パークシティ浜田山(4)

[近所をよく知るOB]

Part 3 も思いがけず一杯になりそうなので、Part 4 を立てました。

井の頭線沿線の空気で育って幾十年、
運動場を楽しんだ日々を惜別しつつ、変化を見守っています。

マンションを取り巻く環境は今や大転換した感もありますが、
休息の安らぎを求める気持ちは今昔を問いません。

人さまの発言に毀誉褒貶はつき物ですが、
真理・本質を指摘する鋭い感性も見当たります。

引き続き活発なご意見を期待しています。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[805: 匿名さん]

＞反対派住民の嫌がらせの書き込みにはウンザリですね。

７９７さんのようなね。

[806: 匿名さん]

三井ワールドの完成ですか。

[807: 匿名さん]

古臭い時代錯誤の営業手法を紛いなりにも業界トップがいつまでも取るなよと思いたくもなるこの物件。
しかもそれが成功するわけでもないのに、どういう経営センスなのか、業界ルールなのか、酷すぎる。

[808: 匿名さん]

原告適格について高裁の裁判長は少し違う感じです。
実体審理に入っていきそうですよ。傍聴に行ってみればどうですか？

[809: 匿名さん]

うそー！ショウルームに来てた人には、士族はいませんでした。

[810: 地元不動産業者さん]

この国の身分制度については勉強が必要だな、身分というのは買うもの。ご先祖様に金があったらあんたも士族・・・

[811: 匿名さん]

原告適格について不見識な意見があるようです。
そもそも自分の住環境について、裁判を受ける権利がないなんてことがおかしいと思わないのか。
こんな奇怪な議論をいまだにしている国は先進国では日本だけだ。
普通の国では、すでに専門の環境裁判所ができている。市民の司法アクセス権が確立している。
　司法の後進性に胡坐をかいていられるのもそう長くはないよ、ゼネコンの皆さん。
政治献金もこれからは難しくなるし、役人に「天下り」という後払いの賄賂をやることもできなくなるし、
日本も土建屋国家という後進性から解放される時がきたようだ。

[812: 匿名さん]

私は、外様の小藩とはいえ家老の家柄です。

[813: 匿名さん]

ゼネコンから金をもらっている議員を、
与野党を問わず全員落選させよう。

[814: 地元不動産業者さん]

それよか世襲議員だよ。賄賂収賄のない国は住みにくいぞ。

[815: 匿名さん]

↑
それらはここの掲示板と関係ないですね。
別でやってくださいな。

[816: 匿名さん]

敷地内部には、近隣住民のかたがた専用の防災備蓄倉庫を何箇所も備えていますね。
これは周辺にお住まいのかたのための手厚い体制だと感じました。
その中の一つのグリーンハウス１階の防災備蓄倉庫には飲料水非常食、救急用品、寝具などがありました。

[817: 購入検討中さん]

親切だねえ

[818: 匿名はん]

やむを得ずやっているのです。
もともと三井グランドは広域避難場所だったのです。
買いかぶってはいけません。
善意でやっているわけではありません。

[819: 匿名さん]

ゼネコンが規制緩和や行政との癒着で、違法な開発、違法なマンション開発を行っている背景には、
政治献金を受けた政治家の暗躍が想像される。したがって、関係ない話ではない。

[834: 匿名さん]

週刊天気予報によると3/20（金）は晴天だそうです。

いよいよ決戦ですか・・・。

[835: 匿名さん]

あの価格で外廊下はありえない。風呂も狭い。間取りは細長く、いかにも戸数をかせぐための作りで、また好ましくない振り分けタイプ。電車に乗るには踏切を通らなくてはならず朝の出勤時は大変だろう。車での移動も周辺の道は狭い。買い物も便利とは言えない。閑静な環境には引かれたが、モデルルームに一度行ってやめたと思った。

[836: 匿名さん]

広域避難場所としては、避難民一人あたりの面積が半減してしまいました。

[837: 匿名さん]

先日の控訴審で、裁判所は事実上、現場の公開を勧告しました。
杉並区は、土地区画事業は終了したと主張しています。
しかし、現場は塀で囲われています。終了したのなら公開するのが当然です。
事業終了なら道路の所有権移転登記も完了し公道になっているということになります。
三井不動産は公道を不法占拠して工事をしているという解釈ができます。
杉並区の代理人は三井不動産に裁判所の意向を伝えると答えました。
現場は公開されることになりそうです。そうでなければ理屈が合いません。

[838: 匿名さん]

久々に見たら820～834まで大量に削除？？
どうなってんの？
どうせ、ろくでもない環境破壊問題でしょうけど・・・。

ところで、
>>837
公開も何も、来週金曜に引き渡しですから。
なので、その当日から公道がオープンしますね。
つまり誰でも公道に入れるよ。
ただし、敷地には入れないけどね、私有地なので。
敷地内や私有地には、そこかしこに防犯上の隠しカメラだらけだから、
変な行動はすべて録画されていますのでご注意を！
怪しい行動は、すぐに警察に通報されますよ（笑）

[839: ご近所さん]

へえ、来週には引き渡しなんだ。

でもあんまり工事終わってるようには見えないんだけど。
部分だけ引き渡しなのかな。

まぁ漏れは図書館行く時に西側の道路通るだけなんだが。

[840: 匿名さん]

「三井グランドと森を守る会」なる反対派の団体が黄色いノボリやプラカードを携え、

代理人を伴って反対運動となる公道の行進とシュプレヒコールを上げるとの内部情報あり。

地域住民含め、50人以上が結束して敷地内部の公道を占拠する可能性大。

引き渡し当日は警察の発動も視野にいれ三井は警備体制を強化したほうが無難。

[841: サラリーマンさん]

言論統制とはな、偽善ここに極まるだな。ワッショイ騒ぎが本当だとすれば・・・似非老闘士の見果てぬ夢、踊らされる衆こそ哀れ。

[842: ご近所さん]

学生時代はデモの最後尾、社会人の時は組合専従で仕事せず出来ず、老いた今、緑と環境とは・・・絵に描いたような軌跡。

[843: 物件比較中さん]

大方妬みがさせるこの物件への落書き、薄っぺらな正義を振りかざすとは笑止、落書きらしく笑わせろ。

[844: 匿名さん]

環境問題などまともな投稿は削除されていません。
運営者の見識の高さに敬意を表します。
削除されているのは、外資の悪口？

[845: 匿名さん]

住民をまるで暴徒扱いですね。信じられないセンスです。
九州出身の右翼の田舎っぺ？
まさか三井が同調するとは思えないけど、
不況で目がくらんで恥も外聞もなくなっているならやるかね？　
購入者だって、問題の所在について知る権利も必要もある。
日本は、自由で民主的な法治国家ですよ。非常識な主張はやめなさい。

[846: ご近所さん]

この人も相当な偏見の持ち主だな。よほど九州の人に恨みがあるんだろうが・・・イヤハヤその口で民主主義とは恐れ入りますな。老いるというのは醜いもんですね。夜が明けたら民主主義だと騒ぎ出した人種と同種だな、これは。

[847: 物件比較中さん]

他人事ながら、人の言葉に逆上、キレた挙句にヒスを起こすような人間がもし住民運動の中心的な人物だったら、運動の結果は悲惨だな。

[848: 匿名さん]

いくら何でもそんな歳ではないですよ。
これでも戦後生まれです。戦後民主主義の申し子ですよ。
九州に多少の偏見があるのは認めますが、九州の政治家はなんでああも右翼的なのでしょう？
九州の有権者に受けるからでしょう。
従って九州＝右翼的というのはいえるのでは。

[849: 匿名さん]

住民運動というのは、住民が存在し続け、問題があり続ける限り終わらないのです。

[850: 物件比較中さん]

それは又何と短絡的ですな。が、その短絡は怖いですね。夜郎自大的な人間にはそういうタイプが多いんですよ。気を付けて下さい、若い方なら。でもこの掲示板は購入検討者が落書きするところだから、買う気がないなら引っ込んで下さい。論争がしたければA新聞で同志でも募ったら如何？

[851: 匿名さん]

＞久々に見たら820～834まで大量に削除？？
某新聞の批判だったようです。

公道は居住者以外も入ってくるんですね。
まあ「公道」ですから。
犬の散歩などでも入ってくるのかな。
フンは各自お持ち帰りくださいね。

[852: 入居予定さん]

犬のフンぐらい大目に見ましょうよ、立ちションベンは許さないが。

[853: 匿名さん]

わかりました、いづれにせよ決戦は金曜ですね。
現地でどんな激突が繰り広げられるか不安でいっぱいです。
おそらくマスコミ取材や記者もどっと押し寄せるかと思いますが、
何事もないことを祈念しております。

[854: 匿名さん]

日本は民主主義ではありません。
自民党主義です。

村山富一　あれはいったいなんだったのでしょう。

[855: 匿名さん]

自民党は終わりでしょう。政治というもの、そのものが終わりそうだもの。
終わって今よりも良くなるか、悪くなるか、いまが分水嶺、分かれ道、切所、結節点。
これは、必ずしも政権交代や、政界再編とかのことだけではない。
みんなが、どれだけ自分の生活や、人生のことを深く見つめ、
自分にとって何が大切か、世の中がどうあってほしいか、考え抜くべき時が来ている。
そしてそのことに、私達自身の生活さらには生存がかかっている、人類の存続もかかっている。
総選挙なんかどうでもいいような、人類の歴史上かつてない正念場が来る。みんなで考えよう。

[856: 購入検討中さん]

抽選の話が出ていたが、賃貸に回る物件も抽選で当たったの？
実際に住もうという人が外れて、投資のために買う人が当たるのは道義に反すると思う。
実際に済まない人の契約を無効にすべきです。

[857: 匿名さん]

ここは政治板ですか？

[858: 購入検討中さん]

学生時代にデモの最後尾で騒いでたご仁が何食わぬ顔で会社に入り、組合専従で仕事もせずに年老いたなれの果ての戯言、８５５さん、場所が違うよ。

[859: 匿名さん]

犬のフンは大目にみてはならないと思います。

[860: デベにお勤めさん]

経済に道義など持ち出すな、こういう輩を胡散臭い奴と言う。

[861: 購入検討中さん]

＞久々に見たら820～834まで大量に削除？？
>某新聞の批判だったようです。

そうですね。私もアップされていた際に読みましたが、特にこの物件の件が掲載されていた訳でもない
無関係な新聞批判、および物件にからむ裁判とも無関係な政治批判　でした。
どうして、この板は延々と無関係な話や事実と異なる事を書かれるのが続くのでしょう・・・。

あと、まだ出来上がってない様に見えるけど、もう引渡しなんだ。と言ってた方がいらっしゃいましたが
内覧会も実施中で、Ａ・Ｂ棟は出来上がってるハズ。（Ｃはちょい遅れ入居かな？）
他、Ｄ棟以降は随時完成。入居予定の様です。（D棟は確かに、工事が遅れている様ですが）

敷地内センターの道、敷地周囲の道から敷地に入る各棟の間の道はすべて公道。
引渡し後は、自由に歩けるのでは？
そして、当たり前ですが公共の公園や公道に犬のフンを放置するのがマナー違反の様に、この敷地内でも
ワンちゃんを連れてお散歩される方はフンを持ち帰るべきでしょう。（って、当たり前の事を書かねば
ならない悲しさ・・・）

[862: 匿名さん]

自民党と自己主義党のあつまりです。

[863: ご近所さん]

未だ懲りずにこの××が　Aのまわしモノめ。

[864: 匿名さん]

ここは政治板ですか？
そういうのは２ちゃ＊ねるに移動していただけると助かります。
それよりも犬のフンを問題にすべきです。

[865: 匿名さん]

>>840
>引き渡し当日は警察の発動も視野にいれ三井は警備体制を強化したほうが無難。

脅しですか？
三井に対する嫌がらせですか？
「三井グランドと森を守る会」の人ですか？

暴力に訴えることだけはやめてください。
センター道路を行進されるのはご自由ですが、占拠となると違法ですのでやめてくださいね。

[866: 匿名さん]

道義がすたれば経済は成り立ちませんよ。
あまり乱暴なことを言うもんじゃありません。
あなたは、犯罪者か何かですか？

[867: 匿名さん]

デヴェの人だそうですよ。どんなのつくんでしょうね。なんだかこわいですね。

[868: 匿名さん]

警備だなんだと大袈裟なことを言うし、
住民を暴徒あつかいにするし。
変な感情を煽ろうとしているようにしか見えないですね。
職業的な住民対策屋かな？
そうでない人だとしても、
浜田山の町には不似合いなお考えですよ。
とても、住む資格はないですね。

[869: 匿名さん]

どうしてこうキナ臭い話になってしまうのでしょうか。

[870: 匿名さん]

政治家多いよね

[871: 周辺住民さん]

865さん
＞脅しですか？
＞三井に対する嫌がらせですか？
＞暴力に訴えることだけはやめてください。

大丈夫ですよ。こういう事を公共の掲示板に書く人に限って、実際に行動にはうつさない事が
多いです。この手の書き込みは、相手にせず無視するのが一番です。

実際には、（一部にはこのマンションに反対の方も確かにいらっしゃる様ですが、それはどこのマンションが
建つ時にも起こる事だと思います）大方の周辺住民の方も、新しい住民の方を穏やかに迎えてくれようと
しています。商店街の方々の協力体制もありますし、実際には必要以上にナーバスに気にする必要はないと
思います。

いずれにせよ、３月下旬～４月上旬にかけてこのマンション住民の方々の入居が始まれば、
この浜田山の上品で穏やかな雰囲気がそのまま守られ、静かな生活が始まると思いますよ。

[872: 周辺住民さん]

そうですね。
こういう状態も最初だけで、のど元過ぎればなんとやら、
周囲に自然と馴染んでいくと思われます。
どんな騒ぎも時間とともに風化してゆくのでしょう。
（どこかの国みたいに）

おだやかな人たちがおだやかな街にやってくるだけのこと。


というわけで…

今となっては、電車が混むのがいやだなあと思うくらいでしょうか。

[873: ご近所さん]

近所に住んでます。毎日通りかかりますが、たいそう高価な物件でしょうに外観があまりにもダサくて景観としては好きにはなれなそうです。でも私の自宅からの眺めでは思っていたほど森が見えなくならなくて良かった。

[874: 周辺住民さん]

あの公道にイヌのフンが落ちてたりすると、近隣住民のせいにされそうでこわい。

[875: 匿名さん]

敷地を取り囲む街路樹のケヤキがバッサリと剪定されていたのは、樹齢を考慮したこの季節の常識だそうです。
春先に樹木を強くさせるための昔からのやりかただそうです。樹木のドクターがそう言っていたので間違いないです。
「三井グランドと森を守る会」のHPでは、このケヤキ並木をバッサリと剪定したことが、あたかも血も涙もないような表現で書かれているようですが、この剪定は逆に樹木を思ってのことだったようです。つまり樹木を大切にしたいが故のカットだったようですね。
「三井グランドと森を守る会」さん、今後はよく勉強して裏づけを取ってからHPに載せましょう。
勝手な想像や、見た目から来る感情だけで突っ走るのは論理的でありません。信憑性がどんどん希薄になっていますよ。タヌキの写真も実はやらせだと ある部門から聞いています。
さて話は変わりますが、いよいよＢ棟とＣ棟の引越しが今週の金曜から始まります。
それに合わせて「三井グランドと森を守る会」の反対運動も活発になってきています。
警備員の増強とともに三井社員総出による人的バリケードをもうける手段で戦うしかないようですね。
215補助道路は法律上は公道ですが、215補助道路として開通するまでは飽くまでも途中で寸断された公道です。
結果的に事実上の私道といっても過言ではないでしょう。当日はパークシティ浜田山関係者以外は敷地内に入らないようにお願いします。混乱の元となりますし、何より近隣住民の迷惑にもなりますので節度ある行動をお願いいたします。敷地内には防犯カメラがそこらじゅうに張り巡らされております。死角はありませんのでご了承ください。
公道での行為はすべてどこからか録画されております。気をつけましょう。

[876: 匿名さん]

公道は事実上の私道だということですが、
今後、居住者以外の人が入って来たら注意していいのでしょうか。

[877: 匿名さん]

事実上に私道などというのは錯覚です。
公道はあくまで公道です。
不法占拠にあたる通行の制限などできません。
うかつなことをすると罰せられますよ。

[878: 匿名さん]

注意する以前に警備員に声をかけられると思います。

[880: 匿名さん]

>>873
>>当日はパークシティ浜田山関係者以外は敷地内に入らないようにお願いします。混乱の元となりますし、何より>>近隣住民の迷惑にもなりますので節度ある行動をお願いいたします。敷地内には防犯カメラがそこらじゅうに張>>り巡らされております。死角はありませんのでご了承ください。
>>公道での行為はすべてどこからか録画されております。気をつけましょう。
三井不動産の人が匿名で投稿しているのかと思ったが、それにしてはあまりにも法律に無知。
たぶん違うのでしょう。ここに引用しただけでもたくさんの違法行為が含まれています。
それにしても、考えすぎというか、何におびえているのか、住民の対立を煽りたいのか、判らない。

[881: 匿名さん]

↑
あなたがわざわざそれを書く意図もわからない

[882: 匿名さん]

>>840
もともとこの人の「住民がくる」っていう書き込みから始まったようです。

で、そもそも、本当ナノ？

[883: 匿名さん]

>>森が残ってよかったですねぇ。空も広いことでしょう。

[884: 匿名さん]

公道を通行する人を警備員が注意という発想が分かりません。
北朝鮮でもあるまいし。学校では何を教えているのだ。

[885: 匿名さん]

>>882
住民じゃあなくて反対派の人たち？？毎週集まって駅前でアンケートとっていますよ。それに環境擁護派の女性都議も浜田山駅前で反対運動のビラを毎週配っていますよ。フクシさん。

[886: 匿名さん]

>>884
>公道を通行する人を警備員が注意という発想が分かりません。
公道ではなく敷地内に進入ということなのでは？

>北朝鮮でもあるまいし。学校では何を教えているのだ。
これには差別的発言が含まれております。

[887: 匿名さん]

自由な国民としての誇りがないのだ。
九州の右翼か、戦前の小作人みたいに卑屈なやつなんだろう。

[888: 匿名さん]

http://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/
確かに反対運動してますね。

[889: 匿名さん]

>>887
あなた以前から何かその人たちに恨みでもあるのですか？

[890: 匿名さん]

公道オープンとなる今週金曜日には、視察にくるのは確実ですよ
原告団の結託は硬いですから

[891: 匿名さん]

反対派の住人は、浜田山駅前の商店街で買い物や食事をしないのかな？
商店街は、米屋さんの理事長を中心に全員が三井推進派なんですけど・・・。

[892: 匿名さん]

浜田山商店街の店主たちも、反対派の近所のかたも、みんな仲良くすればいいのにね。だっておなじ浜田山の住人じゃん。

[893: 匿名さん]

敷地内に侵入したらそれは住居侵入です。
だけど、公道はどこをどうしたって敷地内にはなりませんよ。
それ都話は変わりますが、計画道路というのは、時間はかかるけれどいつかは実現しますよ。
うちの近所でも、戦後すぐに計画された道路のための、用地収用、建物の撤去が始まりました。
駒沢通りが、六本木通りの交差点のところから、骨董通りまで抜けるみたいなのです。
だから、ここの公道の南側も意外に早く抜けるかもしれません。

[894: 匿名さん]

>>890
商店街を支え形成しててきたのは誰だと思う？

[895: 匿名さん]

北朝鮮は批判に値します。差別だなんだというのは問題のすり替えです。
北朝鮮の人民は解放されなければなりません。人類の名のおいて。文明の名において。

[896: 匿名さん]

>>891
商店街というのはどこでもそんなものです。
素町人というのは度し難く、長いものには巻かれろなのです。
それにしても恩知らずだよね。今までのお客を裏切って。

[897: 匿名さん]

三井グランドがなくなったので、
道路計画に現実性が出てきたのですね。
皮肉なものです。

[898: 匿名さん]

わはは。道路計画に現実性？100パーセント無理。無理な理由知ってます？
答えは、その線上に我が家があるから。我が家は親父が他界する以前から計画道路に反対する地元住民なのです。

[899: 匿名さん]

>>860
　人が住居を求めるということは、
単なる経済では語れないことと思うのです。
デベにお勤めならなおさらですが、
よく考えてみることをお勧めします。

[900: 匿名さん]

>>894
その商店街を支え形成しててきた住民と、商店街理事会が正反対の意見を持っているのは
ここ浜田山だけですか？

[901: 匿名さん]

>>898
そうですか、いやあまいったまいった。

[902: 匿名さん]

浜田山商店街・・・三井不動産を推進する立場
近隣地域住民・・・三井不動産に反対する立場

この垣根がなくならない限り、ずっと根強くシコリになると思う。
仲良くしましょうよ！

[903: 匿名さん]

商人には商人の論理があるということでしょう。
私は商人でなくてよかった。

[904: 匿名さん]

浜田山商店街の店主や理事は人口が増えると商売が活性化する。
だから新しい住民を歓迎している。でもこんなことを書いている人がいますよ・・・・・・・・
No.18 by 匿名さん　2009/01/29(木) 23:22

>>17
地元商店街とは浜田山商店街のことでしょうか。誰が賛同しているのですか？協賛しているということなのでしょうか？
三井グランドの開発と商店街がどう関係があるのでしょうか？
No.19 by 契約済みさん　2009/01/30(金) 17:45

協賛というか、彼らは三井グランド開発計画の初期段階から、”防災対策をはじめとした街づくり”に参画しているのだよ。あなたは知らなかったかもしれないけど。
”HAMADAYAMA TOWN GUIDE”という公式パンフレットの10ページにもそのことが大きく掲載されているよ。
浜田山商店連合会の、あの有名な理事長が主体となって、三井不動産の開発チームと浜田山町会や高井戸町会の理事長など一丸となって初期段階から検討会が行われてきたのだよ。
だから”パークシティ浜田山”の敷地計画は、浜田山町会や高井戸町会や高井戸中央町会のアイデアや思いが随分と反映され、それら意見を参考に盛り込まれた計画になったと聞いてる。
なにより、浜田山商店街の理事長の顔写真がでかでかとパンフレットに笑顔で掲載されているじゃない？
理事長の指南で、この”タウンガイド”も作られているしねぇ。
ウナギで有名な”さか井”や”鮓のないとう”や、あの”スパーゴ”や”手打ちそばの安藤”も写真付きで、おすすめメニューまで掲載されているから、いい宣伝になったのでは？
このパンフレットに掲載された30軒以上は どう考えても、かなりの恩恵を享受しているよね。
なにしろ無料で宣伝ができたからね。

ま、早いうちから地元の有力者を抱き込んだ三井不動産は、さすが頭が良いよね。
商店街のTOPを、舵取り役になるようにうまく誘導したのはやり方がウマイ。

マンション反対派住民による反対運動に対して三井不動産は、浜田山有力者や、浜田山の”顔”となっている地元の有名理事長を開発計画に参画させることで味方に付けのたには、あっぱれといいたい。
このように地元の有力者の”あと押し”があったからこそ、裁判に左右されることなく今までスムースに建設が滞りなく進められたという事実・・・”杉並区と浜田山商店街は昔から仲がよい”という微妙な含みのある表現に留めておきましょう（笑）いまは。

実は、もっと興味深い政治的な裏話があるのだが、”三井グランドと森を守る会”の諸君がこの掲示板を毎日のようにチェックしているので、今はまだやめておきましょう。係争中だからね。