パークシティ浜田山(4)

[近所をよく知るOB]

Part 3 も思いがけず一杯になりそうなので、Part 4 を立てました。

井の頭線沿線の空気で育って幾十年、
運動場を楽しんだ日々を惜別しつつ、変化を見守っています。

マンションを取り巻く環境は今や大転換した感もありますが、
休息の安らぎを求める気持ちは今昔を問いません。

人さまの発言に毀誉褒貶はつき物ですが、
真理・本質を指摘する鋭い感性も見当たります。

引き続き活発なご意見を期待しています。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[710: 匿名さん]

無数の妥協の産物でしょ。
唯一、コスト負担を住人に求める点だけは、
一点の妥協もなくきっちりやってきたけどね。

受け入れるほうも受け入れるほうだよ。

結局誰もハッピーじゃない物件。
植木屋だけはハッピーか。

[711: 匿名]

【パークシティ浜田山 】

賃　料:310,000円
間取り:2LDK
専有面積:79.93m² (24.17坪)

http://www.kencorp.co.jp/housing/lease/2009011007.html

パークシティ浜田山、売れなくて大変そうですね

しかも一般の高級マンションに比べて賃料がリーズナブルなのも悲しい。


これ、よくみると管理費（無）になってる。
管理費も含まれてこの賃料だと、実際の賃料はもっと安いとなる。
冗談抜きで利回りが“相当”低そうだから、分譲では売れずに三井が賃貸に出したと考えるべきだね。どうでもいいけど、このマンション大丈夫なんだろうか。

[712: ビギナーさん]

パークシティ浜田山って、浜田山の住所じゃないんですか？
高井戸東１なんですか？
浜田山四丁目なのかと思ってた・・。

[713: 周辺住民さん]

＞712
イタイ　トコロヲ　ツカレマシタ

[715: 匿名さん]

白痴はまずいだろ。
今の時代に掲示板にそういう言葉を躊躇なく書けるのも
相当やばいぞ、おまえ。

[716: サラリーマンさん]

>>712
浜田山４丁目はシティハウス浜田山ですね。あそこは住友不動産ですかねー。なんと1550万円値引きの部屋も出てメディアでも話題になっていましたね。あの部屋もう売れたんですかね。

そもそもが高過ぎだったから1550万値引きしてもまだまだ高いというのが大方の見方でしたね。

[717: サラリーマンさん]

>>711
どうも不動産取引のルールを知っている人の書き込みではないですね。
どうしたものですかねー。

[718: 匿名さん]

>>715
一面識もない他人をお前呼ばわりする人も、相当やばいね。
常識のない人が多すぎる。

[719: 周辺住民さん]

なんだかマフィアみたいですね。ルールって何ですか！
そういう人の食い物にされないようにしよう。

[720: 匿名]

ちなみによく使う手はデベロッバーが業者に
本来の低下からかけ離れた破格で売却し
業者が大きなマージンを得て安く転売する方法と、
同じく破格で業者に売却し賃貸に出すやり方です。
つまり一般消費者だけがまともに買わされて、
売れ残りを安売りして処分してしまう方法です。

怖い世界ですよね。

[722: 匿名さん]

>>708
三井だって公道は通したくなかったし、避難場所も返上したかったんだろうと思う。
でもそうはいかない。そこがこの土地の出自のつらいところ。住民の皆さんが怒ってるのもそこ。
「金のためなら何でもするのか！三井の誇りはどこにいった！」
三井のオービーが中心となって、小田急事件の最高裁大法廷判決を引き出した弁護士をやとって行政訴訟を起こした。原告は７０人くらい、一審は残念だったが、全員で控訴（亡くなった原告はご遺族が訴訟を引き継いだ）。

[725: 匿名さん]

裁判で訴えられているのは三井不動産ではなく、杉並区なんですが、、、、根本的に誤解している人がいるようです。
原告：みどりの会
被告：杉並区

原告不適格判決。

[726: 712]

７１６さん
教えていただき有難うございます。
郵便局の裏のマンションが浜田山四丁目のですね。
勘違いしてました。
１５５０万引きっていうのもすごいですね・・。

[727: 匿名さん]

賃貸の件ですが、私も気になったのでKENに電話してなぜこの時期に出ているかと照会したところ、
ここを買った家主がもっと広い別の棟に新たに２つの居を構えることになったからだそうです。
金持ちっているのですね。ここに住めるような住人は金持ちしかいないでしょうけど・・・・。
私には縁のない話ですけど・・・・。

[728: 匿名さん]

ひさしぶりに拝見してみたら670〜690のほとんどが削除されて文脈がわからないので、
非常に読みにくいのですが、いったい何があったのですか？？

[729: 匿名さん]

>>658さん
真摯なご意見ありがとうございます。
だけど、グランドがそのままのほうが、
熱源でありＣＯ２発生源であるマンション群がたつよりも、
環境負荷は少ないでしょう。

[730: 匿名さん]

練馬ナンバーがダサくて、品川ナンバーがいい、みたいな話。
ところ番地なんてどっちでもいいだろ、子供か？

[731: 匿名さん]

ここの建設会社は鹿島建設との明記がありますが、大手のゼネコンが施工すると、

やはり、中小の建設会社に比べて安心なのでしょうか？

鹿島のようなスーパーゼネコンは、コストが嵩むことが、よく指摘されていますが、

それは免震技術などの技術力が違うからなのでしょうか？

ゼネコンの差が、マンション選びの指標になり得ることはありますでしょうか？

詳しい方、おしえていただけませんか？

よろしくお願いします。

[732: 匿名さん]

>>727
なんだよそれ！結局金を持ってるやつがここを買って賃貸に回してるってことじゃん！誰だよ、必死で三井が出しているとか言ってたやつ！オレ一瞬そうかなって信じちゃったじゃんかよ。

[733: 匿名さん]

>誰だよ、必死で三井が出しているとか言ってたやつ！

その人 たぶんごっそり削除された人かも
その人の投稿の中身って 他人の中傷がほとんどで 内容も支離滅裂だったので
今後スルーしたほうがいいですよ
わかりやすい特徴があるからｗ
ってか その人可哀そうに アク禁にされちゃったかな？

[734: 物件比較中さん]

＞ところ番地なんてどっちでもいいだろ
そうとも言えないところが・・

[735: 匿名さん]

施工会社によって技術力は全く異なります。だからなぜ安いからといって聞いた事もないような施工会社が作ったマンションを買って住むのかなと思います。。三井も鹿島も一流ブランド。だからお金に余裕がある方々は群がります。

[736: 匿名さん]

世のん中にはすごい金持というのが人知れずいるのです。
小作人が農地解放で手に入れた田畑が化けたというものが多いのですが。
このお金が「運用」されている場合が多いようです。
「運用益」には、金融機関、不動産関係者、などなどがアリのようにたかっています。

[737: 周辺住民さん]

キナ臭い話しか出て来ないのが淋しい。

[738: ご近所さん]

>>728
うわほんとだ。

でもなにが書いてあったかなんて覚えてないけどw

[739: ご近所さん]

>>731
鹿島が受けてても、下請け孫請けとあるからねえ。
まあ設計くらいは鹿島が三井不動産と協議しながらやってるんだろうけど。
ほら、大分のキャノンの工場建設で揉めてる件、あれも鹿島が一次受注してますが、実際はなんとかいう御手洗会長の知り合いが
いろんな知り合いの土建業者を鹿島の子請け孫請けに入れてるってニュースになってるじゃないですか。


実際に働いてる人が全員鹿島の社員の可能性はありませんよ。
ちゃんとわかる人が工事の看板見てみないと読み取れないんだろうけどね。

[740: 匿名さん]

>>685
>たとえば最新情報ですが、ＦE棟はＦN棟よりややグレードを上げているようです。あと、ＦW棟はＤ棟上位プレミア住戸ランクの坪単価480万前後になるという話です。明らかに南側斜面のビューと桜プロムナードに対してプレミア見ていますね。

480万とはかなり強気ですね。果たしてそんな高額にして売れるのでしょうか？？
自身があるのでしょうね。ABCDEはほぼ完売。好調物件のようですのでさらに強気になったるのですかね。
でもなんだかんだで、そんな高値でも売れてしまうのでしょうね（汗）
特にＦｳｴｽﾄ棟は150平米以上のプランしかないので、坪480万１階でも約2億2000万ですか。。。。
恐ろしく高価なマンションですね。

[741: 匿名さん]

本当に。
でもお金さえあれば、1確かに住んでみたいと思わせるマンションですな。

[742: 匿名さん]

↑もう　だれも反応しないよ。

[743: 匿名さん]

お金があったとしてもこのマンションは遠慮いたします。

[744: 匿名さん]

価値の分からない金持ちは、いずれすぐ金持ちでなくなる。
価値の分かる金持ちは金持ちでい続ける。
多分、このマンションを買う金持ちは、前者だろうね。

[745: 匿名さん]

お前らが心配してやらなくてもほぼ完売だから安心しろ。

[746: 経営者]

最近の三井は恐ろしくレベルの低い営業書き込みを平気でするような会社に成り下がったな

[747: 匿名さん]

モデルルームいったら脅されながらはんこ押しそう。

[748: ・]

>>747
結局なんだかんだ言っても、買える人が勝ち組。

[749: 匿名さん]

アドマチ見てから、三井も必死なんだな～と思った。
勝ち組はもっと価値のある物件を買うと思う。

[750: ご近所さん]

そういえばさ、今朝、渋谷神山町の新築マンションのチラシが入ってたよ。
50％オフになってた。それで2700万から9800万とか。
神山町っていうと麻生総理の自宅のご町内だが、松濤町の隣とはいえすげー強気だったんだなあと。

レーモンド設計事務所と大林で手がけたエクティ神山町って物件らしいんだけどね。

　さて浜田山はどうなるかなあ。
　今朝の日経新聞でも08年の首都圏のマンション販売は16年ぶりの低調で前年比31％減だとあったが。

[751: 匿名さん]

ここは買える人だけ買えば。

[752: 物件比較中さん]

買えるけど買わない。

[753: 匿名さん]

下落合みどりトラスト基金

東京高裁の判決後に寄付が急増しているらしい

[754: 匿名さん]

ここも裁判つき物件です。住民の行政訴訟は高裁で控訴審中。
高裁の裁判長は現状の公開を指示するなど、住民よりの訴訟指揮をしている。
でも、拍手すると怒るんだけどね。

[755: 匿名さん]

いまだここに投稿するひといるんだ。

検討者だれもいないよ。

[756: 匿名さん]

完売とか言いたいのかね？ちょうちん持ち？三井の手先？三井本体？
土地の仕入れに金かかってないわりに、阿漕な商売してますね。
ところで、元のクラブハウスは、文化財的な価値があったよね。
鳩山さんの中央郵便局への姿勢を支持するものです。
何もかも、金儲けだけを物差しにしていると、さびしい国になりそうだ。

[757: 匿名さん]

クラブハウスといえばレプリカのような建物を作っていますね。
クラブハウスを壊したことがよほど後ろめたいのかな。
良心のかけらくらいは残っていたのかもしれませんネ。

[758: 販売関係者さん]

もうとっくにサビシイ国になってるよ、鳩山？あの兄弟だって爺さんの後を追いたいと、それで政治家やってるだけ、ところでここ、売れようが売れまいが三井にとってはタダ同然の土地、痛くも痒くもなし、が、高い金払って住む身になれば心落ち着かぬかも？

[759: 販売関係者さん]

ついでに言っとくと鳩山兄弟、あの音羽御殿を維持管理するのに四苦八苦しているらしい、観覧料ぐらいではどうにもならぬと、ギョロメの弟何か企んでるぞ。（萩でも角館でも文化財に指定されたらシンショウ潰されるらしい）

[760: 匿名さん]

三井グランドの区画整理が南北に切り分けていること自体問題であり、
徹底して検証すべきことですが、
これはおくとして、
南地区は明らかに杉並南部土地区画整理事業の一部とされている都市計画事業です。
一審判決が、それを全く別の処分であるかのように扱い、
原告適格や住民の主張を制限したことは、
明らかに浜松訴訟の大法廷判決に反しています。

[761: 匿名さん]

>>760
裁判を傍聴してて、聞いていてまるで呆れたよ。
三井不動産レジデンシャルは、地域住民に対して建築中の敷地内部を開放する義務もなければ法律もない。
おそらく、安全監理とセキュリティの観点からキッパリ拒否すると思うよ。
法的拘束力のない要求に対しては毅然と拒否できる権利があるからな。
普通でいけば三井は絶対に開放しないと思うよね。
あれは三井不動産レジデンシャルの現場の一所長の裁量で決められるような話しじゃない。
本社の決裁が必要だよ。
だからこそ、このたび予定していた近隣住民への街びらきは無くなり、契約者のみしか内部に足を踏みいることができないように変更した。
ま、常套だと思うよね。
仮に口頭弁論であんな要求がなければ、普通に地域住民に対して解放する準備ができていたのに、
自らその機会を潰しちゃった。
裁判が絡んでいるとなると被告側もすんなり要求をのむわけにはいかないからね。

しかしねぇ、原告側の老人たちはひどいよね、確かにありゃ暇つぶしだな。
原告側当事者席の後方二列にいた19人の老人は10人以上居眠りしてたよ。コックリコックリ。
しかも拍手して裁判長から注意される始末。
傍聴席にも拍手したバカなやつがいた。
確か左の後ろのほうから聞こえてきたよ。
裁判中の最低限のルールも知らないような原告団なんだよ、所詮。
ありゃサークルだよ、傍から見りゃ単なる仲良しサークルだよ。
老人の暇つぶしには付き合いきれんよ。
本気で裁判に勝てるとでも思ってるのかね。
まったくその信念が信じられんよ。
100％無理ってことはおそらく弁護団もうすうす気づいてるけど、代理人は金のためにやってるから、
裁判が長引けば長引くほどいいわけだ。
それが証拠に次回口頭弁論期日決定の際には原告は異常とも思える先延ばしをした。
その間にも現場の工事は着々と進んでいるというのに・・・。
普通なら大急ぎで差し止め優先で、すぐにでも開きたいはず。
準備書面なんて２日あれば書けるよ。経験値だけど。

以上、私の勝手な主観でした。

[762: 匿名さん]

おお、なんとビビッドな反応。
さて、都市計画法上の開発行為が二つ、と自然保護条例上の開発は一つ、
この不思議についてもビビッドなご説明を頂きたいものです。

[763: 匿名さん]

あのー・・・敷地内のクラブハウスについて色々なコメントが寄せられていますが、事実と違う
書き込みもみられるので書かせて頂きますね。
旧敷地内にあった「クラブハウス」は確かに文化的価値があるので、そのまま建物が移築される形で
残るんですよ。（ラウンドした窓がある上部だけだったかも知れませんが）
ですので、レプリカ等ではありません。

この事は、この物件を検討しモデルルームに通い話を聞いた人に配布された厚めの冊子（化粧箱に入っていた
パンフレット）にも明記されている内容です。確か後から送られてきた季刊紙「ピクチャレスク」にも
建物を分解して保管している様が写真入りで紹介されていた記憶があります。

想像のみでネガティブな物言いをする方もいる様なので、事実を書かせて頂きました。
（ちなみに、関係者ではありません）
くれぐれも、本気で検討している方はこの掲示板の書き込みを鵜呑みにせず、モデルルーム等で
正式コメントを確認される事をオススメします。
（売れ行き等については、公式見解のみを鵜呑みにすべきではありませんが）

[764: 匿名さん]

>>763さんに同感です。
明らかに757ネガキャンですね。

でもこれでよくわかりましたね。
所詮、中身をよく知らない人が嫌がらせで書いているだけってことが。
欲しくても金がなくて買えなかった人なんでしょう、きっと。

今後はスルーしたほうがいいですよ、噛み付かれますよ。

[765: 匿名さん]

>>763
クラブハウスは残りません。
クラブハウスの部材を使った「クラブハウスのようなもの」が作られるだけなのです。
お得意のディズニーランドみたいなものです。
中央郵便局の計画や、三菱一号館のようにガワだけの「保全」とおなじで、
オリジナルではないので文化財登録などは受けられない代物です。

[766: ご近所さん]

そもそもあの「クラブハウス」とやらは現在の建築基準法に則ってる建物な訳？
そうでないと使用の為の移築は無理じゃないの？

まあ富士見ヶ丘のNHK運動場のクラブハウスのも前川国男作だけど、どうなるかわかんないみたいだけどね。
どっちも最後になれば江戸東京たてもの園に移築でもいいんだけど。

[767: 匿名さん]

クラブハウスくらいは文化財として、そのまま残せなかったのか。
金にならないことは一切しないのか？
別に使わなくてもいいではないか。
例えば誰が原爆ドームの有効利用を考えるか？
歴史というものに敬意を払うということを考えてほしい。

[768: 近所をよく知る人]

>>767
>例えば誰が原爆ドームの有効利用を考えるか？
>歴史というものに敬意を払うということを考えてほしい。

大賛成！

そうした配慮が感じられる、いわゆる”開発に絡む建物の建設”は、
１０００軒に２～３軒だろうか。

歴史的な建造物は、味付けの触媒程度に使って、食い散らかし。
残ったとしても換骨奪胎の代物に・・・・

[769: 地元不動産業者さん]

原爆ドームと此処のクラブハウス？

こりゃ議論にならんわ。

[770: 匿名さん]

ここで反対している住民の何と底の浅いこと。たかが企業が、金儲けに成功したことを見せびらかす為に建築したクラブハウスと原爆ドームの保存を同次元で語るとは・・・恥ずかしくないのかな。

[771: 匿名さん]

767や768が近隣住民だとしたら、おまけにどうでもいいような建物保存のために裁判までしてるとすれば、これは税金の無駄遣いとしか言えないね、暇つぶしに税金を使うな！

[772: 匿名さん]

で、三井はいつまで、

「売れてます」

という強弁を通しきれるのか？

今期末まではなんとか頑張りとおさねば、ね。

[773: ご近所さん]

>>767-768
いやあの、原爆ドームのはすでに有効利用されてるじゃないですか。
「観光資源として」だけどね。
「二度と同じような悲劇が起こらないようにとの戒めや願いをこめて、ユネスコの「負の世界遺産」に登録されている」って
wikipediaには載ってたから、そういう意味でも有効利用されてるよね。


　あんまり身贔屓すぎると世の中には「贔屓の引き倒し」って格言もあるくらいだからねえ.......

[774: 業界人]

「天下の三井が、売れてもないのに、売れてるなどと言うのか！？」

あー、やな業界だなつくづく。

[775: 買い換え検討中]

イヤハヤあの原爆ドームを観光資源というこのご近所さん（違うかもしれんが）・・・浮かばれんご仁だな、合掌。

[776: 匿名さん]

有効とか無効とか、そういう発想しかないことが、
歴史に敬意を払うことと次元が違ってしまっている。

[777: 販売関係者さん]

たかが会社のクラブハウスが歴史的建造物？文化財？恐れ入谷の鬼子母神、それよか年を重ねてきた樹木の保存だよ。もっとも大樹を残すには広い土地が必要だから無理な相談だな。今時こんな中途半端な所止めて都心へ来ない？
いくら囲ってもこれからのこの辺り、ボンクラ３代目ばかりだから土地を手放し、挙句マンションだらけになるぞ。

[778: デベにお勤めさん]

カンコツダッタイなんて難しい言葉をお使いの７６８さん、それにしては教養皆無。７６７は無論。原爆ドームを例えに出すとは世も末。何と嘆かわしい。

[779: ご近所さん]

まったくだ。何処ぞで聞きかじって来て使いたかったんだろうがね。己のことを言ってるんだな。しかし７７３もひどいね。近所の面汚しだな、偽者であってほしいが。

[780: 匿名さん]

今回の抽選でまた外れてしまいました。今回は倍率3倍だったので今回はいけそうな気がしてたのでショックでした。
気分を入れ替え、今はＦＷ棟を検討中です。
購入者の方でＦＷもしくはＦＳの情報があれば教えて下さい。

[781: デベにお勤めさん]

ここは・・・ああ俺が住むわけじゃないからな、祈　ご健闘ＯＲ検討・・・

[782: 匿名さん]

要するにレトロな建物で箔をつけたかっただけなのです。
昨今の設計屋の軽薄さには薄寒いものを感じる。
これで「クラブハウスは残ります」とはお笑いです。
ショウルームで見せられたビデオで美しい樹林の映像に驚いた。
下にキャプションが出ていた。「キューガーデン」！！
万事この調子ですよこの人たちは。
「うそをついてもばれるものです」

[783: 検討中]

真剣に検討しています。先日販売サロンに行きましたが、３期販売分まで既に倍率がついているほどの人気のようですけど。
ちょっと事実と違うようなので書かせていただきました。

[784: 匿名さん]

真面目な話し、ABCほとんど売れてるよ。残りはだいたい
>>678の通りだよ。
販売中のDEも競争率非常に高い。先日の販売サロンかなり賑わってたよ。

[785: 匿名さん]

215補助道路は敷地の途中まで？なんで南側まで貫通してないの？
貫通してないなら道路の意味なくない？
これって法律に違反してない？

[786: 匿名さん]

私も３回の抽選にはずれ焦っております。
A棟は残り少ないですし、D,E棟の未販売住戸の倍率はどんな感じになるのでしょうか。
H～Gは、完成後の発売のようですし。

[787: 匿名さん]

今までの例からいくと、人気のある間取りは間違いなく5倍を越すと予測されます。

[788: 匿名さん]

収入だけでなく人品骨柄も審査しているらしいが、どんな基準なんだろうね。
卑しい輩に審査される方もたまらんね、それほどの物件かね。ゲットーで育つ子供達の行く末を考えると暗澹とする。

[789: 匿名さん]

抽選って本当に公正なのか？ふと気になって検索してみたら、他スレで

＞２組申し込みであればサクラを３組ぐらい入れる。そうすれば売りたくない客が当選する確立を５分の１にできる。

なんてのをみつけた。

もちろんここがそんなことやってるとは思いませんが（笑）

[790: 匿名さん]

>>788-789
抽選は信じないほうがよい

業界の人に聞いた話しだが　他のマンションは別としてここは世帯年収2000万以下の客は>>789のように操作されて跳ねられるよ

たとえ全額キャッシュの客でも得体の知れないネット成金みたいなのは工作されて跳ねられるってさ

三井は人を選ぶのか？

[791: 匿名さん]

三井でなくとも選びます。開発＊＊＊が＊＊＊をはねるとは皮肉。（黒塗りベンツはご法度）

[792: 匿名さん]

財閥系デベは購入希望者の職業と社会的地位を重視する傾向にあると言われています。
残念なことですが東証一部上場企業勤務以外の人は軽く見られてしまうようです。
資金を潤沢に有していれば、東証一部ブランドなんてどうでもよいと思います。
私にはいづれも縁遠い話しですが・・・。

[793: 匿名さん]

ここを読んでいると他人の批判ばかりが目についてしまい、
このようなことを考えておられる方達を同じ敷地に住むのかと思うと
何だか怖いです。
（こんなことを書くと「だったら読むな！」と言われそうだよ）

[794: 匿名さん]

793さん
心配しなくても大丈夫。
ここに批判を書き込んでいるひとは、誰一人として実際に購入できる人いないから。
欲しくても買えない人の妬みヤッカミあるのみ。
気にせず前向きにねっo(^-^)o

[795: 匿名さん]

ついでに。
文面から、購入されたかたのようですね。

契約者はパークシティ浜田山の購入済み専用スレへどうぞ。

[796: 匿名さん]

794様
795様

ありがとうございます。

ここを読んでいるととても卑屈な気持ちになってしまうのが残念でした。
情報に左右されやすい自分を反省しつつ、去ります。

[797: 販売関係者さん]

この人のどこが契約者？しっかりしろよ。

[798: 匿名さん]

反対派住民の嫌がらせの書き込みにはウンザリですね。

[799: 匿名さん]

でもある意味親切かもしれませんよ。
裁判つき物件を購入するのは、購入者にもある程度の覚悟が必要ですから。

[800: 匿名さん]

そうだそうだ、妬みや厭味で登稿する人よりずっと高級な話が多いよ。

[801: 匿名さん]

旧士族以外は、入れないマンションってないかしら。

[802: 匿名さん]

登稿→投稿

[803: 匿名さん]

裁判？100％原告不適格だよー。
つまり裁判を起こす権利すら無いって意味。わかる？
つまりスタートラインにも立っていない状態。
無理無理（笑）
老人たちの暇つぶしだから。

[804: 匿名さん]

>>801
ここがそうですよ。
それなりの身分限定マンション。

[805: 匿名さん]

＞反対派住民の嫌がらせの書き込みにはウンザリですね。

７９７さんのようなね。

[806: 匿名さん]

三井ワールドの完成ですか。

[807: 匿名さん]

古臭い時代錯誤の営業手法を紛いなりにも業界トップがいつまでも取るなよと思いたくもなるこの物件。
しかもそれが成功するわけでもないのに、どういう経営センスなのか、業界ルールなのか、酷すぎる。

[808: 匿名さん]

原告適格について高裁の裁判長は少し違う感じです。
実体審理に入っていきそうですよ。傍聴に行ってみればどうですか？

[809: 匿名さん]

うそー！ショウルームに来てた人には、士族はいませんでした。