The Center Tokyo その２

[芳名さん]

東京の真ん中に、ザ・センター東京

売主：野村不動産・三井不動産・三菱地所
施工：大林組



前スレ
１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44937/

住民板：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48454/

[588: 匿名さん]

585です。
何か削除されたコメントがあるようですね、
前夜寝る前に書き込んだせいで書き込みの時間が
当日にずれ込んだようで、そのご指摘でしょうか。
（どんな書き込みだったんでしょう…気になりますが、
585さんフォローいただいたようでありがとうございます）

オプション階はヤマギワリビナの上の方の階で
同日に別のマンションのオプション会もやってたみたいです。
ほかのテーブルのみなさんは、若いご夫婦、
ご家族連れの方、熟年ご夫婦といろいろな方がおいででした。

予め申告していた検討したいオプションの担当者が
順番にテーブルに来てくれて相談→見積もり作成と言う流れでした。
どの担当者もわりと手際よい対応でしたよ。

今日のオプション会の結果、
我が家ではフローリングのコーティングは不採用となりそうです。
水回りのコーティングも、
一括ではなくポイントを絞って発注しようかと。

収納のオプションについては、
ティッセタンタの特注３段引き出しが、
思ったより容量が少なくて迷っています…。

[589: 588]

あ、もう日付変わってますから昨日1/28のオプション会、ですね。
失礼しました。

[590: 匿名]

昨日のインテリアオプション販売会に参加しました。

対応はとても良かったです。
それぞれ専門の担当者を充てることで、
しっかりとした説明もしていただけたので、
とても満足できました。

ちなみにウチは、
オプションミラー（玄関）
エコカラット（クローゼット、トイレ）
カーテン（ブラインドですが・・・）
を見積もっていただきました。

ちなみに
ティッセタンタの棚のサンプルや
フロアーコーティングの比較ができる床、
大量のカーテンサンプル、
などがありましたよ。

[591: 匿名さん]

>588さん、590さん

584です。
インテリアオプション会のレポートありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>588さん

フローリングのコーティング不採用の理由は？
前に突板フローリングなのでしないほうが良いという意見があることを書き込んだものなのですが我が家はいまだにどうしようかと考えています。

>585さん

現地はどんどん工事が進んできましたよね。
わりと近所に住んでいるのですが我が家の窓からもいよいよその姿が見え始めました。
これからさらに大きくなっていくとさらにその雄姿がはっきりと眺められますので楽しみです！！

[592: 匿名さん]

585=588です。
587さんにありがとうございますと書いたつもりだったのに、
眠いときに書き込みすると、だめですね…すみません。

＞591さん
フローリングのコーティングがマイナスだからと言う理由ではなくて、
費用とランニングコストに対して効果を考えると、
他に予算を回した方が我が家のニーズに合ってるかなと感じたためです。
（キッチンのバックカウンター、造作家具など予定しているので）

私の聞いた情報としてですが、担当者曰く、
・普段の手入れは水拭きで十分、掃除機などは却って傷が付くので勧めないそうです。
・耐用年数は、廊下など良く使う部分は3〜5年で塗り直しが必要なかも知れないとのこと。部分的にも塗り直せるし、多くても当初の半額程度を見込めば概ね大丈夫だそうです。
・コーティング自体はつやのあるタイプでした。フローリング各色の施工前後の見本（ちなみにフローリング材は突板の合板に見えました）があり、最も薄いホワイトオーク（当家はこれを予定）、最も濃い色（ヴェンゲ？）は施工前はつやがほとんどなくびっくりしました。（引渡し時は艶出しワックスはかけるだろうとのこと）

ちなみに、モデルルームはつや出しのワックスをこまめに塗って光沢を保っている、
半年〜１年に１度は塗り直す必要があるでしょう、と。

[594: 匿名さん]

>592さん

591です。

フローリングに関する情報ありがとうございました。
大変参考になりました。
私は今週末参加なのでその様子はそのあと、レポートしますね。

本日先ほど現地を通って帰ってきましたが27F程度まで立ち上がっていました。
（だんだん数えるのが大変に。。。。）
四谷３丁目方面から歩いていくとちょうど曙橋あたりからみる雄姿は圧巻ですよ。
しばらく現地行っていない方は是非行ってみてください。

[595: 匿名さん]

皆さん

こんにちわ！
第一期契約者です。

久しぶりに書き込みします。
そうですか、２７階ですね！あと１１階分ありますね。楽しみですね。微笑

インテリアオプションのレポートを有難うございます。
参考にさせて頂きます。
私は2/17に行くことを予定しています。

それにしても暖かい毎日ですね。
来年の今頃は引越し準備等で慌しくなりそうですね！楽しみです。

[596: 匿名さん]

皆様

本日、オプション会行ってきました。遠隔地居住なので、一回ですませようと
たくさんチェックしたら、４時間近くかかってへろへろになりました。近くの
方は何回かに分けたほうがよいかもしれません。本人にインテリアのコンセプトが
ないので、担当の皆さんに大変ご迷惑をかけたかも、と反省してます。

収納やキッチンの仕様が入った図面を担当が持っていたので、やっと詳細が
わかりましたが、コピーはもらえないようです。我が家のキッチンにはグラス
ホルダーが付けられないとのこと、ちょっと残念。カーテンレールの形状も
わかったので、オプション会に出かけた甲斐はあるかなと。

帰りに新宿行きの総武線から防衛庁の横に見えたクレーンがセンター東京かしら？
と、ときめきました。カバーがかかっていたので、外見はよくわからなかったのですが。

[597: 匿名さん]

私は本日外苑東通りにちょっと車を止めて写真をとりました。
確かに27階まででした．南西側の窓に5階ごと大きい数字で書いてあるので
全部数える必要はありませんでした。来年の入居が楽しみですね。

[598: 匿名さん]

昨日、家内がオプション会に参加。午後は参加者が少なかったようで、５時間弱も費やして一通りの説明と見積もりをしてもらい、帰ってきました。見積もりの総合計は、な、なんと２５０万円！！とてもＯＫできる金額ではないので、これからジックリ取捨選択していく事になります。お金をかければ切りが無いですが、現実も踏まえねばならず、ホント頭が痛いですね。取り敢えずご報告まで。

[599: 匿名さん]

皆様こんばんは、５９４です。

私も先週末インテリアオプション販売会に行ってきました。
たっぷり4時間半かかりました。
５９８さんほどではありませんが我が家も総額200万円を超えました（エアコンは含んでいないのですが）。
全部頼んでしまうとかなりの金額になってしまいますよね。

なるべく出費を抑えるために他の業者にも見積を頼もうと思っていますが、たとえばカーテンなど寸法を聞けば教えてくれるんでしょうかね？
窓やフロア、水周りなどのコーティングについても入居直後あるいは内覧会後に他の業者さんに実施してもらうのって実際可能なんでしょうか？
あと一年頑張ってお金ためないと・・・

[600: 匿名さん]

現地向かいのサンクス（コンビニ）が、なくなっていましたね。
コピーなどするのに便利だと思っていたのですけど。
The Center Tokyoって、フロントにはコピーサービスはないんですよね。

[601: 匿名さん]

皆様こんにちは、「インテリアオプション商品優待販売会」の報告です。
久しぶりに書き込みします。

土曜日にヤマギワに行って来ました。
我が家でも見積総額は２５０万円程になってしまいました。
おそらく３００万円を超えているお宅も多いのではないかと思います。

エアコンとミラー及びエコカラット（玄関）と同面材タイプ食器棚は
注文する事に決めましたが、残りは引き続き検討することにしました。

なお、今回のようなインテリアオプション会は年内にあと３回予定
されているそうです。

おそくなりましたがご参考まで。

[602: 匿名さん]

皆様、こんにちは。久しぶりに書き込みます。
連休にどの位出来上がっているか楽しみにして、現地に行ってまいりました。
2/3に２７階まで出来上がっているというので１週間で３０階位まで
出来上がっていると予想していただけに２７階止まりなのには、がっかりしましたが、
あまり早く立ち上がるほうが心配だと思い直しました。
手抜きなどされたら心配どころではありませんものね。

我が家は、来週インテリアオプション会になります。
人混みで、疲れそうですが行って参ります。

勿論、御報告もさせて頂きたいと思います。

[603: 匿名さん]

こんにちは。うちも今週末インテリアオプション会です。皆様のいろいろな体験を聞きますと少しブルーになってきましたが、頑張って行ってきます。

[604: 匿名さん]

おそらくコーティングとかフィルムの原価って数％でしょう。
職人の手間賃だって数万円程度。なぜあんなに高いのだろうか？

低予算に頭を抱える男より。

[605: 匿名さん]

おはようございます。コーティングについては迷っています。以前何台も車のパーマネントコーティングを試したことがあるのですが、結局普段の手入れが肝心という結論に行き着きました。
もちろん車と床は違うと思いますが、これは入居してからも簡単に行えることなので様子を見ます。

[606: 匿名さん]

昨日、インテリアオプション会に行ってきました。やはり、4時間を越える説明でふらふらになります。けれど、大体の内容が把握できていいようです。みなさまと同じく250〜300万円位の予算になりそうです。もう1回ほど行って決めたいと考えております。

[607: 匿名さん]

オプション会、行ってきました。
カーテン、やっぱり高いですね。
フィスバで選んだら、カーテンだけで200万……。
キッチン、リビング、寝室に造作家具でたぶん450万。
その他、コーティングなどで50万くらい。
せめて500万くらいに押さえられればと考えると、
やっぱりカーテンでしょうかね。

[608: 匿名さん]

うちもオプション会に行きました。皆様同様かなりの高額になりました。そこでいくつか考えをまとめました。やはりカーテンはお高いので一度伊勢丹の担当なりに見積もりを作らせようと思います。
床コーティングは突板の風合いをたのしみたいのでカット。造作家具はセンス良く提案が出れば考えますが、設計事務にオーダーしそうです。そんなこんなで試行錯誤が続きそうです。

[609: 匿名さん]

第一期契約者です。

私は2/17に行ってまいりました。
カーテンは目移りするほど気に入るものがなかったというが正直な感想です。
値段も高かったですね。カーテンは、やはり良質な方が重厚感が出ますがね。
手間は掛かりますが、生地だけ購入して個人店で作って頂くと言う手も視野に入れています。


①窓フィルムは是非と思っていますが、フィルム自体の原価は安いのでしょうから、ジークフォルムや住友３Mさんなんかで出しているフィルム代を職人から問屋に問い合わせをしてもらっています。
その金額等によっては、こちらも職人さんに直接頼もうかと検討中です。

②フローリングコートは私も風合いを楽しみたく辞めました。

③水周りのコーディングは約２０万円くらいでしたので実施する方向です。
こちらは水周りですから入居時に施工が完了していてもらいたい箇所ですのでヤマギワ経由か自分業者手配か悩んでいます。

④オーダー家具ですが、料金表を見ただけで頼む気が失せてしまうようなお値段でした。
　例え、センスいい物の提案であったとしても代金の予測がつきます。
　なので、知り合いの設計事務所と大工さんにお願いしてコストダウンを図るりつつ、
　既製品のいいもがあれば、オーダーと混ぜて購入する方向で行きます。

また、私の経験上ですがオーダーメイドで数百万出して買った家具も時代と共に陳腐化し、新しい世代の家具が欲しくなり、あえなく処分したことがあります。作り付けだから、壁紙等の費用も掛かる場合も考慮したほうが良いと思います。

お金を掛けようと思っているのが、特に下記２点です。
・ひとつが、照明です。あかりの感じは、お部屋にとって結構、重要です。
・その他、リビングソファーやダイニングテーブル、寝室等にお金を掛けるつもりです。

この先、目に見えないお金がまだまだ掛かることもありますので
少々自分に労力が掛かってもコストを抑えて進めて行きたいと思います。

以上、長文を失礼致します。

[610: 匿名さん]

私もインテリアオプション会に行ってきました。大理石をオプションで付けた場所が多いため、大理石コーテングをしたほうが良いのか迷っているのですが、どなたか知識のある方お教えください。また、予算の関係で水周りコーテングも検討中です。こちらもやったほうが良いのか迷っています。ご存じの方お教えください。

[611: 匿名さん]

私もインテリアオプション会行ってきました。
大理石は天然のものだと液体などが入り込んでしまってしみになりやすいそうなので、コーティングする予定です。
造作家具を考えている方が多いようですね。我が家は将来引っ越すことも考えて、質のいい既製品の家具を探すつもりです。

ところでエアコンですが、工事の仕方が他と全然違うと盛んに言われましたが、実際のところどうなのでしょうか？普通の家電屋さんでお願いするとやはりテープ巻きの取り付けになってしまうのでしょうか？皆さんはどうしますか？

[612: 匿名さん]

611さん

そんなことはないと思いますよ！依頼を検討している電気や量販店に連絡をしてみるといいと思います。私の自宅は現在、賃貸マンションですがテープではなくカバーがきちんと掛けられています。
私は、もともとお願いするつもりがなかったので聞いていませんが、
工事の仕方が、どう違って、それは利便性にどう反映されているのか？分かりませんが、
量販店等で低価格で高機能・高品質な製品を購入して工事代込み買われることも
一度、視野に入れて検討されてみればいかがですか？

大理石のコーディングはやった方が断然いいと思います。
私も大理石部分のみ、やるつもりです。

造作家具ですが、オーダーすると、その時の型の冷蔵庫のサイズで作ったりと何かが壊れて新しい家電等を買うとき寸法などにも困ることがあります。
このあたりも含め検討されて作ると良いと思います。

[613: 匿名さん]

皆さん、大理石のコーティングやるんですね。
私なんか、フローリングにやって、大理石は要検討にしたんですが・・・。
水廻りについては、やった方がいいと友人が言ってましたので、次回申し込むつもりです。
エアコン、造作家具、カーテン、鏡、金がかかりますなぁ。

[614: 匿名さん]

おはようございます。教えていただきたいのですが、水周りの大理石コーティングは想像がつくのですが床の大理石についてのコーティングも必要なものなのでしょうか？

エアコンに関しては量販店でも高級仕上げできれいにつけていただけるのでまったく問題はないと思います。家具に関しては地震などを考えると固定式の造作家具は必要なのでは。

[615: 匿名さん]

大理石の表面処理は＜石材用保護剤 ストーンシーラー＞で比較的簡単に出来ると思います。ネットで検索して見てください。この施工内容なら個人でも簡単に出来ると思います。

[616: 匿名さん]

６１１です。
６１２さん、６１４さん、エアコンの件アドバイス有難うございます。早速量販店に行って相談してみようと思います。
皆さんいろいろと研究されているのですねえ。これからいろいろと出費がかさみそうなので、抑えられるところは少しでもと思っているので皆さんの意見は本当に参考になります。
これからあと一年、結構あっという間に過ぎてしまうかも知れませんね。

[617: 匿名はん]

北側に１３階建てのマンションができるんですね。

北のほうの道は狭いのに、交通量が多くて、
子供が歩くには危険なので
早く区画整理されて、広い歩道が確保されたらいいと
思っています。
ですが、高い建物は・・・部屋からの景色が・・・

[618: 匿名さん]

２回目のオプション販売会の案内が届きましたね。
前回話の聞けなかったキッチン回りの説明お聞きしてこようと思っています。

また現地は３３階まで立ち上がりました。
我が家からは窓から見えているので毎日眺めていますし、現地の姿は壮観ですよ。
内装工事も進んでいる様子ですね。

[620: 契約済みさん]

昨日現地に行きました。35階まで立ち上がり、全体の配色も良く分かります。かなり上品な感じがしましたがいかがでしょうか？
周りに高層建築が無いため、落ち着いた様子が印象的でした。

[621: 匿名]

本日、現地に夫婦で訪れました。とうとう全体の高さまで建ち上がっておりました。
真下から上を見上げると首が痛くなるほどです。
四谷3丁目から慶應病院まで８００メートル程でした。病院は、東京女子医大と慶應病院が近くにあるので何かと安心ですね。ただし、どちらも混んでいそうですが・・・。（以前、慶應病院に掛かったら、朝9時に受付をして、薬を受け取り会計も終わったのが、3時過ぎでした。）フラフラでなければ、どちらも自転車でも行ける距離だと感じました。心配なのは、具合が悪くて病院に行くのだから車なら問題はないけれど自転車だと坂道が辛いのかなと思いました。

[622: 匿名さん]

ま、具合が悪いときには、タクシーにしましょうよ。

[623: 匿名さん]

来年6月に副都心線が開業します。曙橋の次の新宿3丁目で乗り換えることで原宿、渋谷、池袋方面のアクセスがかなりよくなります。JR新宿駅での乗換えでもいけますが新宿駅は広いのでこの新線に期待しています。また、新宿3丁目駅と高島屋（タイムズスクェアー）がつながりそうなので楽しみです。

[624: 匿名さん]

池袋から新宿は今年開通で渋谷までも来年繋がりますものね。どんどん便利になりますね。
明治通り近くは丸井シネマコンプレックスが出来て映画も見に行けるし、
南口の発展は楽しみです。
地下鉄が完成したら、私は高島屋より伊勢丹派ですが高島屋も覗いてみようと思います。

[625: 匿名はん]

初めて掲示板に書き込みします。私も先週の金曜日に曙橋からマンションに向けて歩いてみましたが、防衛省沿いの桜並木が非常にきれいでした。毎年春が楽しみです。

[626: 匿名さん]

昨日、ヤマギワより家具，照明の見積もりが届きました。照明は入居時に必要ですので注文するつもりですが、今ひとつ部屋の雰囲気がわからない為、家具については入居後によそで設計ということにしょうと思います。次回の打ち合わせで大理石のコーティングについて検討する予定ですが、どれくらい費用がかかるものでしょうか？

[627: 匿名さん]

どなたかインテリアオプション会の情報ありませんか？

[628: 匿名さん]

副都心線の池袋から渋谷は来年の６月３０日まで工事予定です。

[629: 契約済みさん]

先日のインテリアオプション会に行ってきました。次から次とオプションごとに担当者からの説明が続き、大変疲れました。但し説明は丁寧です。こちらの知識不足で説明に対する理解が大変でした。その場で契約が必要かなと思っていたのですが見積もりだけでも可でした。摂り合えず見積もってもらい、総額を見てじっくり選択しようと考えています。それと、オプションは部屋を見て雰囲気に合わせて注文するのが基本でしょうね。但しコーティングや窓フィルムは入居前にした方が得策です。

[630: 匿名さん]

契約者です。

オプション会でいろいろと見積もりをお願いしましたが、予想以上に高かったです。

大理石、水周りコーティングは外注だと１/３程度でした。

エコカラットなども検討しています。トイレなども良いかもしれないですね。

ちなみにポーターズペイントを検討されている方はいらっしゃいますか。
モデルルームで拝見したときは、とても良かったのですが、見積もりをしてもらうと
壁紙は張替えで、エコカラットよりも高く付きそうです。

どうしたものでしょうか。

[631: 匿名さん]

>630
すまいサーフィンで、回答をもらいました、ね。

[632: 契約済みさん]

No629契約済みですが、No630匿名さんにお尋ねします。「ボーターズペイント」って何でしょうか、教えてください。

[633: 匿名さん]

ポーターズペイントは、簡単に言うと、壁に色を塗るオプションです。
絵の具のざらついた風合いを楽しむような仕上げです。
うちは頼みませんでしたが、入居前に一部を模様のついた壁紙に変更する予定です。

[634: 契約済みさん]

先週、東京ドームホテルの高層に泊まりました。窓から前方に東京ミッドタウン、六本木ヒルズ、東京タワーがみられ、そのまま右に視線をやると法政大学、さらに右にやると市ヶ谷付近の防衛庁の防衛庁のアンテナ（電波塔）、そして西新宿の高層ビル群と、センター東京がかなり大きく見えました。夜だったので真っ暗でしたが。東京ドームホテルから見えると言うことは、センター東京の東側の部屋からも、東京ドームや丸の内あたりの高層ビルが見えるのでしょうね。東側なので楽しみです。そう思ってたらこちらは飯田橋ですが、プラウドタワー千代田富士見のviewの昼景の右端にもクレーンと一緒に写っていますね。
http://www.chiyoda38.com/view/index.html

[635: 匿名さん]

丸ビルからよ〜くみえますよ（とても近くに見えます）。という事は、センター東京から丸の内の方がよく見えるという事ですね。

[636: 匿名さん]

情報提供
http://www.asahi.com/politics/update/0509/TKY200705090237.html

[637: 匿名]

まさか！パトリオット！！！

[638: 匿名さん]

マンション買うのに天災時のリスクはさておいても、有事の時の事まで
見込んでいられないですよね。都心に核ミサイルが打ち込まれるのを
阻止するには、窓ガラス破壊とかのある程度の被害は仕方ないのかな。

[639: 匿名さん]

パトリオットマンション東京
屋上を発射台にすれば命中率上がりそうです

[640: 匿名さん]

まあ、笑い飛ばすのは厳しいけど、まさかとは思う。しかし防衛省そばだし、誤着弾の災害も
想定してはいたつもりです。
しかし、市谷が迎撃(PAC3)配備展開予定地ということは、市谷が狙われてる現実感あります。
迎撃弾道上でも、住んじゃうわけですから、市谷からPAC3は発射されることにはならない
と思います。

でも新聞には書いてないけど、迎撃弾道上ということは、着弾道上ってこととほぼ同じでしょう？
それにPAC3は着弾予定地から、迎撃にでるのが一番効率的なんじゃなかったか？（ソースなし）
この付近から撃てないとなると、ここの危険は増すのではないかという不安はあります。
こんな所で心配してみても始まらないし、天災の脅威と同じで、確率は少、その時はその時ですが。
平和とイージスに祈るしかない。
キャンセルはきついし、もったいないですが、未入居転売って増えるかな？
気にしない人は気にしないと思いますし、そのまま住む人がほとんどだと思いますけど。

[641: 匿名さん]

これって今更騒ぐような話かな？
なんか違うと思う。

[642: 匿名さん]

撃ち漏らしたら東京が壊滅するので窓ガラスどころの話ではありませ
んが、現在の技術では全弾迎撃するのは難しいみたいですよね。

ガラスが割れてもひびが入るくらいで交換すればすむ話だったらいい
ですけど、飛散して危険だってことだったら、窓ガラスの飛散防止
フィルムくらいは負担してくれるのでしょうか。

[643: 匿名さん]

>>642
別に東京全部が壊滅はしないでしょう。
全部壊滅して思考停止して欲しいように聞こえますが・・

[644: 契約済みさん]

本日の朝日新聞　夕刊一面にセンターが写真付きで　＜迎撃弾の展開地隣にマンション＞という大見出しで記載されていましたね。
不安材料として理解していたつもりでしたが、活字になると改めて恐怖と不安を覚えました。
奇しくも野村不動産から契約担当営業者の変更のお知らせが本日届きましたが、記事についての事実関係のお知らせは頂けるのでしょうか？

[645: 642]

>>643
全部壊滅してほしいわけないでしょう。
北朝鮮から核ミサイルが発射されたとすると、窓ガラスを
心配してる場合じゃないということです。

[646: 匿名さん]

このマンションは日本で一番安全なマンションだと言えますね。
皇居や官庁街を狙われた場合に、ここから迎撃するってことだから。
この付近は自衛隊が全力で守るということです。

他の地区のマンションではそのままやられちゃうんでしょうね。

[647: 匿名さん]

そんな単純な話じゃ・・・

[648: ご近所さん]

そういうことで納得しよう。ちょっと違う気もするけど・・

>この付近は自衛隊が全力で守るということです

それは確かだと思う。彼らの総本山なんだから。ここは防衛最重要地帯ってことで。
たしかに核攻撃被害なら、ここじゃなくても都心全体相当やばいわけで、
他のマンションならどうだっ、てことにはならない。

[649: 648]

すいませんご近所さんじゃないでした。間違い。購入者です。

[650: 匿名さん]

アメリカなら、ホワイトハウスとペンタゴンがいっしょになったような地区ということ。
国家中枢の防衛最前線に、民間の超高層マンションが建ってしまって大丈夫か？？っていうのが朝日の報道でしょ。

このマンションは国家中枢の防衛最前線に建つわけで、やはり一番安全なマンションだよ。

[651: 匿名さん]

迎撃しづらいですね。隣が高層マンションだと。誤爆も十分あり得る

[652: 契約済みさん]

こんばんは、購入者です。皆さん根本的なところで誤解しています。以前市ヶ谷にPAC3配備か？という報道が出た時点で120パーセントここに配備はありません。迎撃ミサイル配備に関する情報は機密事項の頂点です。侵攻の第一段階ではこのような装備と情報網が破壊されます。つまり今回の報道は完全な的外れ。軍事の専門家は市ヶ谷配備の報道を笑っていると思います。
東京である以上どこであっても同じです。中距離弾道弾の命中精度がきわめて低いので有事の際は同じということです。いろいろ不安をあおりたい人が居ると思いますがアノ国のスカッド改良ミサイルがピンポイントで当たることは考えられません。？

[653: （丸）の愛読者]

NO.640 様

（でも新聞には書いてないけど、迎撃弾道上ということは、着弾道上ってこととほぼ同じでしょう？）

これは全く別の軌道であります。
湾岸戦争のときイラクよりイスラエルに打ち込まれたミサイルの迎撃率はわずか40パーセントです。（PAC2)弾道ミサイルを打ち落とすことはピストルの弾を打ち落とすことにたとえられるくらい難しいそうです。湾岸戦争の時迎撃で問題となったのは破壊したミサイルの破片の拡散による2次的被害だそうです。
迎撃ミサイルを打つ方向に制限がある土地への配備など考えられません。この地域で考えられるとしたら不穏な情勢になりそうな時は新宿御苑が可能性ありそうです。PAC3はトラック3~4台と移動式の発射台からなるからです。

[654: 匿名さん]

デベさんにも見えますが、国家の方で市谷勤務の購入者さんですか、実は？
おっしゃることはわかります。坊メディアも、アノ国系の内部掌握があるとも聞きますし・・。
でも、ミサイルってどこから来るにしても、普通は攻撃で、
攻撃する状況の時は、防衛省も狙われる標的として確率は高いわけじゃないのですか？
その上でピンポイントヒットしない（この近くまで到達しないかもしれないけどね）のも
付近としてはイヤですが。たしかに、都心共通の問題で、他物件でも同じとは思います。

[655: 640]

>653さん
詳しい方ありがとうございます。それが一番気になっておりました。安心しました。
sageときます。

[657: FLAK41]

なぜ市ヶ谷に駐屯地があるのかを考えれば、
また、PAC3のレンジが狭いこと、PAC3とSM3（イージス艦搭載の弾道弾迎撃ミサイル）
ではステージが違うことも合わせて考えれば、
疑問の余地はありません。窓ガラスには飛散防止の
措置をしておきましょう。

[658: 契約済みさん]

　迎撃ミサイル云々は機密であったにせよ、防衛庁の近くであることで今後不利益を蒙る可能性があるということは重要事項説明書に書いてありましたっけ？。どうもそういうことに類似する内容が見つからないのですが。
　確かに命中精度など、ここで書かれていることは尤もだと思うことばかりですが、朝日新聞にあそこまでデカデカと書かれてしまうと資産価値自体も入居前から低下するのではと不安です。
　それにしても、本当に今更言うなよって感じです。野村不動産から何か公式なお知らせはくれるのかなあ。

[659: FLAK41]

>>（でも新聞には書いてないけど、迎撃弾道上ということは、着弾道上ってこととほぼ同じでしょう？）

>これは全く別の軌道であります。

少し誤解があるようなの解説しておきます。
弾道ミサイルというのは、ほとんど直上から落ちてきます。それに対して
迎撃するミサイルは、着弾点直下から撃つとは限らないので、その意味では
別の軌道と言えます。ただし、湾岸戦争で使われたPAC2と、入間の高射群に
配備されたPAC3は、同じパトリオットの名前がついているものの、まったく
別のミサイルです。広い範囲の防空のために長い射程をもつPAC2に対して、
PAC3は非常に短い射程しかもちません。ですからPAC2なら入間に据えておけば
首都防空もできますがPAC3の場合は着弾点の直下に置かないと迎撃そのものが
できません。入間に置きっぱなしでは首都に落ちてくる弾道弾には届きません。

だから東京のど真ん中におく必要があるんです。それも、予想される破壊工作
からミサイルシステムを堅く防備できる場所でなくてはなりません。
そんな場所はそこらじゅうにあるわけではないです。

また、弾道弾迎撃というのは丸愛読者さんが想像してるよりずっと困難です。
湾岸戦争でのPAC2の迎撃率は40%なんて立派な数字ではありませんよ。
一桁です。100発落ちてきたら90発以上は撃ちもらしてました。
それがプロパガンダの奥にあった事実です。イスラエル参戦を防ぐために、
迎撃がある程度有効だという宣伝をする必要がアメリカにはあったのです。
これについては湾岸戦争後の議会報告書にも実績値の記載があったと思います。

[660: ご近所さん]

疑問は本当にデベが販売時、このことを認識していなかったか？ということですよね。
これは大きな問題になりますよ。

[661: 匿名さん]

でも購入者も、立地のリスク自体は分かった上だったのでは。

[662: 契約済みさん]

核ミサイルの脅威とパトリオットの風圧による窓ガラスの被害をごっちゃにしている
人がいますが、ノドンミサイルの精度（ＣＥＰ）は狙った地点から半径２〜３km
以内に半分が着弾する程度（半数はそれ以上外れる）だと言われていますので、
「防衛省が狙われる」とかいうレベルではないですね。
（ちなみに国会議事堂からセンター東京までが約２．６km）

もし北朝鮮から核ミサイルが発射されて、パトリオットが全部撃ち落としてくれ
たら拍手喝采して窓ガラスは諦めます（税金で弁償してくれたら嬉しいですが）。

せいぜいガラスの破片でケガをしないように飛散防止フィルムを貼ってくれないかな。
地震・台風対策にもなってＵＶや熱線もカットしてくれるから。

[663: FLAK41]

隣に民度も友好度も低い核保有国があって、しかも、わかってない人も多い
んですが、その国は弾道弾技術では米露を別格とすれば世界でもトップレベル
にあるという状況で、この国の中枢部に住もうってんなら、核攻撃リスク
というのは当然考慮に入っていなくてはなりません。

そういう状況下においては、むしろ市ヶ谷駐屯地に近いというのはメリット
だということを理解したほうがいいです。前にも言いましたが、PAC3はどこにでも
展開できるようなものではないし、制圧圏も非常に狭いんです。
むしろ窓ガラスくらい自前で対策して二次被害を予防するのが社会的責任だと思ってください。

[664: 契約済みさん]

いろいろと専門的なお話を伺っていると「なるほど」と思うことも多いのですが
「迎撃弾の展開地の隣」とだけ聞くと、正直けっこう引いてしまいました・・・。

将来的に売却したり賃貸するとき、入居検討者が同じように感じる可能性はあると思います。
こういう情報による資産価値の減少がどのくらいあるのかが気になるところです。

[665: 匿名さん]

私も契約者ですが、もっとみなさん煽った書き込みが多くて
「祭り」になっているのかと期待していたのですが、
けっこう冷静ですね（笑）。
たしかに他国から東京に向けてミサイルが発射されたら、
窓ガラスを心配している場合ではないかも。

[667: 契約済みさん]

>>666
それはスレ違いというか、マンション掲示板の趣旨からも外れますね。

[668: 667]

↑少なくとも話題のＰＡＣ３は市谷（に配備されるとしたら）から最大２０kmの
射程距離外の防衛には使用されないという意味です。

[669: 元祖匿名はん]

まあ、ペンタゴンに飛行機突っ込む時代ですからねぇ。
外野の野次馬ですが、ミリタリーネタはもういいんじゃないですか。
嫌悪施設とまではいいませんが、個人的にはメリットだとはとても思えません。
普通の人みんなそうじゃないかと。

[670: 匿名さん]

防衛省の最高作戦指令本部なわけですから、敵にとっても一番の攻撃目標でょう。
ＰＡＣ３が撃ち落す撃ち落さないに係わらず、敵から狙われやすい場所にある
ことは間違いありません。やはり安全な場所ではないですよね。。。

[671: 匿名さん]

あの報道で資産価値が下がることはあっても、上がることはないのでは？

[672: 匿名]

はい。命あってのものだねです。正直解約考えてます。入居も地獄、解約も地獄ですよね。
うちはセカンドハウスではありません。なけなしのお金と一生払うローンが残ります。
重大な瑕疵にならないのでしょうか。こんなことになろうとは、、、

[673: 匿名さん]

>>662
風圧ではなくてソニックブームのようですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%8...

[674: 662]

>>673
発射直後のミサイルが音速を超えてるとは思えませんが…

まあ、配備されることがメリットとは思いませんが、あまり報道に右往左往する
のも格好のいいものではないですよ。

６７２さんが本当に契約者で、手付け放棄して解約するなら止めませんが、
「入居も地獄」って、何が地獄なんでしょうか？
核ミサイルが飛んできているときに「窓ガラスが割れて地獄」では悪い冗談です。

[675: 匿名さん]

マンション建物の瑕疵ではなくて、立地の問題のはず。
瑕疵という言葉を簡単に使うのはいかがなものか。

[676: 契約済みさん]

瑕疵になんてなるわけありません。

元の記事自体ソースの記載もないし、ほかのメディアの後追いもない。
練馬駐屯地、皇居前広場、日比谷公園その他いろいろ名前が挙がっている
うちの一つに過ぎません。

市ヶ谷駐屯地も広いんですから、グラウンドがだめならほかの場所で展開
するでしょうし、市ヶ谷駐屯地自体が不適当だということになれば、代々
木公園だろうが新宿御苑だろうが、神宮外苑だろうが、もっと開けた最適
なところに展開するでしょう。

記事では展開場所を知られてはまずいと書いてありますが、記事になった
時点で候補地ランキングが下がることになりませんかね？

そもそも、この記事は一見法整備をして国家防衛に寄与しようという趣旨
にも読めますが、朝日がそんな記事を書くとも思えません。ミサイルディ
フェンスにも反対していませんでしたっけ？
新手の反戦プロパガンダでしょうか？

[677: 通りすがり]

>672さん
完売物件だし、今更つりではないと信じて、一言言わせて下さい。
赤の他人なんで、命重視の判断に対して、軽はずみなことは申し上げる資格ないのは、
承知しています。でも、くれぐれも落ち着いて熟考なさってくださいね。（言われなくてもですが）

セカンドじゃなくて実住だから危険遭遇確率は高い。
でも、東京で仕事して暮らしてく予定で、ライフステージや相場環境、金利、税制などの情勢
鑑みての購入決断ですよね。なけなしのお金なら、基本は住み続けていく方針だったのでしょう？

ならば、危険はいろいろあり得ますが、この件に関しては核弾頭、核被害ですから、
東京特に都心共通のリスクです。（底値の前頃から、投資家の間では周知の懸念でした。）
直接誤爆される危険がより低い物件はあるはず（精度不詳だから理論値とかはないですよ）ですが
、所詮都心のどこかに落下してしまえば同じようなものでしょう。
ついでに地震も30年以内　M7.5以上の危険率も70％内外の予測が多いです。
　本当に家族の、また家族のために自分自身の命を考えたら、職場も居住地も東京は選びにくい
理由があります。しかし、現実とおりあって、生活しなきゃいけない一般市民レベルでは・・。
PAC3被害などは、これが使用されるべき状況自体で、すでに危険は頂点ですから、有意差なし。

この話題のhotな時は転売時に忌避される内容ですが、そもそも気にする人は元々気にしてここは
選ばないような人です。既存不適格問題の方が、長期経年後転売時には一般に重視されることにもなりましょう。相場次第では、完成即転売して、危険の少ない郊外へ方針転換も良いかもしれませんが、解約は早まらない方が良いと思いますよ。
　どうせ、ほとぼりが冷めれば、売りやすくなります。頓着しない人・現実重視の人・どうしても欲しかったけど抽選落ちて、いまだに買ってない人など、いっぱいいるはずです。
672さんのローン内容は分かりませんが、数百万のプラスはあるでしょう。

[678: 匿名さん]

デべから説明を受けてないと、不満を漏らしている方もいるのに、
転売時にはほとぼりが冷めれば、というのもなんだかなぁ。

[679: 匿名さん]

既存不適格問題は、転売には関係ありません。
それを持ち出して、この問題を棚上げするのはやめましょう。

しかし、語られている多くの情報が、遠まわし（≒推論）ですね。
この事実に対しての判断を下すには、デベの正式な回答を待つべきかと思います。

[680: 匿名さん]

解約されたい方はそれぞれの方の判断で実施されればよろしいかと。

昨今都心のマンションの高騰と品薄の世の中ですから、きっとこのマンションならすぐに新しい買い手が見つかりますよ。
私はこのマンション、非常に気に入ってますよ。
実際の部屋見たわけではないので実物見たらどう思うか分からないですが。

[681: 契約済みさん]

本件、住まいサーフィンで読んで驚きました。でも、この記事を書いたのが親中国・親韓国で、靖国反対の朝日新聞だったので、ホッしました。これが中立の日経ややや右よりのサンケイだったら本当にビビったと思いますが。しかし、朝日もバカだねぇ。この記事を二面の片隅に写真無しで載せればもっとインパクトがあったでしょうに。夕刊とは言え、わざわざ一面トップに写真付で載せる事で、「センター東京やミサイルは単なる飾りで防衛省批判が本命」と云う事がミエミエになってしまった。この辺りが朝日の知恵、工夫の無いところだねぇ。住まいサーフィンにも、契約者然として「解約を考えている」と書いてる人がいたが、ありゃウソでしょ。この程度の事で売るぐらいなら、そもそも買ってないよ。本当に契約者なら即、解約してよ、知り合いにキャンセルを願ってる人がいるので、よろしく。

[682: 契約済みさん]

どうも日本人（だけじゃないんだろうけど）は、何か起こるとすぐに「すわ、一大事！」になってしまう。今回の発表が小事件とは言わないけど、すべて推測の連続で、「マイナス思考」のスパイラルを増していく。常に心配事を探して、不安になっていないと気がすまない日本人の典型的なパターンとも思える。少しでも安心したいという気持ちは私も同じですが、今皆さんが論じている「命の危険」のレベルは、日本が戦争を起こす、日本に核爆弾が落とされる、、、という国家的・世界的レベルの危険ですよね。そんな時に、自分のマンションの資産価値が、、、なんて心配するのはちょっと意外な気がします（気持ちはわかりますが、、）。飛行機に乗らなければ墜落事故には合わない。遊園地に行かなければ、先日のような痛ましい事故には遭遇しないですむ。そう考える方がいるのであれば、解約なさった方がいいと思う。でも、その帰りに交通事故に合わないよう気をつけて下さいよ（笑）。ちょっと回りくどい言い方かもしれないですが、私は解約はしません。来年の３月を楽しみにしていますし、The Center Tokyo で楽しい生活が始まると固く信じています。唯、日本が戦争を起こさないように、日本に核爆弾が落ちてこないように、世界が平和でいるように願い、今後もそういう事に関心を持ち続け必要に応じて行動も起こします。所詮不可能な完璧を求めているのであれば（完全なセキュリティなんてありえない）、それは自分の気持ちをつらくしているだけですよ。唯、野村不動産にはそれなりの説明責任はあると思うので、それは求めるつもりではいます。何も説明が無ければみんなで野村不動産に問い合わせをし、必要に応じて説明会でも求めればいいかと思います。但し、購入しても、心配で心配で楽しい生活が送れないという方は、解約した方がいいと思います。つらい気持ちでいても仕方ないですから。間違いなくすぐに買値よりも高値で売れると思いますよ。

[683: 契約済みさん]

たった今、デベから最初のお知らせが来ました。
といっても、防衛省に対して事実関係の確認を行っているというものですが・・・。

[684: 契約済みさん]

うちにも速達来たよ、早い対応だね。しかし、防衛省が簡単に返事できるかな？暫く時間がかかるでしょ、お役所だからね。気長に待とうホトトギス・

[685: 匿名さん]

敵の動きを掴むことが重要ですが、今は問題アリですな。
http://www.asahi.com/politics/update/0328/TKY200703270531.html

[686: 匿名さん]

「弊社どもといたしましては、現在、報道内容に関して、防衛省に対して事実関係の確認を行っている状況」
という手紙が着きましたが、
「事実」というのは、どのように「確認」するのでしょうかね。
実際に迎撃ミサイルを発射しないかぎり「事実」は確認できないはず。

結局、防衛省も野村不動産も、「事実」は確認できない、ということになり（当たり前だ）、
確認できない以上、そういう「事実」はありません、ということになるのでは。
そういう結論に達するための、複線のような手紙でしたね。

重要事項説明が変更されるのでしたら、手付け金返還のキャンセルを認めるということでしょうから、
重要事項説明を変更するかどうかが、デベと契約者の争点になるのかな。

[687: ビギナーさん]

すでに三月にこんな記事サンケイで出てましたが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070322-00000000-san-pol