The Center Tokyo その２

[芳名さん]

東京の真ん中に、ザ・センター東京

売主：野村不動産・三井不動産・三菱地所
施工：大林組



前スレ
１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44937/

住民板：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48454/

[630: 匿名さん]

契約者です。

オプション会でいろいろと見積もりをお願いしましたが、予想以上に高かったです。

大理石、水周りコーティングは外注だと１/３程度でした。

エコカラットなども検討しています。トイレなども良いかもしれないですね。

ちなみにポーターズペイントを検討されている方はいらっしゃいますか。
モデルルームで拝見したときは、とても良かったのですが、見積もりをしてもらうと
壁紙は張替えで、エコカラットよりも高く付きそうです。

どうしたものでしょうか。

[631: 匿名さん]

>630
すまいサーフィンで、回答をもらいました、ね。

[632: 契約済みさん]

No629契約済みですが、No630匿名さんにお尋ねします。「ボーターズペイント」って何でしょうか、教えてください。

[633: 匿名さん]

ポーターズペイントは、簡単に言うと、壁に色を塗るオプションです。
絵の具のざらついた風合いを楽しむような仕上げです。
うちは頼みませんでしたが、入居前に一部を模様のついた壁紙に変更する予定です。

[634: 契約済みさん]

先週、東京ドームホテルの高層に泊まりました。窓から前方に東京ミッドタウン、六本木ヒルズ、東京タワーがみられ、そのまま右に視線をやると法政大学、さらに右にやると市ヶ谷付近の防衛庁の防衛庁のアンテナ（電波塔）、そして西新宿の高層ビル群と、センター東京がかなり大きく見えました。夜だったので真っ暗でしたが。東京ドームホテルから見えると言うことは、センター東京の東側の部屋からも、東京ドームや丸の内あたりの高層ビルが見えるのでしょうね。東側なので楽しみです。そう思ってたらこちらは飯田橋ですが、プラウドタワー千代田富士見のviewの昼景の右端にもクレーンと一緒に写っていますね。
http://www.chiyoda38.com/view/index.html

[635: 匿名さん]

丸ビルからよ〜くみえますよ（とても近くに見えます）。という事は、センター東京から丸の内の方がよく見えるという事ですね。

[636: 匿名さん]

情報提供
http://www.asahi.com/politics/update/0509/TKY200705090237.html

[637: 匿名]

まさか！パトリオット！！！

[638: 匿名さん]

マンション買うのに天災時のリスクはさておいても、有事の時の事まで
見込んでいられないですよね。都心に核ミサイルが打ち込まれるのを
阻止するには、窓ガラス破壊とかのある程度の被害は仕方ないのかな。

[639: 匿名さん]

パトリオットマンション東京
屋上を発射台にすれば命中率上がりそうです

[640: 匿名さん]

まあ、笑い飛ばすのは厳しいけど、まさかとは思う。しかし防衛省そばだし、誤着弾の災害も
想定してはいたつもりです。
しかし、市谷が迎撃(PAC3)配備展開予定地ということは、市谷が狙われてる現実感あります。
迎撃弾道上でも、住んじゃうわけですから、市谷からPAC3は発射されることにはならない
と思います。

でも新聞には書いてないけど、迎撃弾道上ということは、着弾道上ってこととほぼ同じでしょう？
それにPAC3は着弾予定地から、迎撃にでるのが一番効率的なんじゃなかったか？（ソースなし）
この付近から撃てないとなると、ここの危険は増すのではないかという不安はあります。
こんな所で心配してみても始まらないし、天災の脅威と同じで、確率は少、その時はその時ですが。
平和とイージスに祈るしかない。
キャンセルはきついし、もったいないですが、未入居転売って増えるかな？
気にしない人は気にしないと思いますし、そのまま住む人がほとんどだと思いますけど。

[641: 匿名さん]

これって今更騒ぐような話かな？
なんか違うと思う。

[642: 匿名さん]

撃ち漏らしたら東京が壊滅するので窓ガラスどころの話ではありませ
んが、現在の技術では全弾迎撃するのは難しいみたいですよね。

ガラスが割れてもひびが入るくらいで交換すればすむ話だったらいい
ですけど、飛散して危険だってことだったら、窓ガラスの飛散防止
フィルムくらいは負担してくれるのでしょうか。

[643: 匿名さん]

>>642
別に東京全部が壊滅はしないでしょう。
全部壊滅して思考停止して欲しいように聞こえますが・・

[644: 契約済みさん]

本日の朝日新聞　夕刊一面にセンターが写真付きで　＜迎撃弾の展開地隣にマンション＞という大見出しで記載されていましたね。
不安材料として理解していたつもりでしたが、活字になると改めて恐怖と不安を覚えました。
奇しくも野村不動産から契約担当営業者の変更のお知らせが本日届きましたが、記事についての事実関係のお知らせは頂けるのでしょうか？

[645: 642]

>>643
全部壊滅してほしいわけないでしょう。
北朝鮮から核ミサイルが発射されたとすると、窓ガラスを
心配してる場合じゃないということです。

[646: 匿名さん]

このマンションは日本で一番安全なマンションだと言えますね。
皇居や官庁街を狙われた場合に、ここから迎撃するってことだから。
この付近は自衛隊が全力で守るということです。

他の地区のマンションではそのままやられちゃうんでしょうね。

[647: 匿名さん]

そんな単純な話じゃ・・・

[648: ご近所さん]

そういうことで納得しよう。ちょっと違う気もするけど・・

>この付近は自衛隊が全力で守るということです

それは確かだと思う。彼らの総本山なんだから。ここは防衛最重要地帯ってことで。
たしかに核攻撃被害なら、ここじゃなくても都心全体相当やばいわけで、
他のマンションならどうだっ、てことにはならない。

[649: 648]

すいませんご近所さんじゃないでした。間違い。購入者です。

[650: 匿名さん]

アメリカなら、ホワイトハウスとペンタゴンがいっしょになったような地区ということ。
国家中枢の防衛最前線に、民間の超高層マンションが建ってしまって大丈夫か？？っていうのが朝日の報道でしょ。

このマンションは国家中枢の防衛最前線に建つわけで、やはり一番安全なマンションだよ。

[651: 匿名さん]

迎撃しづらいですね。隣が高層マンションだと。誤爆も十分あり得る

[652: 契約済みさん]

こんばんは、購入者です。皆さん根本的なところで誤解しています。以前市ヶ谷にPAC3配備か？という報道が出た時点で120パーセントここに配備はありません。迎撃ミサイル配備に関する情報は機密事項の頂点です。侵攻の第一段階ではこのような装備と情報網が破壊されます。つまり今回の報道は完全な的外れ。軍事の専門家は市ヶ谷配備の報道を笑っていると思います。
東京である以上どこであっても同じです。中距離弾道弾の命中精度がきわめて低いので有事の際は同じということです。いろいろ不安をあおりたい人が居ると思いますがアノ国のスカッド改良ミサイルがピンポイントで当たることは考えられません。？

[653: （丸）の愛読者]

NO.640 様

（でも新聞には書いてないけど、迎撃弾道上ということは、着弾道上ってこととほぼ同じでしょう？）

これは全く別の軌道であります。
湾岸戦争のときイラクよりイスラエルに打ち込まれたミサイルの迎撃率はわずか40パーセントです。（PAC2)弾道ミサイルを打ち落とすことはピストルの弾を打ち落とすことにたとえられるくらい難しいそうです。湾岸戦争の時迎撃で問題となったのは破壊したミサイルの破片の拡散による2次的被害だそうです。
迎撃ミサイルを打つ方向に制限がある土地への配備など考えられません。この地域で考えられるとしたら不穏な情勢になりそうな時は新宿御苑が可能性ありそうです。PAC3はトラック3~4台と移動式の発射台からなるからです。

[654: 匿名さん]

デベさんにも見えますが、国家の方で市谷勤務の購入者さんですか、実は？
おっしゃることはわかります。坊メディアも、アノ国系の内部掌握があるとも聞きますし・・。
でも、ミサイルってどこから来るにしても、普通は攻撃で、
攻撃する状況の時は、防衛省も狙われる標的として確率は高いわけじゃないのですか？
その上でピンポイントヒットしない（この近くまで到達しないかもしれないけどね）のも
付近としてはイヤですが。たしかに、都心共通の問題で、他物件でも同じとは思います。

[655: 640]

>653さん
詳しい方ありがとうございます。それが一番気になっておりました。安心しました。
sageときます。

[657: FLAK41]

なぜ市ヶ谷に駐屯地があるのかを考えれば、
また、PAC3のレンジが狭いこと、PAC3とSM3（イージス艦搭載の弾道弾迎撃ミサイル）
ではステージが違うことも合わせて考えれば、
疑問の余地はありません。窓ガラスには飛散防止の
措置をしておきましょう。

[658: 契約済みさん]

　迎撃ミサイル云々は機密であったにせよ、防衛庁の近くであることで今後不利益を蒙る可能性があるということは重要事項説明書に書いてありましたっけ？。どうもそういうことに類似する内容が見つからないのですが。
　確かに命中精度など、ここで書かれていることは尤もだと思うことばかりですが、朝日新聞にあそこまでデカデカと書かれてしまうと資産価値自体も入居前から低下するのではと不安です。
　それにしても、本当に今更言うなよって感じです。野村不動産から何か公式なお知らせはくれるのかなあ。

[659: FLAK41]

>>（でも新聞には書いてないけど、迎撃弾道上ということは、着弾道上ってこととほぼ同じでしょう？）

>これは全く別の軌道であります。

少し誤解があるようなの解説しておきます。
弾道ミサイルというのは、ほとんど直上から落ちてきます。それに対して
迎撃するミサイルは、着弾点直下から撃つとは限らないので、その意味では
別の軌道と言えます。ただし、湾岸戦争で使われたPAC2と、入間の高射群に
配備されたPAC3は、同じパトリオットの名前がついているものの、まったく
別のミサイルです。広い範囲の防空のために長い射程をもつPAC2に対して、
PAC3は非常に短い射程しかもちません。ですからPAC2なら入間に据えておけば
首都防空もできますがPAC3の場合は着弾点の直下に置かないと迎撃そのものが
できません。入間に置きっぱなしでは首都に落ちてくる弾道弾には届きません。

だから東京のど真ん中におく必要があるんです。それも、予想される破壊工作
からミサイルシステムを堅く防備できる場所でなくてはなりません。
そんな場所はそこらじゅうにあるわけではないです。

また、弾道弾迎撃というのは丸愛読者さんが想像してるよりずっと困難です。
湾岸戦争でのPAC2の迎撃率は40%なんて立派な数字ではありませんよ。
一桁です。100発落ちてきたら90発以上は撃ちもらしてました。
それがプロパガンダの奥にあった事実です。イスラエル参戦を防ぐために、
迎撃がある程度有効だという宣伝をする必要がアメリカにはあったのです。
これについては湾岸戦争後の議会報告書にも実績値の記載があったと思います。

[660: ご近所さん]

疑問は本当にデベが販売時、このことを認識していなかったか？ということですよね。
これは大きな問題になりますよ。

[661: 匿名さん]

でも購入者も、立地のリスク自体は分かった上だったのでは。

[662: 契約済みさん]

核ミサイルの脅威とパトリオットの風圧による窓ガラスの被害をごっちゃにしている
人がいますが、ノドンミサイルの精度（ＣＥＰ）は狙った地点から半径２〜３km
以内に半分が着弾する程度（半数はそれ以上外れる）だと言われていますので、
「防衛省が狙われる」とかいうレベルではないですね。
（ちなみに国会議事堂からセンター東京までが約２．６km）

もし北朝鮮から核ミサイルが発射されて、パトリオットが全部撃ち落としてくれ
たら拍手喝采して窓ガラスは諦めます（税金で弁償してくれたら嬉しいですが）。

せいぜいガラスの破片でケガをしないように飛散防止フィルムを貼ってくれないかな。
地震・台風対策にもなってＵＶや熱線もカットしてくれるから。

[663: FLAK41]

隣に民度も友好度も低い核保有国があって、しかも、わかってない人も多い
んですが、その国は弾道弾技術では米露を別格とすれば世界でもトップレベル
にあるという状況で、この国の中枢部に住もうってんなら、核攻撃リスク
というのは当然考慮に入っていなくてはなりません。

そういう状況下においては、むしろ市ヶ谷駐屯地に近いというのはメリット
だということを理解したほうがいいです。前にも言いましたが、PAC3はどこにでも
展開できるようなものではないし、制圧圏も非常に狭いんです。
むしろ窓ガラスくらい自前で対策して二次被害を予防するのが社会的責任だと思ってください。

[664: 契約済みさん]

いろいろと専門的なお話を伺っていると「なるほど」と思うことも多いのですが
「迎撃弾の展開地の隣」とだけ聞くと、正直けっこう引いてしまいました・・・。

将来的に売却したり賃貸するとき、入居検討者が同じように感じる可能性はあると思います。
こういう情報による資産価値の減少がどのくらいあるのかが気になるところです。

[665: 匿名さん]

私も契約者ですが、もっとみなさん煽った書き込みが多くて
「祭り」になっているのかと期待していたのですが、
けっこう冷静ですね（笑）。
たしかに他国から東京に向けてミサイルが発射されたら、
窓ガラスを心配している場合ではないかも。

[667: 契約済みさん]

>>666
それはスレ違いというか、マンション掲示板の趣旨からも外れますね。

[668: 667]

↑少なくとも話題のＰＡＣ３は市谷（に配備されるとしたら）から最大２０kmの
射程距離外の防衛には使用されないという意味です。

[669: 元祖匿名はん]

まあ、ペンタゴンに飛行機突っ込む時代ですからねぇ。
外野の野次馬ですが、ミリタリーネタはもういいんじゃないですか。
嫌悪施設とまではいいませんが、個人的にはメリットだとはとても思えません。
普通の人みんなそうじゃないかと。

[670: 匿名さん]

防衛省の最高作戦指令本部なわけですから、敵にとっても一番の攻撃目標でょう。
ＰＡＣ３が撃ち落す撃ち落さないに係わらず、敵から狙われやすい場所にある
ことは間違いありません。やはり安全な場所ではないですよね。。。

[671: 匿名さん]

あの報道で資産価値が下がることはあっても、上がることはないのでは？

[672: 匿名]

はい。命あってのものだねです。正直解約考えてます。入居も地獄、解約も地獄ですよね。
うちはセカンドハウスではありません。なけなしのお金と一生払うローンが残ります。
重大な瑕疵にならないのでしょうか。こんなことになろうとは、、、

[673: 匿名さん]

>>662
風圧ではなくてソニックブームのようですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%8...

[674: 662]

>>673
発射直後のミサイルが音速を超えてるとは思えませんが…

まあ、配備されることがメリットとは思いませんが、あまり報道に右往左往する
のも格好のいいものではないですよ。

６７２さんが本当に契約者で、手付け放棄して解約するなら止めませんが、
「入居も地獄」って、何が地獄なんでしょうか？
核ミサイルが飛んできているときに「窓ガラスが割れて地獄」では悪い冗談です。

[675: 匿名さん]

マンション建物の瑕疵ではなくて、立地の問題のはず。
瑕疵という言葉を簡単に使うのはいかがなものか。

[676: 契約済みさん]

瑕疵になんてなるわけありません。

元の記事自体ソースの記載もないし、ほかのメディアの後追いもない。
練馬駐屯地、皇居前広場、日比谷公園その他いろいろ名前が挙がっている
うちの一つに過ぎません。

市ヶ谷駐屯地も広いんですから、グラウンドがだめならほかの場所で展開
するでしょうし、市ヶ谷駐屯地自体が不適当だということになれば、代々
木公園だろうが新宿御苑だろうが、神宮外苑だろうが、もっと開けた最適
なところに展開するでしょう。

記事では展開場所を知られてはまずいと書いてありますが、記事になった
時点で候補地ランキングが下がることになりませんかね？

そもそも、この記事は一見法整備をして国家防衛に寄与しようという趣旨
にも読めますが、朝日がそんな記事を書くとも思えません。ミサイルディ
フェンスにも反対していませんでしたっけ？
新手の反戦プロパガンダでしょうか？

[677: 通りすがり]

>672さん
完売物件だし、今更つりではないと信じて、一言言わせて下さい。
赤の他人なんで、命重視の判断に対して、軽はずみなことは申し上げる資格ないのは、
承知しています。でも、くれぐれも落ち着いて熟考なさってくださいね。（言われなくてもですが）

セカンドじゃなくて実住だから危険遭遇確率は高い。
でも、東京で仕事して暮らしてく予定で、ライフステージや相場環境、金利、税制などの情勢
鑑みての購入決断ですよね。なけなしのお金なら、基本は住み続けていく方針だったのでしょう？

ならば、危険はいろいろあり得ますが、この件に関しては核弾頭、核被害ですから、
東京特に都心共通のリスクです。（底値の前頃から、投資家の間では周知の懸念でした。）
直接誤爆される危険がより低い物件はあるはず（精度不詳だから理論値とかはないですよ）ですが
、所詮都心のどこかに落下してしまえば同じようなものでしょう。
ついでに地震も30年以内　M7.5以上の危険率も70％内外の予測が多いです。
　本当に家族の、また家族のために自分自身の命を考えたら、職場も居住地も東京は選びにくい
理由があります。しかし、現実とおりあって、生活しなきゃいけない一般市民レベルでは・・。
PAC3被害などは、これが使用されるべき状況自体で、すでに危険は頂点ですから、有意差なし。

この話題のhotな時は転売時に忌避される内容ですが、そもそも気にする人は元々気にしてここは
選ばないような人です。既存不適格問題の方が、長期経年後転売時には一般に重視されることにもなりましょう。相場次第では、完成即転売して、危険の少ない郊外へ方針転換も良いかもしれませんが、解約は早まらない方が良いと思いますよ。
　どうせ、ほとぼりが冷めれば、売りやすくなります。頓着しない人・現実重視の人・どうしても欲しかったけど抽選落ちて、いまだに買ってない人など、いっぱいいるはずです。
672さんのローン内容は分かりませんが、数百万のプラスはあるでしょう。

[678: 匿名さん]

デべから説明を受けてないと、不満を漏らしている方もいるのに、
転売時にはほとぼりが冷めれば、というのもなんだかなぁ。

[679: 匿名さん]

既存不適格問題は、転売には関係ありません。
それを持ち出して、この問題を棚上げするのはやめましょう。

しかし、語られている多くの情報が、遠まわし（≒推論）ですね。
この事実に対しての判断を下すには、デベの正式な回答を待つべきかと思います。