パークシティ浜田山(4)

[近所をよく知るOB]

Part 3 も思いがけず一杯になりそうなので、Part 4 を立てました。

井の頭線沿線の空気で育って幾十年、
運動場を楽しんだ日々を惜別しつつ、変化を見守っています。

マンションを取り巻く環境は今や大転換した感もありますが、
休息の安らぎを求める気持ちは今昔を問いません。

人さまの発言に毀誉褒貶はつき物ですが、
真理・本質を指摘する鋭い感性も見当たります。

引き続き活発なご意見を期待しています。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[617: ご近所さん]

まあねえ。
たしかに値段だけは高いレベルだな。
固定資産税高くて困るから、もっと路線価さがんないかなーとか思ってるけど。

ちなみにYahoo!の中古戸建て情報だと、高井戸西の浴風園界隈で土地192平米、上物120平米で建物古いけど9500万切ってんだよね。

ネットで見たら、パークシティ浜田山って「Ｄ棟では一番安いのが91.26平米で9.200万円の2階住戸（3戸）」って
出てるし、東3丁目で浜田山寄りのところなら116平米の土地に上物109平米で5年ものが8500万なんだよねえ。
　まぁマンション好きです庭いじり好きじゃありませんて人ならマンションでもいいけどね。

　浜田山のあのあたりとか、きっと固定資産税めちゃくちゃ上がるよね。あそこの取引実績のおかげで。

>>614
公務員とか大物政治家とか大手企業のトップは、1代目はちょっと前は永福町とか西永福の駅の南側のあたりらしかったけどね。
ほら、官房長官やった藤波とか、NTTの最後の総裁兼初代社長の人（リクルート事件でひっかかった人）とか。
鈴木俊一も永福町って聞いたことあるけど。


>>612
だから、住宅街が値段高いから商店街が繁華街とは限らないんだってば。
浜田山に幻想抱き過ぎだよ。

[618: ご近所さん]

>>616
それって杉並ゴミ戦争のことかなあ。
それとも中央道の高井戸入口の紛争のことかなあ。ちょっと場所が違うけど。

まさか現在進行形の外環道反対運動のことじゃないよねえ？　あれはこのあたりだと揉めてるのはもっぱら久我山エリアのはずだし。

[619: 匿名さん]

久我山インター大賛成

当方毎週ゴルフで東名　関越　やたら便利になるなあ

[620: 匿名さん]

他人の過去の瑕疵を言い立てて、現在の自分の環境破壊を免罪してくれという論法は成り立たない。大人が言うことではないよ。こういうことをいう奴はダメだということはみんな生きている中で
ちゃんと分かっている。一緒に仕事をしたり、個人的にお付き合いしたりしたくないものだ。

[621: 周辺住民さん]

中央道の高井戸入り口早く作って欲しいなー。
皆すごく便利になるのに、
いつも甲州街道を調布インターまで走るけど、
高井戸入り口が出来れば排気ガスの絶対量も減るのに・・・

[622: 4丁目住人]

確かに高井戸下り線の入り口はいりますよね。無いと知ってびっくりしました。
高速や環状８号線のすぐそばに住んであまり環境問題を言われても困ります。

[623: 匿名さん]

永福から乗れば

[624: 匿名さん]

620　現在の自分の環境破壊を免罪してくれ

「昔の瑕疵」　水俣病はあれは瑕疵か　たかがグランドを住宅に
することと　人災の公害を一緒くたにするもんじゃない。

[625: 入居前さん]

なるほど

[626: 匿名さん]

近隣住民に情報開示を！早々の敷地内部の公開を請求。
「民間企業も関係しているとはいえ、できる範囲で協力していただけるように・・・」
（by 裁判長）

事実上の裁判所勧告！

14：15。
101号法廷にて。

[627: 匿名さん]

次回は同じく101号法廷にて4/27（月）16：00から1時間程度（17：00までとは言及無し）

これに対して準備書面の提出期限は4/15（月）

[628: 匿名さん]

事実上の裁判所勧告！

計算されたパフォーマンスが、ジャブのように裁判後半に効いた。

冒頭、敷地が閉鎖的であり外部からは工事を確認できない不安があることをあげた。
そこには印象的なシーンがあった。
「囲っているのはビニールノシート？であり・・・えー、」（弁護団を振り返って確認）
「鉄板による囲いが・・・」と強い口調で言い直し、堅牢な鉄板では周辺からは容易に内部が見えない事実を裁判長に印象づけ、これが裁判後半での敷地内部の公開請求に繋がっていった。

[629: 匿名さん]

最近この掲示板みてちょくちょく書き込んだ者だけど

環境問題で裁判になっていたとは全然知りませんでした。

住民のエゴっぷりが露骨ですな。

東京は住宅が足りないんだからもっと懐を大きくひろく
受け入れなさいよ。

[630: 匿名さん]

追
なぜか　ヒステリックな反論が多いか理解できた。

[631: 近所をよく知る人]

>>624
窒素の責任と、グランドの破壊と、どういう関係があるのですか？

[632: 匿名さん]

>>629
東京は住宅が足りない？いつの時代の話ですか？世迷いごともいい加減にしなさい。
実需よりも、ファンドのために、乱立したマンションが、たくさん売れ残っています。

[633: 匿名さん]

>>629
東京は住宅が足りない？　いつの時代の話ですか？
いまや、実需を越えて、ファンドのために乱立したマンションが、売るほど沢山ありますよ。
ありすぎて困るぐらいに。

[634: 匿名さん]

他人の過去の犯罪や悪事を言い立てて、現在の自分の環境破壊を免罪してくれという論法は成り立たない。大人が言うことではないよ。こういうことをいう奴はダメだということはみんな生きている中で
ちゃんと分かっている。一緒に仕事をしたり、個人的にお付き合いしたりしたくないものだ。

[635: 匿名さん]

632　633

わかってないなあ
もっともっと作って　もっと余らせればいい

そうすれば値段が安くなった物件が出回る。
安くなったらやっと手が出せる人たちがたくさんいる。

その人たちのために言っているのだ。

ファンドを喜ばせる？

バーカ言ってんじゃないよ

[636: 匿名さん]

631さん

むかしむかし　水俣病の原因を作っていた会社の社長さんは
自分が住んでいたところは環境抜群の東京の高級住宅街でした。

ここまでは　ことの矛盾に気づくでしょう。

環境　かんきょう　と　マンション反対　の人たちの
先代　先々代　（全員とはもうしませんが）　も　なんらかのかたちで
環境破壊に加担してきたのまちがいない。

人間生きて行くうえでなんらかの形で環境汚染してるんだな。

クルマ乗ろうがバスに乗ろうが排気ガスふりまくし・・・
環境を言い出したらきりがない。

[637: 匿名さん]

反対派のみなさん

「天地人」　見てますか？

　自己‘利‘で動くのでなく　　大衆の　‘義‘　で動くのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謙信

[638: 匿名さん]

>>633
「人間生きて行くうえでなんらかの形で環境汚染してるんだな。クルマ乗ろうがバスに乗ろうが排気ガスふりまくし・・・環境を言い出したらきりがない。 」
だからみんなで絶滅しますか？　あなたお子さんは、いないのでしょうね。
そうでなければ、ここまで無責任なことは、言えないだろうと思います。
信じがたいほど程度の低い人間がいるものだ。
まさか三井の人？そこまで住民運動が癪ですか？まさかとは思いますが。

[639: 匿名さん]

裁判の話が出ていましたが、控訴審で行政は、まともな回答ができない程、追い詰められている。浜松の土地区画事業の最高裁大法廷判決から見て、浜田山の土地区画事業への１審判決の誤りは明らかでしょう。
逆転判決の可能性が高くなりつつあります。
また、東京都の自然保護条例違反元による中止命令の義務づけを求める方針であるそうです。
そういうリスクについて購入者は説明されているのでしょうか？
ちゃんと説明する義務があることになっています。
私が昨年、モデルルームの見学に行った時には説明はありませんでした。
成約しなければ説明義務がないのでしょうか？
「たとえ違法でも完成しちゃったら大丈夫、入居しちゃえばこっちのもの」というような説明でもしてるのかな？
しかし、それは今まではそうでもこれからは分からないですよ。タヌキの森判決の例もあるしね。
そもそも、お子さんに説明できる話ですか？

[640: 周辺住民さん]

621
622

永福から乗れば

[641: 匿名さん]

首都高の料金が惜しいの

[642: ご近所さん]

>>641
おいおいそれで調布まで走るんかい。
普通車なら高くても300円、日曜祝日とか早朝深夜なら240円じゃん。特定区間なんだから。
それを節約して調布までの時間とガソリン代浪費するのは本末転倒だろ。

それなら普段からダイエットするはめになるメタボなおやつとか食べてないだろうな。


ところで環境破壊とかは今更だけど、入居者はご町内と融和出来ないとあとで大変だよ。
災害時にあの敷地の中で逃げ込んできた周辺住人ともめたくないだろ？
むろん、裁判で開発禁止とか出たら、それこそ根本からひっくり返っちゃうけどさ。
まぁだいたいああいう大規模マンション出来ると、どこも周辺の住人とは険悪なもんだけどね。
だけどあの土地はなにしろまだ災害時の避難場所として指定されてるからね。

[643: 匿名さん]

「信じがたいほど程度の低い人間がいるものだ.」
↑
信じがたいほどハイレベルなヒステリックおんながいるものだ。

うちのかあちゃんでなくてよかった。

だんなさんかわいそ

[644: 周辺住民さん]

No.641さーん、
「首都高の料金が惜しいの」とか言いながら
パークシティ購入を？

すてきなバランス感覚ですわー。

[645: 匿名さん]

水俣病関係者っていまの住民なのか？
２代、三代も前の人のようですよね。しかも、住人のうち何人がそうなの？
これって、人のことヒステリックとか言えたものなのかなあ？

[646: 匿名さん]

中央高速の高井戸入り口が出来れば、永福から乗っている人も調布まで走っている人も、
そして甲州街道の高井戸辺から調布までの街道沿いの住民も（排気ガスが減って）、パークシティに反対の人も賛成の人も、助かるのでは。

[647: 匿名さん]

645

高度な文面を読み取れないアホも多いな。
こまったもんだ。

[648: 購入検討中さん]

空気汚染があるんですか？

[649: 匿名さん]

エコじゃなくてエゴが蔓延してる

[650: 周辺住民さん]

環八雲というのもありましたね。

最近出ませんか。

[651: 匿名さん]

>>647
つまらないほのめかしはやめたらどうです。
環境問題に意見があるんなら、まっすぐに書けばいいでしょう。

[652: 匿名さん]

住民の裁判は、原告適格論を突破する見通しです。実体審理に入りそうです。
都市計画法の申請上の不自然な策略と行政の癒着、自然保護条例の手続き違反エトセトラ。
明らかになるでしょう。裁判所からの工事現場の住民への公開の要請はその第一歩です。
無理なことはするものではありません。

[653: 匿名さん]

ま、どう頑張っても今更工事が中止になるわけでもないし。あれは老人の暇潰し

[654: 匿名さん]

「環境問題について」

このテーマについては日本人なら万人が同調するでしょう。
自分も環境保護は大賛成の立場です。

しかし　世界の環境問題での京都会議は全会一致とはいかなかった。

発展途上国の言い分にもそれなりに理解が必要だし
先進国はさんざん環境破壊をし公害をまき散らしておきながら
ここ十数年まえからやっと自然保護やら環境保全に気付きはじめた。

しかしながら　住宅の木材は？　紙は？　　クルマの燃料は？

数え上げたらきりがないくらい身のまわりの原料は他国に頼っている。

資源がある他国ではどんどん環境破壊を進める。

最終的に人類はどなるんだろう　と　懸念はしていますが・・・

環境破壊や地球温暖化問題は先進国ほど深刻に考えていますが
世界的思考では　まだまだ？マークがつくんじゃないかな。

浜田山のマンション反対の件は当初のいきさつがよくわかりませんが、
わたしが投稿しはじめたのは　
その昔　この首都圏は　大自然であった。
家康が江戸幕府を開いてからこんにちまで延々と開発されてきた。
そのぶん自然が破壊されてきたわけで、
　「自分の存在自体が自然破壊と結びついてる」　とも
いえるのは否定しません。

反対派の人でも目に見えないかたちでも自然破壊に参加しているのは
事実なんです。

長文になったが　わたしは「グランドにマンション建設ぐらい
オーケーしろよ」　　となった次第。

ちなみに三井の者でもなんでもありません。

誤字　脱字があったらすみません

[655: 匿名さん]

そんなこと言ったら環境を守る人などいないでしょう。先祖代代潔白な人などいないでしょうから
結局それは、判断停止、思考停止にすぎないのではありませんか？それでは、人類は滅亡するしかないでしょう。
　私たちは環境を壊してきたし、今も壊しているから、被害を真っ先に受けるかというとそうではない。発展途上国、貧困国が先に被害を受ける。比較的環境に負荷をかけていないところから被害を受ける。このこともぜひ考えておかなければならない。それから、子供には責任ないだろうにやはり被害を受ける。そのことも考えると、忸怩たるものがあります。
　「狭いグランドくらい」というのも間違っている。「狭いグランドすら貴重だ」という段階に入っている。このまま漫然としているわけにはいかないことは確かです。

[656: 匿名さん]

>>653
そう言って高をくくっているとあわてることになるかもしれません。
最高裁などを中心として、
周辺住民などの原告適格をひろく認めて、行政訴訟を意味あるものにしたいという意向。
住民が勝訴しても、被害が実質的に救済されない過去の多くの事例についての反省。
こういう動き、意向が感じられることが、最近散見されるのです。
「開発は違法」という判決が出ても、出来たものを取り壊せとまでは言わない、というようなことがいつまでも続くとは限らないですよ。
　一つそういう判例を出せば、それは将来にわたって違法開発を抑止する意味があるのです。

[657: 匿名さん]

「狭いグランドでも貴重だ」

ごもっともです。　　

仮定の話ですがあのグランドは公的なものですか？
私的なものでしたらあくまで仮定ですが担保にして株で大損して取り上げられ、
第三者が法律に叶う範囲で何を建てようが文句いえるのかなあ。

法律で違反　とか　も書かれていましたが本当ですか？

[658: 匿名さん]

今、世界中で起こっている環境問題に関する議論の大半は、
破滅をいかに「避けるか」ではなく、出来る限り「先送りするか」という点に集中しています。
これは、本人達がどういう理想を持っているかとは別です。
私たちが毎日消費を続ける限り(こうやってインターネットをする事も含みます)
根本的な問題は一切解決しません。そして時計の針を止めることはもはやできないのです。

だからと言って思考停止し、漫然としているわけにはいかないという
>655さんの意見は理解できます。
しかし「狭いグランドさえ貴重だ」という結論ありきの主張には同意できません。
浜田山のグランドを残すか残さないかに関しては、唯一の明確な答えなど存在しないんです。
グランドでもマンションでもなく、公園にしたり学校にすることだってできます。
防災グランドが今後も必要だというのは、選択肢の一つでしかないんです。
それを環境問題のカテゴリーに入れるのは明確に誤りだと思います。
環境破壊だと反対する周辺住宅地の街並みより、
パークシティ浜田山の方がずっと綺麗で緑に溢れているんですから皮肉なものですよ。

[659: 匿名]

【パークシティ浜田山 】

賃　料:310,000円
間取り:2LDK
専有面積:79.93m² (24.17坪)

http://www.kencorp.co.jp/housing/lease/2009011007.html

パークシティ浜田山、売れなくて大変そうですね

しかも一般の高級マンションに比べて賃料がリーズナブルなのも悲しい。

[660: 匿名さん]

>パークシティ浜田山、売れなくて大変そうですね

売れたからこそ賃貸に出ているのでは？
借主が付こうが付こうまいが、売れたあとの話は、三井にとってはもう関係ない話（笑）

[661: 匿名]

販売価格帯の割りに賃料低いのが面白いね。
この賃料だと利回り良くないのに、わざわざそのために購入する奇特な人いるんだろうか（笑）

[662: 匿名]

売れないマンションはよくデベが賃貸に出すけど、ここもそんな感じなのかなあ。

[663: 匿名さん]

659

どこがリーズナブルなんだか。
浜田山なんて月坪１万で貸せれば御の字よ。

新築でもせいぜい２５万てことだろう。
浜田山の賃貸は諸費用後利回りは、大方 国債利回り以下だろ。
愚の骨頂。

[664: 匿名]

利回りを知らない無知な人がいるようなので・・・・。
※ちなみに利回りは10％以上あると良いと言われてます。

【利回り計算式】　
「表利回り」＝年間収入÷購入価格


　31万円円（賃料）　×　12ヶ月　＝　372万円 (年間収入）

　　372万円　÷　1億円　＝　0.0372 正確にはこの数字を100倍にします。

　　　　　　　　0,0372 ×　100 ＝　3,72％　となります。


利回りは相場とは違います。購入価格に対して年間賃料で出す計算方式の事です。
パークシティ浜田山の販売価格帯を考えるととても利回りが低く、賃貸に出すために購入する人は皆無だと言えます。売れずに賃貸業者に出したと考えるのがとても自然です。

[665: 匿名さん]

「※ちなみに利回りは10％以上あると良いと言われてます。」
「正確にはこの数字を100倍にします。」

どこをどう読んでも、君より素人は、この板にはいないと思うよ。

[666: 匿名さん]

あー、シティ株1.6ドルかぁ！
またしこってしもうた！