パークシティ浜田山(4)

[近所をよく知るOB]

Part 3 も思いがけず一杯になりそうなので、Part 4 を立てました。

井の頭線沿線の空気で育って幾十年、
運動場を楽しんだ日々を惜別しつつ、変化を見守っています。

マンションを取り巻く環境は今や大転換した感もありますが、
休息の安らぎを求める気持ちは今昔を問いません。

人さまの発言に毀誉褒貶はつき物ですが、
真理・本質を指摘する鋭い感性も見当たります。

引き続き活発なご意見を期待しています。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[929: 周辺住民さん]

パークシティは高級ゲットーってかんじ。

[930: 匿名さん]

これから入居される方々が物件の管理の大切さをよく理解し、
管理に惜しみない費用をかけ続ける事ができたら
成熟したよいマンションになると思います。
管理費はもう少し高額でもよいと思いますし、
管理費修繕費の滞納を出した世帯に対する退去勧告など
管理組合が毅然と対応できると安心ですね。

[931: 匿名さん]

裁判つき物件ですけどね。
東京都も、杉並区もなんだかこそこそしていて、
堂々と、違法なことは何もないぞと主張しない。
原告適格だとか、
事業が完成しちゃったから訴えの利益がないとか、
姑息、卑怯、矮小です。
裁判長もそこのところでイライラしている。

[932: 匿名さん]

裁判つき物件である事は多分風化する事は無いと思います。
「そういえばあそこは～だったよね」と。
何年経っても人は忘れることは無いと思います。
語り継いでいけばいいのですよ。
簡単なことです。

[933: 匿名さん]

↑
おそらく高くて買えなかった人、最近なんか必死ですね。
見てて可哀相です(^O^)

書き込みしている自分が虚しくないですか？

[934: 匿名さん]

ネガティブキャンペーンはいつまで続きますか？
どの部屋にも倍率が付いている人気物件ですから、もうすぐ販売終了してしまいますよ。

完売まで頑張ってネガキャン続けてくださいね（笑）

[935: 近所をよく知る人]

だって、検討してるならやめた方がいいと思うから・・。
注意を喚起しているだけ。啓蒙主義者なんで。

[936: サラリーマンさん]

>>920さん
私もオープニングのテープカットに参加しましたが盛大なセレモニーでしたね。
特に杉並区議のかたの冒頭の挨拶には感銘を受けました。

本当に多くの住民みなさんが待ち望んでいた街づくりだったのですね。
当時は鬱蒼と薄暗くて夜道が怖かったあのグランドが、見違えるような素晴らしい街に生まれ変わりましたので
PTA役員の人や、近所の方も満足だったようです。

[937: サラリーマンさん]

936です。
補足すると
特に杉並区は子供を守る町の安全と防災計画には熱心ですよね。
まさに区をあげての一大計画が、官民一体となってようやく完成したということでしょう。

また、区長のご親族の方や浜田山商店主や理事長もご購入＆お住まい予定のようですし、
いよいよ待ちに待ったという印象でした。
あとで開かれた懇親会では三井の開発者や工事関係者のみなさんたいへんご満悦でした。
南側地域の工事も工程通り順調に進んでいるようです。

[938: 匿名さん]

高くて買えなかった人、待てば安くなります。
くじ運の悪かった人は運がよかったですね。
高く買っちゃった人はお気の毒でした。
区長の親族？商店会理事長？やっぱり癒着か。
官民一体＝官民癒着。
区の防災計画は広域避難場所を失ってどうするのでしょう。
子どもの未来を売り渡したのではないですか。
三井さんはそりゃご満悦でしょう。
商売上手ですね。元手のかからぬ土地だもの。
南地区はまだ救えます、せめてもの罪滅ぼしに、
計画変更して、全部緑地にしてはどうですか？

[939: 匿名さん]

>待てば安くなります

ってゆーかー、売りに出ないでしょｗ
あるとしたら賃貸。
一度手に入れると居心地が良くってこのマンションだけは手放したくないっしょ。

[940: 匿名さん]

>区の防災計画は広域避難場所を失ってどうするのでしょう。

ってゆーかー、広域避難場所なんですけど・・・。

[941: 匿名さん]

>待てば安くなります

いつまで待っても残念ながらここは絶対値下げしないですよ。
ってゆーかー、残らないっすよ、ここ。
いまのところ完売御礼ですから・・・。

[942: 通りすがり]

幼稚な言葉使いをする人が多いんでしょうかね、このマンション。
近所付き合いが大変そう・・。

[943: サラリーマンさん]

936です。

私はパークシティ浜田山の防災計画について、
杉並区・地元自治体と開発側の三井が一体となって街を作り上げたという事実を書いたまでです。
官民一体 ≠ 官民癒着

まさかそのように穿った見方をされるとは思いもよりませんでした。
そこは心外ですね。遺憾に思います。素直に考えられないのですか？

ちなみに私はここの購入者でもなんでもありません。
私の祖父の代からの浜田山の住人です。ずっとこの地で生まれ育ちました。
ここが綺麗な街に生まれ変わって、人口も増えて活気が出てよかったと思っているだけです。

[944: 匿名さん]

ガーデンヒルズでも売りは出てます。
マンションだって商品ですよ。

値段は別にしても、
「売る人はいない」というのはまるでカルト。

[945: 周辺住民さん]

きれいな街に生まれ変わって？
もともと落ち着いた良い住宅街だったと思いますけど・・。
戸建の分譲なら良かったけど、集合住宅は圧迫感がありますね。

[946: 周辺住民さん]

こういうマンションはなかなか値下りしませんよ。
もっとも、売りに出す人もいないでしょうけれど。

静かに長ーく住んでいくうちにだんだん成熟していくマンションだと思います。
お金があるだけじゃなくて、住に対する居住者の意識はかなり高いと思います。

一部購入者に特権意識にとらわれた発言もありましたが、そのような性格悪い人はわずかだと思う（というか、思いたい）。
性格悪いけど見る目の確かさは感じました。

[947: 周辺住民さん]

＞「売る人はいない」というのはまるでカルト。

言葉狩りっぽいのですが、
「いない」というのは正確には「少ない」ということであります。
言葉を額面通りに受け取ってしまわれたようなのでお詫びして訂正いたします。

[948: 匿名さん]

だって周りは、第一種住専地域。
高さ制限１０メートル、３階までなんだから、
違和感、威嚇感、圧迫感ありまくり。
総合設計制度という町壊しの規制緩和のせいです。
デベロッパーは容積率緩和で、
売る部屋がたくさん作れてホクホクだけど。
住宅地は死んじゃいます。

[949: 匿名さん]

その特権意識こそがデベロッパーの標的。
スノビズムを刺激するブランド戦略で、
原価や実質を超えた高額値付けができるわけです。
「アドマチック天国」まで動員してね。

[950: 周辺住民さん]

あの「公道」とやらのおかげで、あのような高さの建物が建てられたんでしたね。
無理矢理公道にしちゃうんですから天晴れです。
本当にうまいことやりましたねという感じでしょうか。
あそこが公道じゃなかったら、こんなことにはならなかったでしょうね。

マンションの方はど真ん中を貫く公道を苦々しく思っているかもしれませんが、
実はその公道の恩恵に浴していることをゆめゆめお忘れにならぬよう。

[951: 匿名さん]

＞幼稚な言葉使いをする人が多いんでしょうかね、このマンション。

いえいえ、939-941は明らかな同一人物３連投ですから、一人ですよ。
それに、まさか購入者じゃないでしょ。

ここはよさそうですね。
私は、地縁がないのと、私の生活パターン上どうにも不便なので対象外でしたが、そうでなければ是非検討したかった物件です。

[952: ご近所さん]

>>922

それって浜田山２丁目のジヴェルニーですよね？気に入って住んでいます。

>>923

2003年竣工のマンションです。４丁目のプレステージは平成２年くらいだったような。
とても広い敷地に小規模のマンションが建っていてとても高級です。

ジヴェルニーは道をはさんですぐ柏ノ宮公園なのでそんなに緑が少ないとは思いません。
グレードもそんなに低いとは思いませんが。ただここよりも相当安かったです。

ここまで排他的な人たちの住む団地が近所にできるとは、、、まあ、高井戸だし関係ないか。

[953: マンコミュファンさん]

三井関係者は周辺住民の名を騙るな！

[954: 匿名さん]

いない(none)と少ない(few)の差は無限大です。
全く違います。ご注意を。

麻生首相といい、抽象概念操作が出来ない、知的レベルに不安を覚えざるを得ない大人が増えてますね。
大丈夫かな。

[955: 周辺住民さん]

言葉を額面通りに受け取ってしまうヒトは多いと思いますが、
そこにはイマジネーションの欠如があることに気がつかないヒトも多いと思います。

さらに、そこにご丁寧にも知的レベルの話に結びつけるヒトも多いと思いますが、
そういった知的レベルにも問題があることに気がつかないヒトも多いと思います。

[956: 周辺住民さん]

>>952さん
ジヴェルニーは素晴らしいですよね、パークビューですし、柏ノ宮公園は緑もとっても多いですよ。
ただ、第一種低層のはずなのに無理やり４階建てというのは天井が低いことの表れで、公園から一目外観を見ただけで素人でも天井が低そうなのがわかりますね。
あとＲＣ造で、しかも免震構造でもないので地震のときかなり揺れますし構造が気になりますよね。
駅からもっと近ければジヴェルニーもいいマンションだと思いますよ。

徒歩何分でしょうか？

[957: 匿名さん]

4階建てRC造で問題ないでしょ？むしろ、免震の方が揺れ方によっては全く機能しなくなるし、危ない恐れもある。

[958: 近所をよく知る人]

>>922

昔の丸の内に例えるなら、ここは「高井戸東一丁ロンドン」ということですね。でもここは三菱村ではなく三井村ですが・・。因みに真ん中の対面２車線の直線道路が開通したら、スーパーバリューとオリンピック間の抜け道に利用できそうで少し便利になりますね。

[961: ご近所さん]

>>956

言っておきますが、プレステージ浜田山ジヴェルニーはここのように２億や３億もするような高額なマンションではなく、ごく普通のマンションです。
というか、浜田山という場所自体が良くも悪くも郊外の普通の住宅地です。皆さん、井の頭線に乗りますし、駅前の商店街で買い物します。
このマンションにはどういう方が住まれるんだろう？みたいな話は近所でもしていました。皆さん、だいたい今現在はどの辺りにお住まいなんでしょう？

ここのような高額なマンションとは比較にすらなりませんが私らが生活していて天井に圧迫感を覚えることもないですし、管理組合から耐震についての調査も問題なしと聞いています。

駅まではまあ５分見ておけば大丈夫かな程度です。たぶんこのマンションの中間の住居と似たような距離なんじゃないかと思います。

[962: ご近所さん]

ところで、公示地価調査から高井戸東1丁目は外れたね。
国土交通省の「杉並も地価下がりましたね」台本から
ズレるのが困るからかな?

まぁおかげで区民は路線価上がらずにほっとしてるよ。
3年後がこわいけどね。

因みにマンションの 中古物件出ないよ少ないよとか書いてた人いたようだけど、
断定しない方がいいよ。
この不景気だし、一寸先は闇だしね。

[963: 近所をよく知る人]

新築でプレステージ浜田山ジヴェルニーを購入しました。以来ずっとここで暮らしていますが快適ですよ。
室内グレードも当時としてはそこそこだと自負しています。
リビングダイニングの天井高さも2400ですし、生活に何ら問題ありません。
洗面所が2150なのは最近のマンションと比較をすればやや低いとは思いますが
それも住んでいて何ら不自由を感じません。
パークシティ浜田山の住人となる方々とは、当然ご近所さんになるので仲良くしたいと心から思っているのですが、どうも排他的な敵対心をお持ちの方が少数ですがいらしゃるようです。
そこは残念ですね。

私も961さん同様どのようなかたがここにお住まいになられるのか気になっています。
４億、５億のお部屋も多々あると聞いています。
経済的にかなり裕福で豊かな方々であることは何となくわかりますが、心も豊かであってほしいです。

週末は散歩コースに敷地内を歩かせてもらっていますよ。
新緑が気持ちいいですよね、お世話になっています。

[964: 匿名さん]

960　全く同感。

[965: 匿名さん]

ジヴェルニーっていい名前ですね。
モネのあのジヴェルニーにちなんだのでしょうね。
残りの南半分をああいう公園にすればいいのにね。

[966: 匿名さん]

>>962さん
分割所有だから、地価にはそう影響はないのでは？
ここの価格は上物の価格でしょう。
ブランド・イメージ価格も含めて。

[967: 匿名さん]

私も９６０に同意。
高井戸東一丁ロンドンだなんて・・

[968: 匿名さん]

ここがロンドン？

それ書いた人、どんな感覚してんの？　ちょっと笑ってしまった。

ロンドンじゃなくて、ボストンならまだわかるけどね・・・。

[969: 匿名さん]

抜け道ができたんですか？今度行ってみよう。

[970: 匿名さん]

＞どうも排他的な敵対心をお持ちの方が少数ですがいらしゃるようです。
＞そこは残念ですね。

そうですね。
端的に言わせていただくと、性格悪そうなイメージがどうしてもつきまといます。
残念ですが。

[971: 近所をよく知る人]

べつに仲良くする必要もないのでは。
関心ないし。

あの方達も周囲にはたぶん関心を持たないと思うし。

ゲットーですから。

[972: 購入検討中さん]

＞963さん、970さん
＞＞どうも排他的な敵対心をお持ちの方が少数ですがいらしゃるようです。

あの～～～・・。
パークシティ浜田山の契約者が、排他的な発言をしているのか、契約者をかたった人が排他的な発言をしているのか。この様な無記名掲示板では決して断言できないと思うのですが・・・。
また、私が過去の書き込みを見る限り、「入居予定者です」という人がその様な発言をしているのは見受けられ
ませんし・・・。
あまり、ここの掲示板の書き込みを真にうけない方が良いと思いますよ。
冷静に考えれば、これからご近所づきあいの始まる場所に住む人達が（最悪、本当に犯罪的にひどい書き込みは
アクセス経路から探し当てる事ができるこのご時世で）めったやたらな事は書き込まないだろう。と
考えるのが、常識かと思います。

ジヴェルニーもこの物件も、どちらも緑豊かな良い物件だと思いますよ。

[973: 匿名さん]

確かに近所付き合いしませんよ、住宅地の中のマンションの住民は。
昔は、子供を通じて母親同士の付き合いができていったのですが、
いまは、同じ学校に行くとは限らないですしね。
親の近所づきあいを見ずに育った世代が、いま親になっていますからね。
コミュニティーのない社会という奇怪な物が形成されていますね。
これは歴史的には経験のない社会だし、外国にもあまりないんでしょうね。
これは実験ですね、あまり良い結果は見込めないですが。
でもそういう団地が広域避難場所ですから、
災害時にはとても嫌なことが起こりそうな気がします。

[974: 近所をよく知る人]

救援物資とか水などを「塀の中の人たち」が独占して
近隣住民に分け与えないとか？
ま、まさかそこまでは。

[975: 匿名さん]

そんなことすると今度は周りのテント村が、
マンション住民の通行を許さないとか？
まさかね。

[976: 匿名さん]

やっぱり、今の平和な生活は、砂上の楼閣？
東京を離れるのが正解かも。もう、大磯あたりにに引越ししよう。
と思っていたら今の家が想った値段では売れそうもない。まいったなあ。

[977: 匿名さん]

大磯、いいな～。会社通えないけど。

[979: 近所をよく知る人]

普通でしょ

[980: ご近所さん]

それより、こんなに孤立主義の人間が揃ってたんじゃ、パークシティ町内会も出来ないんじゃないの？
マンション町内会作ってちゃんと活動して区に登録しとかないと、災害時に災害物資受け取れないんだろ。

で、区の備蓄倉庫はあの敷地内に作るってマヂ？　
まぁ児童館の隣の備蓄倉庫だけじゃ足りないのはわかってたけどさ┐('～`；)┌

　出来たら中学校の敷地の方が倉庫としては安全ぽいけどなあ。

[981: 匿名さん]

広域避難場所が此処でなくてよかった・・・。恐ろしい。

どうでもいいけれど
もう少しアカデミックにならんかね。
まさか一人が何役にもなって書き込んでるんじゃないよね？

親御さんを此処に住まわせようと資料集めていた知人がびっくりして怖気づいちゃって。
直接会社に出向けとアドバイスしたけど、
どうなってんのかね。

[982: 匿名さん]

どーせ買えないんでしょ？
買えない人は何を言っても説得力がないですね。
通りすがるくらいがせ－いっぱいなんですね。

通りすがって、あることないこと書いて普段のストレスをここで吐いていくのは犯罪に近いと思うのは私だけ？

[983: 匿名さん]

くだらんこと書いて憂さ晴らしですか・・・。

どーせ、ネガキャンして、ここの掲示板に書き込んでいるやつらなんて、高くて検討すらできない人だと思う。

私も含めてなんだけどね。。

[984: 匿名さん]

それに比べて契約者板の内容は　すげーレベル高いよね。

こことはぜんぜん違う。なにより書き込みしている人間のレベルが違う。
人間が違うのは、書いている文章を読むだけでわかるよ。

ここは酷い。私も含めてなんだけどね。

だからここの書き込みは本当の住人ではないんじゃないか？
ステイタスが高い人ってのはこんなクソスレに書き込みなんかしないよ。
契約者板は信憑性が高いけどね。

[985: 匿名さん]

>>984さん
>だからここの書き込みは本当の住人ではないんじゃないか？

ここをよく思わない人が、契約者になりすましていろいろと書き込んでいることも考えられますよ。
あと関係ない第三者がご近所さんを名乗って、煽っているとも考えられますね。
わざと仲を悪くするように工作している感じがずっとしていました。

[986: 匿名さん]

物件のネガティブな情報は検討者にとって有益な情報ですし、お互いの意見がぶつかることも、結果として良い情報交換につながることでしょう。

しかしながら、投稿している「人」自体、つまり人間性や人格を否定・批判することは、購入検討者にとって有益な情報にはならないばかりでなく、相手の方や関係のない第三者を不快にさせ、また結果としてスレッドが荒れる結果になります。

ネガティブな情報はウェルカムですが、批判的な投稿する際は、特定の人に対する批判になっていないか、皮肉や嘲笑を含んでいないかなどを良くご確認の上、投稿を行ってください。他の方へのご配慮あるご利用をお願いいたします。

[987: 周辺住民さん]

＞すげーレベル高い

本当に知性や教養のレベルの高い人は
こんな掲示板の書き込みなんてしないような気がしますが・・。
しかし、高くて検討すらできない方が、なぜここをご覧になっているのか？

[988: 匿名さん]

やはり周辺の先住民の書き込みが多いのではないかと思います。
先住民にしてみれば興味津々なんですよ。
異常に高い価格。どんな人がすむんだろう。
周囲からうき上がったデザイン（規模や高さをふくめて）
何しろ、一種住専ですからこの辺は。このマンションの区画もそうですよ。
知り合いも参加している反対運動のいろいろな苦労と経緯。
それを敵視して聞く耳持たなかったデベロッパー三井の態度。
三井グランドはよかったなーというノスタルジー。ＥＴＣ．

それに反論や、罵声や、イケズをいっているのは、優越感に浸る住人？
ではなくて、デベロッパー周辺の利害関係者ではないかと思います。
しかし人のマンションを「天井低い」だの「古いタイプ」だの無礼にもほどがある。
よほど、頭に血が上っているようだが、その理由は何でしょう？

[989: 匿名さん]

「高くて買えない人が・・・」という発想は本当に貧しい。醜い。

自分が住もうと思うマンションを「物件」と呼ぶ人も好きになれない。

[990: 匿名さん]

＞しかし人のマンションを「天井低い」だの「古いタイプ」だの無礼にもほどがある。
そうですよね。確かにそれは失礼ですよね。他人事でも腹立たしく感じます。

[992: 匿名さん]

リッチでないのに　リッチな世界などわかりません

ハッピーでないのに　ハッピーな世界などえがけません

夢がないのに　夢をうることなどは……とても

　嘘をついてもばれるものです

[993: 匿名はん]

三井が現状考える高級感がこれなのでしょう。

掲示板を揶揄するのも結構ですが、契約者なり潜在顧客なりが存在し得る場にて

レベルが低い発言を繰り返す販売関係者と思しき人間のレベルの低さこそ閉口ものかと。

[994: 匿名さん]

とにかく住んだ後も、周辺住民との軋轢に苛まれながら過ごさなくてはならないということは、ぼんやりと分かりました。

[996: 購入検討中さん]

なんだかんだ言ってもここは優れたマンションですよ。
悔しいですけど。
環境、免震の構造、最新設備、デザイン、グレード、ラウンジやコンシェルジュサロンなどの数々の共用部・・
まぁ、すべてにおいて最高レベルには違いないですよ。

それでちょっとマジレスなんですけど、聞きたいんですけど、
周辺住民さんがそんなにもここの新しい住民を威嚇し、そして毛嫌いする理由はなんですか？

私は純然たる検討者なんですけど、本当に地元住人の方はこのマンションのこと良く思っていないのですかね。
だとしたら、ちょっと嫌な気持ちがしたので。ご近所さん同士、仲良くやっていきたいからですよ。

ちなみに私は世田谷（の南部です）に住んでいて、いまＦ棟を真剣に検討しています。

[997: 匿名さん]

>しかし人のマンションを「天井低い」だの「古いタイプ」だの無礼にもほどがある。

・そのようなことを書き込んだのは優越感に浸るＰＣＨ住人ではなくて、逆に開発計画に反対する人だと思います。

・ここに住む新しい住人を、悪いイメージに仕立て上げようとする悪意を感じます。

・みなさんが思っているようなイケズな人はいないと思います。

・新しい住人になる本人はそんなに深く考えていないですよ、たぶん。

[999: 匿名さん]

もうすぐ1000スレです。
パークシティ浜田山(５)次スレッドに移行します。
　　　　　　　　　 ↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43665/

[1003: 匿名さん]

さいごまで削除？