいいかなあ、と。

ただ、市谷駐屯地に関する説明如何では、解約も頭のすみに置いています。
もし中古で売りに出す場合、あの新聞報道に関する（今後明らかになるかもしれない）事実は、
新しい買主へ報告する義務が生じてくるものでしょうか。

[753: 匿名さん]

考え方や価値観は人それぞれなので、何が正しいということは、勿論ないのですけれども、・・・。

ただ、たくさんある物件の中で、あれこれと比較検討を重ねた結果、一番気に入って、せっかく購入を決めたマンションなのに（他の物件と比較しても、とても素敵なマンションだと思います。）、先日の朝日新聞の報道内容のために、解約や未入居での売却を検討されるというのは、個人的には、とてももったいない気がします。
マンションに、窓ガラスの破損などの実際の被害が生じ得るのは、極めて実現可能性の低い、まさに究極の状況の場合ですよね。
マンションに入居後は、きっと、購入時に想定されていたような、素敵で、快適な生活が待っていると思いますよ。

752さんのご質問についてですが、将来、中古で売りに出される場合には、市谷駐屯地に隣接しているという立地さえ伝えれば、それ以上のことは、憶測の範囲の事柄なので、特に買主に話す必要はないのではないでしょうか。
防衛省は国家の機密事項に関して明確に答えるわけがないと思いますし、野村不動産も、契約者に対して、事実関係についての明確な回答はしようがないと思いますので、基本的には、これ以上、詳細な情報を知ることは無理なのではないでしょうか。

むしろ、私がやや問題だと思ったのは、このマンション購入者の立場に配慮を欠いた、センター東京の写真を載せて新聞報道をした朝日新聞の姿勢です。
国民の知る権利は勿論最大限尊重されなければなりませんし、その点からも事実の報道が極めて重要なのは当然ですが、せめてマンションの写真を載せずに報道してもよかったのではないでしょうか。写真がなくても知る権利を害することもなかったでしょうに。
ましてや、迎撃弾展開地と決まったわけでもなく、そのように推測されるという段階なのですから。

皆さんは、どのように思われましたか？

[754: 契約済みさん]

753さん

同感！
仰る通りだと思います。
窓ガラスが割れる時？その時は最悪時でしょう。センター東京に住んでいない住民たちも。

新聞報道マンは、勝手に書くのよ。。。何を何処まで事実確認を摑んでかは微妙だと思います。
全く可能性なしではないのかもしれませんがね。。。

こんな話題より、もう少しで新しい生活が始まる楽しい意見交換のほうがいいですね。

それにしても楽しみですね〜！！！！

[755: 匿名さん]

＞窓ガラスが割れる時？その時は最悪時でしょう。センター東京に住んでいない住民たちも。

そうかな？

[756: 匿名さん]

>こんな話題より、もう少しで新しい生活が始まる楽しい意見交換のほうがいいですね。
たしかにそれはそうですが、ただ無視して済ますほどには、どうでもいいこととは思えません。
とりあえずは「事実関係を調査中」という売主の途中報告があったわけですから、
それの「調査」の結果を待ちたいと思います。
解約するという場合、結果の内容が原因というよりも、むしろ売主の姿勢が原因になると思います。
あ、私は>>752です。
（契約者であるという証拠のため。契約者用HPの暗証番号の整数の合計は、20です）

[757: 契約済みさん]

記事内容の確実性は疑問ですが、１００％その通りだとしても個人的にはどうでもいいです。
７５３さんと同意見。

気になる方もいるでしょうから、まともな情報交換をするのがダメだとは思わないですが、
情報自体が乏しいので憶測で議論しがちな上、この話題だと明らかに無関係な第三者や契約者の
振りをした煽りが入るのが鬱陶しいので、書かれるのであれば、その辺りに配慮いただきたい
ですね。

憶測に憶測を重ねても無意味なので、とりあえず、デベからの次の情報を待つということでいい
と思いますが、防衛省に問い合わせても確実な答えが返ってこないときは売主の姿勢に問題がある
ということになるんですか？

デベ的には「憶測記事なんか関知しない」という姿勢もありな中で、そうでないだけ良心的では
ないでしょうか。

ミサイル云々でなくても解約はあるんでしょうから、どうしても気になる方は解約して、欲しい
人に譲られるのがいいと思います。迷ったまま解約せずに購入して、その後やっぱり気になる
からって投げ売りされたら他の所有者に迷惑がかかりますので。
（これは７５６さんに解約しろといっているのではなく一般論です。念のため）

[758: 契約済みさん]

>（契約者であるという証拠のため。契約者用HPの暗証番号の整数の合計は、20です）？？？墓穴掘る？あるいは計算ができないかどちらか？暗証番号に複数あるとは聞いていない。

[759: 匿名さん]

ここを敬遠した理由とドンビシャなのに驚いてます。

[760: 契約済みさん]

じゃーどこなら良いの？都心は意味ないよね。

[761: 匿名はん]

ご契約者の方には気が引けるが、
この手の一番の問題は、中古で売るときに買い手が限られるということだ。
冷静に考えたほうが良い。