パークシティ浜田山(4)

[近所をよく知るOB]

Part 3 も思いがけず一杯になりそうなので、Part 4 を立てました。

井の頭線沿線の空気で育って幾十年、
運動場を楽しんだ日々を惜別しつつ、変化を見守っています。

マンションを取り巻く環境は今や大転換した感もありますが、
休息の安らぎを求める気持ちは今昔を問いません。

人さまの発言に毀誉褒貶はつき物ですが、
真理・本質を指摘する鋭い感性も見当たります。

引き続き活発なご意見を期待しています。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[541: ご近所さん]

>>539
ソースほしいんですか？
http://www.tokakushin.org/cosmos/sin_cos/c195.htm
INDEX
■（１面）　教育改悪と改憲 安倍政権を許すな 労働者の改憲阻止集会に集まろう！
「８・６広島、８・９長崎」　—61年目の暑い夏— 　北島邦彦
８・15靖国参拝に抗議デモ 日韓の労働者が連帯して小泉を弾劾
高円寺阿波踊り鑑賞会
■（２面）　浜田山・三井グランド環境裁判傍聴記 都政を革新する会後援会長・実方精一

　あちらさんが首突っ込みたくなるような隙を見せたらあかんのです。

知ってます？
東京ゴミ戦争は杉並が舞台だったけど、あのとき成田闘争の過激派メンバーが参加したがってたそうですよ。
土地収用される地主さんたちはそっちの人たちはきっちりお断りして、ちゃんと東京都と杉並区と司法の場で交渉したんだそうです。

　ソースはこっち。
すぎなみ学倶楽部＞歴史を学ぶ>>記録に残したい歴史 （三） 杉並清掃工場建設をめぐる「東京ゴミ戦争」>>杉並清掃工場建設紛争の経緯
http://www.suginamigaku.org/content_disp.php?c=4500be0e60fc3&n=3


　そうか、「杉並区防災無線電波ジャック事件」から20年以上経つんですねえ。
　あれ覚えてる昔からの住人は、どっちの派にもドン引きだしね。

[542: 匿名さん]

なんか被害妄想みたい。ひだりもみぎも。右往左往。
いくらなんでも、脅え過ぎでしょ。
反対は根深いですよ。
この地に住む三井のオービーが多勢加わっています。
皆さんが今日の三井の在り様を憂い、恥じていらっしゃいます。

[543: 匿名さん]

ある意味、左翼というより、まっとうな真のブルジョワの反対があるようです。

[544: 購入検討中さん]

ここはマンションの情報を交換する場ですよね。住民運動や政治や思想のことはよそのレスでして頂き、もっと物件内容に関わる情報のご提供をお願いします。

[545: 匿名さん]

住民運動、反対運動、行政訴訟は、ぶっけんのじゅうようなじょうほうでしょう。
購入者は知る権利があるのでは?

[546: 匿名さん]

反対運動が住民の中で盛り上がっていたのはもう1年近く昔の話だよ。
最近の書き込みで、今の反対派を操っている団体の正体がだんだん見えてきましたね。
反対派も欲をかきすぎるから、変な団体に付け込まれるんだよ。

[547: 匿名さん]

なんか、怖いですね。
このマンション買ったら、夜道で刺される・・・なんてこと、ないでしょうね。。。

[548: 匿名さん]

頭でっかちな連中だから、そんな度胸はないよ。
せいぜい掲示板を荒らすのが関の山。

[549: 匿名さん]

反対運動については以下のサイトが参考になります。
　　　　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

[550: 匿名さん]

操っている団体って何ですか？
三井不動産ですか？

[551: 匿名さん]

>>541
>>東京都と杉並区と司法の場で交渉した
ってどういうことですか？
反対運動がやっている裁判とは違うの？

[552: ご近所さん]

>>551
だから、一緒に書いたソース読めよと。
杉並区の外郭団体が書いたソースだよ。べつに怪しいサイトじゃないんだし。
原著は杉並区の図書館にも所蔵されてるよ。

1 高井戸の今昔と東京ゴミ戦争 内藤祐作 内藤祐作 2005 S11.51ナ 一般書 所蔵
2 東京ゴミ戦争　高井戸住民の記録 杉並正用記念財団 杉並正用記念財団 1983 518.52 一般書 所蔵
3 東京ゴミ戦争と財団法人杉並正用記念財団 杉並正用記念財団 杉並正用記念財団 2005 S11.51ス 一般書 所蔵


なんでもかんでも教えてちょうだいじゃ、ウソの情報つかまされたってわかんないだろ？
ちゃんと頭ついてるんだったら少しは自分で調べもの学習でもしたら？

[553: 匿名さん]

この前たまたま工事中の前を通りました。
しばらく見ないうちに立派に仕上がって全貌がほぼ確認できました。
それにしても、凄い迫力ですね。重厚で立派な佇まいで圧倒されてしまいました。
2年前に蘆花公園の新築を購入したのですが、もう少し待ってここにすれば良かったと少し後悔しています。
ここは本当に完成度が高いですね（お値段もべらぼうに高いですけど）
街全体が素晴らしいですね、ここに住める人がとってもうらやましいです。

[554: 匿名さん]

私も近くを通り、すばらしさにびっくりです。
近年稀にみる、マンションですな。
戸建てもあり、緑もあり、本当に羨ましいです。

[555: 匿名さん]

東京でもトップクラスの街並みになるのは間違いないでしょうね。
とにかく、スケールの違いを感じます。
浜田山は、マンションデベロッパーから妙に特別扱いされてますね。

[556: 購入検討中さん]

東京ドーム４個分の面積が一気に街区に変貌するわけですからね、
巨大な街が出来上がることもあり業界関係者からの注目度は専らナンバーワンです。
都内で、いまだかつてこのような大規模開発があったでしょうか・・・。
しかも駅から徒歩３分。

私はＣを希望していましたが、希望間取りの事情から
ひとまずＣはあきらめ、もっと広いＦに焦点を絞りました。

先日の棟内モデルルーム見学で敷地内に入ったのですが、もはや感嘆の声しかなかったです。
ため息が出るほど素敵な街ですね。ここが本当に都内かと 驚くほど緑に囲まれて
海外の高級リゾート地のようでした。夢のようです。
それは敷地の周囲をぐるっと歩いた方は必ずわかると思います。

[557: 匿名さん]

それでも、あの管理費を正当化できるかといえば、
答えは明らかにNO.

そこが根本問題。

[558: 匿名さん]

これが、世田谷・目黒で、東急沿線なら
考えるが、ハマダヤマで、高齢者の町になるかと思うと、一気に萎える。

やっぱりグラウンドとしておいとくべき土地だったんだよ。
デザインも妙で、飽きが来そうだし。
何しろ真ん中を公道が突っ切ってるのが致命傷。

[559: 匿名さん]

私は、物件全体の規模がやや大きすぎるのと、
最寄り駅の魅力が今ひとつなのが、まず気にかかり、
最後に管理費の高さ（方やで物件価格がそれを補うくらい安ければ
考えますが）がダメ押しになり、検討からはずしました。

周囲の街や、交通の便、ショッピングはじめライフスタイル
環境まで含めたときに、浜田山周辺に、プレミアムを認めるような
魅力はないですね。

あと、高級マンションなのか、そうでもないのか、
中途半端な仕様の割りに、価格が高いのが気になりました。

他も含めて、パークシティはなんとなく中途半端な感じですよね。
悪く言えば、現代版の団地というか、、、、、
機能的で、飾らないけど、だったら、もっと安くすべきです。

[560: 匿名さん]

てか、終わってる郊外の街に、高齢者中心の大規模マンション
って、更に没落に拍車がかかってるよね。
高齢者は、こんなマンションの緑地維持に金払うくらいなら、
年金辞退して、どう考えても不公正な世代間格差の是正に
一肌脱いでもらいたい。

[561: 購入検討中さん]

場所や仕様からすると中級でしょうね

[562: 匿名さん]

棟と棟の間隔が意外と狭くないですか？

間取りによりますが、玄関ホールも狭いような印象を受けました。

[563: 匿名さん]

これだけの物件ですから、投資目的で買う人も多いのでは？
うちは価格的に手が出ないので賃貸狙います！
もしくは暫くすれば中古も出回るはず！

[564: 匿名さん]

夏はずいぶん暑くなるでしょう。
土の地面が、コンクリートの構造物になって蓄熱し、
暑いからエアコンの排熱も多いだろう。
地獄のようなヒートアイランドになる。
これだけでも近所の人は迷惑だろう。
今までグランドのおかげで、涼しい夜風が楽しめたのだから。

[565: 匿名さん]

賃貸にでてましたよ。
私も手が届きませんが、住んでみたいと思わせる街ですね。

[566: 匿名さん]

＞565さん

賃貸情報教えてください！
もう出てるなんてすごいですね〜

[567: 購入検討中さん]

棟と棟はお見合いになりますか？

[568: 匿名さん]

敷地面積２万㎡をこえたマンションは自動的にパークシティ名称になるという社内のブランディング規定があるのをご存じないかたがいらしゃったとは・・・。
’シティ’が付いているのは、ここが８万㎡だからだと思いますよ。
名称は’パークシティ’でも、仕様やグレードは’パークマンション’だというふうに
営業マンが売り文句みたいに言っているので、たぶんその通りなんじゃないですか？

[569: 匿名さん]

＞投資目的で買う人も多いのでは？

利回りが期待できないエリアでもあるし、投資向けとは言えないと思われます。

[570: 匿名さん]

>>565
引き渡しも終わっていない物件が賃貸に出ているのですね、すごいですね。
建物取引法に抵触していますねｗ

[571: 匿名さん]

内装グレードでいえばパークマンションもパークシティも今では大差ないよ、今では。

昔は確かに顕著な差異を持たせていましたが。

ただし浜田山は別格ですよね。ホントすごいですよ、ここは。

モデルルームを生で見て驚かされました。

[572: ご近所さん]

やたらモデルルーム褒めてるけど、どのモデルルームかなあ。
3億の部屋見せてもらったけど、あのモデルルームはいただけないね。

しかも引き渡しのがモデルルームと間取りもデザインも違うって、おねーさんに言われたけどね。
3億のモデルルームの台所とか、信用しちゃだめだよ。あのデザインは割り増し料金だって言われた。

[573: 匿名さん]

>>572
たしかに、あんまり趣味がいいとはいえませんでしたね。

[574: 匿名さん]

「東京の自然の保護と回復に関する条例」を正しく適用すれば、
少なくとも知事の許可がなければ開発できなかった、
ということが控訴審で明らかになった。

[575: 匿名さん]

ちょ。

パークシティとパークマンションが同じグレードって？ 一体どこをどう見たらそのような考えになるのか。　　　　　　　　　　　パークマンションは三井のブランドの中でも、全くの別格ですよ。

街並みと各棟のエントランスの仕上がりは確かに良いとは思いますが、専有部分の高級感は称賛するほどではないかと。

ま、あくまでも個人的見解ですが。

[576: 匿名さん]

571です。

Ｃ棟の、棟内モデルルームですよ。完成度高いです。みなさんはまだ見ていないのですか？

豪華なエントランスや、高級なコーナーラウンジも見せてもらえますよ。

おっしゃるようにモデルルームは確かに割り増し料金のオプションだらけでしたよ（笑）

まー、モデルルームだからしかたがないですかね。

パークシティとパークマンション。一般論は別としても、568さんがおっしゃってるように、

浜田山だけはどうも別格のようですね。

私の担当の営業マンが言うには、ここはパークマンショングレードだそうです。

当初からそういうコンセプトらしいですよ。

話は変わりますが、個人的にはＡＢＣのモデルルームのほうが良かった気がします。

[577: 匿名さん]

うーむ、パークマンションと思えば実に安い！

[578: 匿名さん]

そうですね。
私もここをパークシティとして売り出しているのを不思議に思っていました。
山手線の外に出るとパークマンションを名乗れないということなのでしょうか？
新百合ヶ丘のプライムアリーナですら、パークシティ＋αという感じがするの
ですが．．．。笑

[579: 匿名さん]

そりゃ、売るためにいいこと言わないセールスなんていないわな。

本当にパークマンションクオリティなら、パークマンションと命名する。
それはできなかったし、敢えて通常シリーズと違う命名さえしなかった。

大人なら冷静に行間読んでください。

欲目もたいがいにしないと、いくらのどかで寛容な杉並でも野暮よばわりされるよ。

[580: 匿名さん]

578です。

私はプライムアリーナ新百合ヶ丘を購入した者ですが、予算の問題がなければここを
購入していたと思います。
私にとっては、現在分譲している山手線外のマンションではここが一番ですね。
‘部外者’の荒らし投稿など気にもなりません。笑

[581: 匿名さん]

いくら何でも、新百合と浜田山
比べるのは、、、、、

余りに異端でしょ。

[582: 匿名さん]

>>398
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/diamond-20090219-01/2.htm

今回の判決で、工事の進捗状況にかかわらず行政裁量が裁判で否決されることもある、という事業者側にとってのリスクが浮き彫りになった。開発に権利関係が錯綜するのは常だが、周辺住民の合意なしの強引な開発が割に合わなくなる可能性を覚悟すべきであろう。

[583: 匿名さん]

パークマンションと比べるのはさすがに勇み足かと思うが、
同じ価格帯のパークコートと比べると、かなり高級感があるよ。
土地にお金がかかっていないからだろうね。

敢えてパークシティと命名したのは、
「素敵なマンションですね」とほめられても
「いえいえパークシティですから」と謙遜しやすいように、
というデベの深い配慮からに違いない。
（一応そういうことにしておいてくれ）

[585: 匿名さん]

他の某掲示板で、ここには地元商店街の有力者も購入済みとありました。
杉並区のおエライ様がたや、某国会議員も入居するとか・・・。
いろいろ噂もありますが、これだけ立派なマンションだと有名人も多いかもしれませんね。

購入者専用板で書かれていた意味深な内容が、
なんとなくわかってきたような気がしました。

[587: 匿名さん]

>>584さん
このマンションができることで浜田山イメージがさらにＵＰするんじゃないですか？
確か、住みたい町ランキングの統計で浜田山は2008年度も杉並区で第一位でしたよ（雑誌・都心に住む・別冊より）

[588: 匿名さん]

近隣住民の開発に対する発言権。これが認められていない先進国は日本だけ。

[589: 匿名さん]

浜田山の良さの中には、緑に囲まれ、空の広々とした三井グランドの存在が大きくあった。

[590: 匿名さん]

公共の福祉とは現在、自然の保護こそその最たるものです。私有財産権は制限されてしかるべきです。そうしないと、東京はひどいことになってしまう。未曾有の不況のなか、またぞろ、容積率の緩和など、建築規制の更なる緩和が人の口に上っています。一時の景気対策で千載に悔いを残すことのないようにしたいものです。うかうかしてると、南側にタワーマンションなんてことがやすやすと起こるようになります。

[591: ご近所さん]

まぁね。
なんにしても、マンションの敷地は最低部分しかプライベートエリアは確保されないし、一般人はあの敷地を通っている道路はぞろぞろ通過出来るし、むろん災害時には高井戸と浜田山のかなりの住人があの隙間に逃げ込むんだけどね。

　あ、これはモデルルームのガイドのおねーさんから聞いたんだよ。
　昔は防災拠点だったけどそこんところ会社はどう考えてるのかって聞いたんだ。


　まぁ昔は畳1枚が一人割り当てだったのが、畳半畳かもうちょい狭いかになるって、区役所の防災課では言ってたけどね。
うちのあたりは台地を降りて神田川を渡るよりもたぶん身代わり不動尊に逃げ込むのがよさそうだけど。

　むしろあのマンション、ちゃんと独自町会作って防災用に備蓄倉庫持ってくれるのかなあってほうが不安だね。
町会作らないと区から防災備蓄品は受け取れないはずだし。

[592: 匿名さん]

これだけ立派なマンションだと、ご近所の妬み攻撃も大変でしょうねェ。
私も買えれば買いたかったです。

[593: 匿名さん]

高額物件だから、嫉妬やヤッカミのネガレスの嵐だ。
最近はパークマンションのブランドの話まで持ち出してここを卑下する輩まで現れた。
パークマンションというブランド条件の中に、都心の"唯一無二の好立地"っていうのがあるが、浜田山は、そもそも都心ではない。
もしここが、浜田山でなく、番町あたりであったなら、間違いなくパークマンションだったろうに。
なにはともあれ、設えや仕様やデザインは、パークマンションクオリティなのは間違いない。
なぜなら、確か当初のサロンで、シアタールームで見た映像に、そのようなふれこみがあったと記憶しているし（間違っていたらすまない、何かのパンフだったかも）事実、営業担当もクオリティについてはそう言っていた。
いくら営業トークとはいえ、三井不動産レジデンシャルの看板を背負った社員が、さすがにそんな大切なことはウソは言わんだろ。

[594: 匿名さん]

>購入者専用板で書かれていた意味深な内容

？？
内容何を指しているのか？
購入者専用板とは？？

[595: 匿名さん]

584とか、その前後とかが削除されていますのでスレの流れがよくわからないです。
なにか問題発言でもあったのでしょうか。

[596: 匿名さん]

別にここの物件にケチをつける気は毛頭ありませんが
夕べ夫婦の会話で井の頭線の駅でまともな駅前が（商店街）
ひとつもなくてせっかくの住宅地も考えもんだな、なんて
話題になりました。
まして浜田山はツウランクも上の価格でしょう。
買い物は意外と不便なんだよ
当方久我山だけどつくづくかんじるよ。

[597: 匿名さん]

>>593
ご近所は大変優良な戸建て住宅地です。資産価値も区分所有のマンションなどとは比べ物にならない。
何か勘違いされているのではありませんか。住民は住環境の破壊、悪化に異議を申し立てているのです。

[598: 匿名さん]

>>597
住民は単に、自分の利害だけで反対しているわけではないと思います。
この開発に、多くの違法行為、脱法行為があることに対して、今後の環境や、社会の在り方を心配しての訴訟で社内かと思います。三井を憂うる三井ＯＢの皆さんも多く参加しています。
三井グランドと森を守る会　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/　を参照してください。

[599: ご近所さん]

>>596
でも久我山も、15年前に比べたらだいぶ商店街も寂れたけどねえ。
ピーコックってまだあったっけ？

浜田山は線路沿いの北側の商店街と井の頭通りまで北に伸びてる商店街がまだピカピカだし、サミットもオリンピックも
オオゼキもバリューも自転車で買い物に行ける範囲だからいいんじゃないの？


　それよりもあのマンションの敷地、最北東の入口から駅の改札までほんとに徒歩三分なのかちょっと疑問なんだよなあ。
今日は高井戸図書館までは行ったけど、あの距離を時間測定するの忘れてたよ。
　高中の前の踏切もわりと朝は開かずの踏切だけど、浜田山の駅に近づくほど開かず率は上がるだろうし。
　朝は10分くらいかかりそうだけどどうなんだろう。

[600: 匿名さん]

自転車に乗ってお買いものって
それだけ遠いことでしょう

[601: 匿名さん]

JRの駅前はどこでもロータリーがあって素晴らしい
私鉄沿線でまあ合格点の駅は、自分の知る範囲で
成城　経堂　千歳烏山　練馬　そんなとこかな？

[602: 匿名さん]

浜田山から北側の商店街はピカピカって　　どこが？
半年ほど前にわざわざ食事にでかけたんだけど・・・
結局　吉祥寺まで戻りました。

[603: 匿名さん]

ここですか、頭おかしいくらい固定資産税が高いマンションは。
住民以外でも自由に入れるガーデンの為にたくさんの税金を払ってくれてありがとう。
思う存分自由に使わせてもらいますよ。

[604: 匿名さん]

ところで戸建てゾーンの販売はもう終了しましたか？
３９戸のうち２０戸ほどは非販売だという話でしたが、結果はどうだったのでしょう？
戸建には随分と有名人が押し寄せるようですよ。日本人誰もが知っている某有名俳優とか元国会議員、某電鉄系会長なども噂ではあがっていますけど。

[605: 匿名さん]

平塚のJTグランド跡地も
周辺住民ともめている模様
↓
http://blog.livedoor.jp/kurobeoka/archives/326322.html

大型マンション計画見直し
NPOの代表ら市長に申し入れ　平塚

平塚市黒部丘の日本たばこ産業（JT)の売却地に大型マンションが建設される計画について、同市内のNPO代表や大学教授、市民団体の責任者ら計 50人（木谷正道・世話人代表）が連名で2009年2月16日、大蔵律子市長に対し、建設計画の見直しに尽力するよう要請する文書を提出した。
長谷工コーポレーションなど5社が進めるマンション計画（総戸数357戸）について、平塚市は2008年10月、開発許可を出した。周辺住民らは翌月、「幅 6メートル弱の道路に接する敷地で、８棟の建物を渡り廊下で結んで2棟として申請した、全国でも例がない過密な計画だ」とし、開発許可の取消しを同市開発審査会に請求していた。同審査会は17日、請求者ら関係者の意見を聴く口頭審理を開く。

[606: 匿名さん]

戸建39戸って少ないよな。
もっと早い時期に戸建200戸くらい分譲してれば、
もうとっくに完売してたような気がする。
きれいな戸建街こそ東京では希少性が高いんだから。

[607: 匿名さん]

あの敷地に戸建て２００戸・・・勘弁して下さい。
どこもかしこも似たような家の迷路になってしまいますよ。
その後一斉に老朽化＆好き勝手に建替えて、ごちゃごちゃ雑多な街並になる。
パークシティのほうがマシです。

[608: ご近所さん]

>>600
別に歩いて買い物してもいいけど、野菜とか牛乳とかぶら下げて帰るには重いんじゃ？
まぁ毎日の食材を毎日買い物に行くのならべつにいいけど。

>>602
吉祥寺は「繁華街」ですからね。東京の代表的デパートも店を出してますし、大型家電店もちゃんとありますし。
杉並区内で商店街で吉祥寺並みに優雅に食事できるなんてのは、荻窪と西荻に何軒あったかなあ......
間違っちゃいけません、杉並区は「中流階層のサラリーマンの住宅地」なんですよ。戦後から一貫して。
ここら辺の人は「ちょっと食事に」って時は新宿渋谷方面か吉祥寺に出るか銀座あたりまで出るのが普通なんですよ。


浜田山は下北沢でも下高井戸でも吉祥寺でもありません。たんなる住宅地です。ですからそこの商店街は日々の生活の
ための商業店舗しかありません。ハレの日のためのものを浜田山に求めないでください。
「ピカピカ」というのは「シャッター商店街じゃない、ちゃんときれいに商店街が成立してる」ってことですよ？

ちなみに区内屈指の高級住宅地である南荻窪や荻窪三丁目（近衛さんちの狄外荘がある）あたりも純粋住宅地で
商店街までは自分で買い物に行く限りは自転車が必須です。バス停も遠いですから。
行き先は、南荻窪なら西荻駅前、荻窪三丁目は荻窪駅前です。

まぁ個人商店でいまでもご用聞きやって配達してくれる店が八百屋や魚屋や肉屋でもあるかどうかは、ここ十年
使ってないから知りませんけど。
　米屋は配送してますね。

　なんか、ここのマンション買う人って、浜田山のことを誤解してないかなあ。
　住めば静かだし、高井戸から浜田山方面のお店は競争激しいから物価もわりに安くていいところなんだけどねえ。
まぁ物価はもっと安い住宅街もあるだろうけどさ。

　不動産屋に煽られて、マンションの内装だけ見て帰るんじゃなく、ちゃんと駅まで歩いて商店街見て地元の人がどこで
買い物してるか見てその物価も今住んでるところと比較して買わないと、予想や夢見てた生活と違うってあとで失望しちゃうよ？

　特にあんなマンション、一生もんの買い物だろうし。

[609: 周辺住民さん]

浜田山の風土をよく理解し、納得されてからいらしてください。
この街に暮らしてみて、「こんなはずじゃなかった」と後から後悔することのないように。

田舎暮らしに憧れ、都会から山梨あたりに移住したものの、結局挫折して再び引き上げる方がすごく多いけれど、それの縮刷版みたいにならないことを祈ります。

少なくとも、ここは便利で洗練されたオシャレな街ではありません。

それがヤダという野暮（！）な方は、わざわざ浜田山には居を構えないと思いますが。

[610: 匿名さん]

浜田山は住宅地として一等地です。

都内の高級住宅地として名を馳せている各地もおおよそ知っていますが
庶民が暮らす日常生活には一等地は不向き。

なぜなら一等地に住む人たちは昔からお手伝いさんがいた。
なにも利便性を求める必要がなかったから。

以上　浜田山の商店街については終わり。

[611: 匿名さん]

>>602さんはわざわざ浜田山にきて、わざわざ吉祥寺まで『もどる』って・・・
普通戻るってなら渋谷でしょ。

[612: 匿名さん]

浜田山と吉祥寺の中間駅でして浜田山の高級さを知っていたもんで
素敵なレストランでもきっとあるはずだ　と思って行ったのが
そもそも間違いでした。
なかったので吉祥寺に行くって自分にとって戻るになるんだけど。

ちなみに自分の会社は渋谷なもんで渋谷に行っても戻るになりますが
なんか表現ってむずかしいですな

[613: 購入検討中さん]

浜田山のどういうところが高級なんでしょう？

[614: 匿名さん]

値段だけは高級（ハイクラス）

たかがマンションひと部屋で8000万以上からでしょう。
普通のサラリーマンでは買えない。親の援助が5000万あったとか

天下りを繰り返した税金ドロ○ーとか
銀行を部長以上勤めたひととか。

高級とりが住むところだから高級地

ビンボー人はこの掲示板に近寄るべからず。

[615: 周辺住民さん]

浜田山のどういうところが高級なんでしょうという質問は
浜田山にふさわしくない質問だと思われます。

高級さを求めると肩すかしを食らうでしょう。
目に見える高級でなく、それは浜田山住民の精神に宿っているものだからです。

わかりやすい高級をお求めならばほかを当たってください。

[616: 匿名さん]

水俣病を起こした元凶の会社知っていますか。
その時の社長さんは環境の抜群の都内の高級住宅街に
住んでいました。
そのお孫さんは誰だか知っていますか？　あえて言いませんが。

浜田山住民の先代だってどれだけ世の中に迷惑かけてきたか少しは
調べたらいかがかな。
決して全員とは申しませんが。　　

あんまり環境　環境とさわげるすじはないと思うけど。

[617: ご近所さん]

まあねえ。
たしかに値段だけは高いレベルだな。
固定資産税高くて困るから、もっと路線価さがんないかなーとか思ってるけど。

ちなみにYahoo!の中古戸建て情報だと、高井戸西の浴風園界隈で土地192平米、上物120平米で建物古いけど9500万切ってんだよね。

ネットで見たら、パークシティ浜田山って「Ｄ棟では一番安いのが91.26平米で9.200万円の2階住戸（3戸）」って
出てるし、東3丁目で浜田山寄りのところなら116平米の土地に上物109平米で5年ものが8500万なんだよねえ。
　まぁマンション好きです庭いじり好きじゃありませんて人ならマンションでもいいけどね。

　浜田山のあのあたりとか、きっと固定資産税めちゃくちゃ上がるよね。あそこの取引実績のおかげで。

>>614
公務員とか大物政治家とか大手企業のトップは、1代目はちょっと前は永福町とか西永福の駅の南側のあたりらしかったけどね。
ほら、官房長官やった藤波とか、NTTの最後の総裁兼初代社長の人（リクルート事件でひっかかった人）とか。
鈴木俊一も永福町って聞いたことあるけど。


>>612
だから、住宅街が値段高いから商店街が繁華街とは限らないんだってば。
浜田山に幻想抱き過ぎだよ。

[618: ご近所さん]

>>616
それって杉並ゴミ戦争のことかなあ。
それとも中央道の高井戸入口の紛争のことかなあ。ちょっと場所が違うけど。

まさか現在進行形の外環道反対運動のことじゃないよねえ？　あれはこのあたりだと揉めてるのはもっぱら久我山エリアのはずだし。

[619: 匿名さん]

久我山インター大賛成

当方毎週ゴルフで東名　関越　やたら便利になるなあ

[620: 匿名さん]

他人の過去の瑕疵を言い立てて、現在の自分の環境破壊を免罪してくれという論法は成り立たない。大人が言うことではないよ。こういうことをいう奴はダメだということはみんな生きている中で
ちゃんと分かっている。一緒に仕事をしたり、個人的にお付き合いしたりしたくないものだ。

[621: 周辺住民さん]

中央道の高井戸入り口早く作って欲しいなー。
皆すごく便利になるのに、
いつも甲州街道を調布インターまで走るけど、
高井戸入り口が出来れば排気ガスの絶対量も減るのに・・・

[622: 4丁目住人]

確かに高井戸下り線の入り口はいりますよね。無いと知ってびっくりしました。
高速や環状８号線のすぐそばに住んであまり環境問題を言われても困ります。

[623: 匿名さん]

永福から乗れば

[624: 匿名さん]

620　現在の自分の環境破壊を免罪してくれ

「昔の瑕疵」　水俣病はあれは瑕疵か　たかがグランドを住宅に
することと　人災の公害を一緒くたにするもんじゃない。

[625: 入居前さん]

なるほど

[626: 匿名さん]

近隣住民に情報開示を！早々の敷地内部の公開を請求。
「民間企業も関係しているとはいえ、できる範囲で協力していただけるように・・・」
（by 裁判長）

事実上の裁判所勧告！

14：15。
101号法廷にて。

[627: 匿名さん]

次回は同じく101号法廷にて4/27（月）16：00から1時間程度（17：00までとは言及無し）

これに対して準備書面の提出期限は4/15（月）

[628: 匿名さん]

事実上の裁判所勧告！

計算されたパフォーマンスが、ジャブのように裁判後半に効いた。

冒頭、敷地が閉鎖的であり外部からは工事を確認できない不安があることをあげた。
そこには印象的なシーンがあった。
「囲っているのはビニールノシート？であり・・・えー、」（弁護団を振り返って確認）
「鉄板による囲いが・・・」と強い口調で言い直し、堅牢な鉄板では周辺からは容易に内部が見えない事実を裁判長に印象づけ、これが裁判後半での敷地内部の公開請求に繋がっていった。

[629: 匿名さん]

最近この掲示板みてちょくちょく書き込んだ者だけど

環境問題で裁判になっていたとは全然知りませんでした。

住民のエゴっぷりが露骨ですな。

東京は住宅が足りないんだからもっと懐を大きくひろく
受け入れなさいよ。

[630: 匿名さん]

追
なぜか　ヒステリックな反論が多いか理解できた。

[631: 近所をよく知る人]

>>624
窒素の責任と、グランドの破壊と、どういう関係があるのですか？

[632: 匿名さん]

>>629
東京は住宅が足りない？いつの時代の話ですか？世迷いごともいい加減にしなさい。
実需よりも、ファンドのために、乱立したマンションが、たくさん売れ残っています。

[633: 匿名さん]

>>629
東京は住宅が足りない？　いつの時代の話ですか？
いまや、実需を越えて、ファンドのために乱立したマンションが、売るほど沢山ありますよ。
ありすぎて困るぐらいに。

[634: 匿名さん]

他人の過去の犯罪や悪事を言い立てて、現在の自分の環境破壊を免罪してくれという論法は成り立たない。大人が言うことではないよ。こういうことをいう奴はダメだということはみんな生きている中で
ちゃんと分かっている。一緒に仕事をしたり、個人的にお付き合いしたりしたくないものだ。

[635: 匿名さん]

632　633

わかってないなあ
もっともっと作って　もっと余らせればいい

そうすれば値段が安くなった物件が出回る。
安くなったらやっと手が出せる人たちがたくさんいる。

その人たちのために言っているのだ。

ファンドを喜ばせる？

バーカ言ってんじゃないよ

[636: 匿名さん]

631さん

むかしむかし　水俣病の原因を作っていた会社の社長さんは
自分が住んでいたところは環境抜群の東京の高級住宅街でした。

ここまでは　ことの矛盾に気づくでしょう。

環境　かんきょう　と　マンション反対　の人たちの
先代　先々代　（全員とはもうしませんが）　も　なんらかのかたちで
環境破壊に加担してきたのまちがいない。

人間生きて行くうえでなんらかの形で環境汚染してるんだな。

クルマ乗ろうがバスに乗ろうが排気ガスふりまくし・・・
環境を言い出したらきりがない。

[637: 匿名さん]

反対派のみなさん

「天地人」　見てますか？

　自己‘利‘で動くのでなく　　大衆の　‘義‘　で動くのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謙信

[638: 匿名さん]

>>633
「人間生きて行くうえでなんらかの形で環境汚染してるんだな。クルマ乗ろうがバスに乗ろうが排気ガスふりまくし・・・環境を言い出したらきりがない。 」
だからみんなで絶滅しますか？　あなたお子さんは、いないのでしょうね。
そうでなければ、ここまで無責任なことは、言えないだろうと思います。
信じがたいほど程度の低い人間がいるものだ。
まさか三井の人？そこまで住民運動が癪ですか？まさかとは思いますが。

[639: 匿名さん]

裁判の話が出ていましたが、控訴審で行政は、まともな回答ができない程、追い詰められている。浜松の土地区画事業の最高裁大法廷判決から見て、浜田山の土地区画事業への１審判決の誤りは明らかでしょう。
逆転判決の可能性が高くなりつつあります。
また、東京都の自然保護条例違反元による中止命令の義務づけを求める方針であるそうです。
そういうリスクについて購入者は説明されているのでしょうか？
ちゃんと説明する義務があることになっています。
私が昨年、モデルルームの見学に行った時には説明はありませんでした。
成約しなければ説明義務がないのでしょうか？
「たとえ違法でも完成しちゃったら大丈夫、入居しちゃえばこっちのもの」というような説明でもしてるのかな？
しかし、それは今まではそうでもこれからは分からないですよ。タヌキの森判決の例もあるしね。
そもそも、お子さんに説明できる話ですか？

[640: 周辺住民さん]

621
622

永福から乗れば