東急不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ブランズ市が尾ヒルトップってどうですか? その2」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2015-07-03 18:44:14
 

ブランズ市が尾ヒルトップの2スレ目です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県横浜市青葉区荏田西一丁目12番29他(地番)
交通:東急田園都市線 「市が尾」駅 徒歩6分
総戸数:140戸
間取:2LDK~3LDK
面積:72.67平米~76.05平米
売主:東急不動産
売主:東京建物
販売代理:東急リバブル住宅営業本部

物件URL:http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/ichigao-hilltop/
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:株式会社東急コミュニティー

[スレ作成日時]2014-05-18 16:01:13

現在の物件
ブランズ市が尾ヒルトップ
ブランズ市が尾ヒルトップ
 
所在地:神奈川県横浜市青葉区荏田西一丁目12番28(地番)
交通:東急田園都市線 市が尾駅 徒歩6分
総戸数: 140戸

ブランズ市が尾ヒルトップってどうですか? その2

233: 購入検討中さん 
[2014-09-19 08:08:10]
宮崎台、宮前平は変に高級住宅街みたいになってるからね。学区も良いし。
宮崎台プラウドは6000万円~くらいかな?このあたりはだいぶ供給過剰気味で竣工後1年経っても完売してない物件もみられるけど、プラウドだしたぶん強気価格でも売れそうですよね。

都心まで離れても環境考えれば高津より断然宮前だけど価格的に厳しい。

市が尾は都心からさらに遠くなるけど、その分価格的にはおさえられるので選択肢にする人は多いかも。
自宅周辺の環境や学区を重視するなら高津よりは市が尾、藤が丘、青葉台を選択する人の方が多いかな。お金がもっとある人はたまプラ、宮前平など。
利便性重視の人は高津だろうけど、そういう人はそもそも田園都市線を選ばないかもね。

234: 匿名さん 
[2014-09-19 09:38:09]
マンションならば宮前の方がいいでしょう。ただし高いです。戸建てならば青葉の方がいい戸建てが多いと思います。
ライフスタイルによりけりですかね。
235: 入居予定さん 
[2014-09-19 21:52:58]
横浜市民の感覚では、川崎の居住は考えられません。確かに都心からのアクセスや生活利便性は良いかも知れませんが、京浜工業地帯はどうしても抵抗があります。皆さんいかがでしょうか?
236: 匿名さん 
[2014-09-19 22:10:33]
私は横浜の出身ですが、現在は川崎市住まいです。
この沿線の地方出身者の一部に横浜の出身を偽り、
他地域を貶める輩がいますが、非常に迷惑してます。
神奈川県内で移住する分には、特に抵抗はないですよ。
237: 匿名さん 
[2014-09-19 22:18:19]
>>235
京浜って東京から横浜間を指すんだからさ。
鶴見とか、大黒とか。
238: 入居予定さん 
[2014-09-19 22:32:57]
昔と比べて環境汚染は軽減されていると思いますが、未だ喘息疾患の病院も多く残っており、苦しんでいる方が多くいらっしゃいます。決して環境が良いとは言えません。
239: 購入検討中さん 
[2014-09-19 23:14:49]
まぁまぁ、今や憧れの街、注目の街の1つになっている武蔵小杉も川崎市だし。
横浜も川崎市も一緒になって神奈川県を盛り上げていって欲しいな。

横浜市出身で、いまは田園都市線沿線の川崎市内に住んでます。
最初は正直抵抗がなかったわけじゃないですが、川崎も横浜もそんなに変わらず良い街です。
240: 匿名さん 
[2014-09-19 23:40:57]
武蔵小杉っていつ憧れの街になったの?
242: 匿名さん 
[2014-09-20 08:06:51]
武蔵小杉とか別に興味ないので別スレでお願いします
243: 匿名さん 
[2014-09-20 09:49:20]
>>238
具体的な場所はどこなんですかね?1970年代まで神奈川県内で光化学スモッグはどこでも確認できたし、
国道16号沿いとか1号線沿いとか、それこそひどいもんでしたよ。
244: 匿名さん 
[2014-09-20 12:05:10]
川崎の南武線沿いは、住み心地や子育て環境は悪くないですし、小杉も便利になってステイタスが上がっている感じがしますが、確かに夏は毎日のように光化学スモッグ注意報が出ます。
それから多摩川沿いということで、海抜の低いところやハザードマップにかかっているところが多く、これからの異常気象は気になるところです。
245: 匿名さん 
[2014-09-20 12:30:24]
>>225さんは何年前の話をしてるんでしょう?神奈川県による最新の地価調査では、

川崎市の住宅地の平均価格は横浜のそれを上回ってますよ。川崎市の肩をもつつもりもないのですが。(笑

http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/726587.pdf
246: 匿名さん 
[2014-09-20 13:26:32]
さて、そろそろ市が尾の話に戻りましょうよ。
247: 物件比較中さん 
[2014-09-22 11:21:06]
イーストプレイスはまだかしら?
248: 申込予定さん 
[2014-09-24 16:16:55]
センタープレイスの上の方の部屋は大体売れたみたいですよ!
249: 入居予定さん 
[2014-09-24 23:47:09]
イーストプレイスを検討されるのなら一度モデルルームを訪れてみることをオススメします。
250: 契約済みさん 
[2014-09-29 21:23:50]
先日、マンションギャラリーにいきました。
契約したらお花をつけていく表にだいぶお花がついていましたね!
251: 入居予定さん 
[2014-09-29 22:04:24]
>>250さん
あとどれくらい残っているのでしょうか?
252: 匿名さん 
[2014-09-30 09:49:57]
坪200万ちょっとなのに苦戦してますね。早く完売の知らせを聞きたいです。
253: 入居予定さん 
[2014-09-30 10:22:14]
あざみ野ガーデンズが完売しているのに何故残っているのか理解できません。供給過剰の要因もあると思いますが、資産価値から言えば、駅近、眺望が望める、ヒルトップだと思います。外観の造りに惹かれたんですかね。まぁ、年数が経ってきたら結果は歴然ですけどね。
254: 匿名さん 
[2014-09-30 11:14:30]
>>252
田都は人気ないからね。
255: 購入検討中さん 
[2014-09-30 13:28:37]
メジャー7の最新アンケート結果だと、山手線、東横線、中央線に次いで「住んでみたい沿線ランキング」で第4位ですね。

http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol021/

一時期の人気からは少し落ち着いたのかもしれませんが、それでもやはり人気がないというわけでもなさそうです。

市が尾ではパークハウスも竣工後、完売まで1年くらいあったみたいですし、まあまあの売れゆきなのではないでしょうか。
マンションギャラリーで東急の営業さんと何度か話をしましたが、そんなに焦っている感じはしませんでしたし(^_^;)
256: 匿名さん 
[2014-09-30 13:57:26]
パークハウスの完売は竣工から2年くらいでしたよ。
257: 匿名さん 
[2014-09-30 15:30:35]
まあパークハウスも人気いまひとつでしたからね。

この種のアンケートで東横線が人気なのは分かるのですが、田園都市線が京王線や小田急線より人気というのがいつも解せないです。元々、都心西部エリアに住んでいる人からすると、京王線や小田急線のほうに魅力を感じると思うんですけどね。そのあたりは東急のメディアを利用したイメージ戦略の巧さを感じます。
258: 匿名さん 
[2014-09-30 19:37:35]
>>257
別に都心西部エリアに限定したアンケートじゃないしね。
何に魅力を感じるかなんて人それぞれだから、一概に「都心西部エリアは」と括ってしまうのはどうかと…。
259: 匿名 
[2014-10-01 00:46:17]
>>253
遠いけどあざみ野、不動産のブランズより電鉄のドレッセ、隣に東急の商業施設、イメージの違いが大きいと思います。
260: 匿名さん 
[2014-10-01 14:33:16]
高速道路が近すぎてないわ。
261: 購入検討中さん 
[2014-10-01 14:59:56]
>>260
そうですねー、東名高速がなければもっと良かった。。それだともっと高くなってましたかね??
それでも高速のすぐ脇というわけでなく、いくつか戸建と別のマンションを挟んでいるのが救いですかね。
バルコニーやマンションの入口側は高速道路とは反対側なので、そこまで気にしなくて良いかと割りきるつもりです。
262: 契約済みさん 
[2014-10-01 15:30:05]
私も261さんと同じ気持ちで購入を決めました。

いろいろなマンションを見てきましたが、駅近で静かなところはなかなかみつかりませんでした。
幹線道路のそばだったり、線路脇だったりーーーー
その点、このマンションは高速道路が近いといっても、エントランス前に立ったら以外なほど静かだと感じました。
閑静な住宅街にあって、大規模なマンションとしては貴重だと思いました。


263: 申込予定さん 
[2014-10-02 00:26:04]
たしかに駅近×100戸以上×閑静な街並み、という条件ではなかなか良い条件かもですね。

私は市が尾の今後が気になります。大きな発展はないにしても、住み良い現在の環境を維持しつつ、ゆるやかに発展していってほしいと思います。
駅前の建設中のビルにも密かに期待しています。

すぐに完売しなくても、変に値下げなどせずに、同じような価値観を持ったご家族が入居してくれれば良いなぁなんて考えています。
264: 匿名さん 
[2014-10-02 14:51:33]
市が尾なんて3000万前半でも、う〜んて考える場所だけどね。
265: 匿名さん 
[2014-10-02 16:16:53]
>>264
でしたら他の場所で検討されたほうがよろしいのでは?
266: 匿名さん 
[2014-10-02 16:39:30]
>264
需要と供給のバランスで価格は決まるんですよ。
小学生でもわかる、当たり前の理論なんですけどね…。

既に、それなりに売れていると言うことは、今の価格が適正価格なので、あなたの価値観には合わない物件なのでしょう。

どうぞ、3000万前半の物件をお好きなエリアで探して下さい。
267: 匿名さん 
[2014-10-03 17:33:33]
相場があっても、個人の感覚で高いと思ったら仕方ないですよね。
価値も人それぞれですから、色々な部分で納得できる物件を探すしかないと思います。
268: 匿名 
[2014-10-05 11:44:17]
需給で価格が決まるのはその通りだけれど
今は需要に見合う価格を出せないのが
マンション業者の悩みのようですね。

人件費も、建築資材も不足で高騰。
原価計算を積み重ねるととても需要が
追いつかない価格に
なってしまう。 
この沿線でも大手のマンション新築物件が
急減している。
この傾向は今後も続く見通し。

だからここが買いか....どうかは
個人個人の判断次第だけれどね。
269: 匿名さん 
[2014-10-07 07:28:25]
新築マンションを買える経済力がある層が概ね購入しちゃったから、今後の販売戸数は一段落するんでしょうね。。
それでも建設費は高騰しているので、マンションの販売価格を下げるわけにもいかず…。
デベも今後は根気よく売っていく戦略でしょう。ここは旧価格ですし、値下げしなくても時間を少しかければうまく売り抜けられるのでは?
270: 入居予定さん 
[2014-10-07 13:01:09]
>>263
駅前の建設中のビルは、聞いた話しによると、物販、飲食を中心とした店舗が入居するとのこと。区画は全て予約契約済で、どんな店舗が入るのか、とても楽しみです。
271: 匿名さん 
[2014-10-07 13:03:12]
>>270
小さいビルなので・・・。
272: 匿名さん 
[2014-10-07 13:42:57]
どこにでもあるチェーン店しか入らないでしょうね。あまり過度な期待は禁物かと。
273: 入居予定さん 
[2014-10-07 14:58:55]
>>271.272
おっしゃる通り、あまり過度な期待はしない方がいいかもですね。小さい区画なりにミックステナントでバランスのとれた計画であることを切に希望します。
274: 申込予定さん 
[2014-10-07 22:20:57]
なにはともあれ、駅前が便利になるのは嬉しいですね。
275: 匿名さん 
[2014-10-08 01:50:18]
何度も言うが、市が尾にはぜひ本屋を!
276: 契約済みさん 
[2014-10-09 00:02:44]
駅ビルにはグローバルキッズという認可保育園が入るそうです!
277: 匿名さん 
[2014-10-09 09:13:56]
>>276
駅ビルに保育園は便利ですね。

できればスタバがほしい…
278: 購入検討中さん 
[2014-10-09 14:35:05]
スタバより100均が欲しい。
279: 匿名さん 
[2014-10-09 17:46:06]
私はKALDIが良いな。。
と、あまり期待しないほうが良いのはわかるのですが、ついつい期待してしまう(笑)
280: 匿名さん 
[2014-10-09 18:37:47]
スタバもカルディも出来るわけないじゃん。希望とはいえ、そういうこと言うから市が尾が如何の斯うのって、話になるの。
100均はあるかもね。
281: 匿名さん 
[2014-10-09 21:52:41]
駅からそう離れていないし、少し高台で風通しも日当たりもよさそう。マンション周りもゆったりしていますし、今の賃貸より返済額が安かったりすると心揺れます。ファイナンシャルプランナーとの相談やタクシーで見学などやっているんですね。
282: 匿名さん 
[2014-10-10 07:58:20]
281さん
ご苦労様です。モデルルーム、来客増えるといいですね。
283: 匿名さん 
[2014-10-10 10:49:42]
何のかんのいっても青葉区内の今の新規分譲マンションの中ではここが一番人気でしょう。
少し前までは選択肢もあれこれあったけど今新築物件自体が少ないですしね。
このタイミングでどうしても新しいマイホームが欲しい人にはいいんじゃないのかな。
駅から近いのは何よりも強みです。
284: 匿名さん 
[2014-10-10 12:01:12]
>283

>何のかんのいっても青葉区内の今の新規分譲マンションの中ではここが一番人気でしょう。

「今の新規分譲マンション」ということでは間違っていないし、悪い物件ではないと思います。

しかし、一番人気はたまプラ、次があざみ野で、すべて竣工よりずっと前に完売しています。
285: 匿名さん 
[2014-10-10 14:14:06]
まあ現時点で青葉区内の新築マンションは他に選択肢ない状況ですし。
・駅からの距離
・デベのブランド
・価格帯
・マンションの規模
を考えれば、「現時点での青葉区内の新築マンション」となればここ一択でしょう。
例えば同じ田園都市線で多摩川渡った先という観点なら、宮崎台や鷺沼など選択肢は増えるよ。
ただ、市が尾の駅力がやや弱いから完売してないけど、物件自体は悪くないと思う。
都心までの利便性考えれば前述の宮崎台鷺沼だろうけど、価格がプラス1000万円~2000万円だし、こちらを選択する人も多いでしょう。
286: 申込予定さん 
[2014-10-10 14:21:59]
100均と保育園たくさん増え欲しい。
287: 匿名さん 
[2014-10-10 16:23:38]
いま100世帯くらいの方が購入されているみたいですね。
駅近、さらに商業施設ができる。急行停車駅になるのも夢ではないかも。
ただ、もう少し坂が緩やかだったらと思います。
288: 匿名さん 
[2014-10-10 16:31:36]
>>287
いやーさすがにそれは厳しいでしょ。
ネガキャンの人に噛みつかれますよ(笑

私は今の穏やかな環境がなるべく続いてくれればそれで良いな。
若い世代が入ってきてくれれば活気づくだろうし。
便利になってくれることに越したことはないんですけどね。
289: 匿名さん 
[2014-10-10 16:38:22]
>>288
釣りだから。
290: 匿名さん 
[2014-10-13 13:34:44]
駅までの坂はそれほどでもないように感じます。
特に最短ルートではないほうなら。

ただ、駅以外に出かける場合ここはまさにヒルトップなので帰りは必ずのぼり坂ですね。
年老いてくるときついのかなー、、、

田園都市線沿線は似たり寄ったりだけれども。
291: 匿名さん 
[2014-10-13 17:48:27]
>>284
たまプラは人気あるが、それ以遠はどこもどんぐりの背比べですよ。
実際、あざみ野も大した人気はない。ここ何年か業界で煽っただけ。
で、勘違い系が買っただけ。青葉区の実態はたまプラの一人勝ち。
292: 匿名さん 
[2014-10-13 19:22:35]
たまプラもあざみ野もいまは新規物件ないですからねぇ。田園都市線では青葉区ならこの物件、もしくは宮前区という状況ですから。
この物件が売れたら青葉区は一段落では。
宮前区は宮崎台、宮前平、鷺沼とまだ続きそうですね。
293: 匿名さん 
[2014-10-13 19:51:53]
青葉台
バス便 ラ青葉台 がありますよ!
294: 匿名さん 
[2014-10-13 21:05:14]
>>293
う~ん。。
青葉台は良いですが。。
立地やデベロッパー、その他諸々考えると、厳しいかな、と。。
295: 匿名さん 
[2014-10-13 23:13:07]
>>290

横浜は「坂」があればこそ情緒や景色を楽しめる街かと思います。

個人的には、20分や30分も歩くわけではないし、街を楽しみながら、
なだらかな坂を6分程度なので年をとっても大丈夫だと思いますよ。

マンション近くにはバス停(駅から1つ目)もあります。
さらにタクシー会社も裏手に確かあったと記憶してます。
296: 匿名さん 
[2014-10-14 08:23:04]
>>295
確かにそうなのかもしれませんね。
必要に応じてバスやタクシーを使う環境も整っているんですね、ありがとうございました。

それとやはり自家用車があればさらに便利なんですよね。。
わが家は前の引っ越しの際に手放してしまいまして。。
駐車場はまだ空きがあるのでしょうか。
入居後、しばらくしてから車購入したいのですが、皆さん車持ち世帯が多いのでしょうかね。 。
298: 匿名さん 
[2014-10-14 14:00:11]
ここは学区も良く、小中学校が近くて良いですね。
うちは私立厳しそうなので正直助かります♪
299: 周辺住民さん 
[2014-10-14 14:03:19]
>>275
ブックオフ希望です。
300: 入居予定さん 
[2014-10-14 16:15:38]
>>299
江田の小じんまりした文教堂がいいな。南側の賃貸マンションのゲタにも店舗入るみたい。
301: ご近所さん 
[2014-10-14 16:21:06]
>>300
だったら古本屋がいい。
302: 申込予定さん 
[2014-10-14 16:28:45]
当該マンションは東急不動産のブランズの冠で造っていますが、一方の売主である東京建物のブリリアの色は入っているのでしょうか、どなたかご存知でしたらご教授ください。
303: 物件比較中さん 
[2014-10-14 23:02:38]
>>302
ブリリアにどのような特色があるのかわからないのですが。。。
JVだけど比率は東急が大部分を占めていたような。
304: 購入検討中さん 
[2014-10-17 13:42:58]
市が尾で一番安いスーパーはどこか教えてください。
305: ご近所さん 
[2014-10-17 20:15:22]

 荏田西5丁目にある、「アール元気荏田店」はどうでしょうか?

 肉・魚・野菜・果物はびっくりするぐらい安いですよ。

 ヒルトップから歩いても行けるし、バスでもすぐです。

 土日などは駐車場は遠くから来る車で混み合っています。

 中にはベンツの奥様もいらっしゃいましたよ。
306: 匿名さん 
[2014-10-17 20:57:43]
安いスーパー限定では、

徒歩なら西友
自転車ならアール元気
電動自転車や車ならふれあいの丘のオーケーストア

ってとこでしょう。
307: 匿名さん 
[2014-10-20 09:42:25]
駅前に成城石井、東急ストア、西友と価格帯が異なるスーパーが3つあるのが助かります。
308: 購入検討中さん 
[2014-10-20 12:20:10]
>>305
肉と野菜の値段教えてください。
309: 匿名さん 
[2014-10-21 13:55:49]
さすがに肉と野菜の値段は難しいのでは?
毎日価格も変動しているでしょうし。
多い価格帯とかならわかるのかな?

こちらのモデルルームのダウンライト、LDKにたくさんついていてかわいいですね。
ダウンライトがたくさんあるのがいいなと思うのですが、やっぱりこれはモデルルームだからでしょうか?標準でこんなにたくさんあるということはないでしょうか?
310: 匿名さん 
[2014-10-21 14:00:59]
>>309
特売日の肉と野菜の値段を教えてください。
またポイントカードはありますか?
311: 匿名さん 
[2014-10-21 16:00:03]
>>309
あれはオプションだったかと思います、多分ですけど。
そういえば駅前のモデルルームは11月上旬で閉鎖でしたっけ?
あとは竣工後、建物内モデルルームでの対応なんですかね。
312: 匿名さん 
[2014-10-23 08:10:16]
完売が近づいてきましたね!
はやくセンタープレイス完売してほしいな!
313: 匿名さん 
[2014-10-23 09:07:36]
えっ!こんな物件が完売に近いの?

アベノミクスですね。
314: 購入検討中さん 
[2014-10-23 11:56:35]
完売はもう少し先でしょう、きっと。
センタープレイスでまだ10戸以上残ってます。
それにイーストプレイスはきっと建物完成後からの売り出しだと思いますし、ここはそもそも竣工後1年くらいでの完売を目指しているのではないでしょうか。
市ヶ尾の直近の物件の状況をみても、現段階ではこれでも比較的順調に進んでいると思いますよ。

イーストはヒルトップとしての魅力はセンターより劣りますが、南向きの部屋になりますし、角部屋はユニークな間取りですね。
価格がどのくらいかわならないですが、ひょっとしたらセンターより速いペースで売れるかもしれませんよ。
315: 匿名さん 
[2014-10-23 11:59:37]
出た! アベノミクス。

景気停滞で消費税アップ先送り説も出ているので、関係ないでしょう。
316: 匿名さん 
[2014-10-24 00:14:52]
>>295
バス停って言っても駅からの上りは東名の橋向こうですよね。
317: 匿名さん 
[2014-10-26 14:24:16]

>>316

295です。

確かに駅からのバス停は橋を渡った所です。
ヒルトップまで徒歩2~3分位でしょうか?

駅に向かうバス停がマイバスケット前なので
停留所が反対だったらもっと近かったですね。


でもヒルトップご近所の皆さんは駅からは
バスを待つよりも歩いた方が早いと思って
歩く方が多いようですよ。
318: 匿名さん 
[2014-10-27 08:02:11]
駅からの坂道ならバスは必要ないでしょう。
319: 申込予定さん 
[2014-10-27 23:22:59]
早くセンタープレイス完売してほしいです。。あと十数戸ですか??
ヒルトップなだけあって視線の抜ける上層階はほとんど売れてますね。
下の階はその分価格がおさえられてますが、下の階を購入するならイーストプレイス、という方もいるかもしれませんね。
320: 匿名さん 
[2014-10-27 23:31:50]
>>317
詳しくありがとうございます。
321: 購入検討中さん 
[2014-10-28 23:42:16]
お子さんがいる方はやはり学校は私立志望ですか?青葉区は一時期は私立学校への進学率が非常に高かったかと思います。
最近はだいぶ落ち着いてきたとは思うのですが…。
うちは公立を考えていますが、もし同じマンションで仲良くなったお友達がみんな私立に進学したら少しかわいそうかなと思いまして。。
322: 購入検討中さん 
[2014-10-28 23:48:42]
自分も公立に行かせます。
高校とかも偏差値50前後の高校に入れればいいかなと思ってます。
323: 匿名さん 
[2014-10-29 07:03:28]
ここにもガーデンのスレッドにも、なんだかあえて入居者の教育意識が低いように思わせるような書き込みが妙に続いてますね。。
荒らしの新しいやり口ですか。
324: 購入検討中さん 
[2014-10-29 12:28:59]
小中高と公立に通わせる予定です。理想は荏田西小→市が尾中→川和高校。
325: 匿名さん 
[2014-10-29 14:19:43]
すいません、>>323>>322への返信ね。
326: 購入検討中さん 
[2014-10-29 14:38:34]
324の書き込みは321さんとは別人です。ややこしくて済みません。このマンションの売りの一つは学区の良さだと思うので、公立希望の購入者も結構いるのではないでしょうか?
327: 購入検討中さん 
[2014-10-29 15:24:48]
>>324
自分がダメなのに子供に過剰な期待したら逆効果です。
328: 購入検討中さん 
[2014-10-29 15:40:29]
>>326
そうですよね、未就学児がいる世帯にとってはこの学区は魅力的ですよね。また学校までの距離も近くて安心です。

>>327さん、あらしみたいなのはもうやめましょう。。
329: 購入検討中さん 
[2014-10-29 15:48:34]
>>328
何でこれが荒らしなんですか?
330: 匿名さん 
[2014-10-29 17:09:17]
>>329
「自分がダメなのに」って、何の根拠もないただの煽り、批判ですよね。
331: 購入検討中さん 
[2014-10-29 17:19:25]
>>330
私も学歴がありませんのでそう言っただけです。
そう捉えられて残念です。
332: 匿名さん 
[2014-10-29 22:17:51]
>>331
そうですか、申し訳ありませんでした。
失礼しました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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