パークシティ浜田山(4)

[近所をよく知るOB]

Part 3 も思いがけず一杯になりそうなので、Part 4 を立てました。

井の頭線沿線の空気で育って幾十年、
運動場を楽しんだ日々を惜別しつつ、変化を見守っています。

マンションを取り巻く環境は今や大転換した感もありますが、
休息の安らぎを求める気持ちは今昔を問いません。

人さまの発言に毀誉褒貶はつき物ですが、
真理・本質を指摘する鋭い感性も見当たります。

引き続き活発なご意見を期待しています。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[491: 匿名さん]

>>488
>人口の樹林は、自然林ではないから価値がない、もしくは低いというのは、誤解です。

それは事実でしょうね。
というのも、価値(Value)という言葉は、人間のためだけに作られた言葉だから。
東京の大自然と言われる高尾山も、実は大量の植林地帯が占めている。
日本の里山の風景は、全て人間が作り出したものです。
そこには人間にとっての「価値」があります。
田んぼがどれだけの直接・間接的な経済効果をもたらすか、
地球温暖化の防止に何％貢献するか、そんな話はいくらでも溢れています。

では、浜田山の緑地率を上げること、もしくは単純な緑地率ではなく、
緑の質を上げていくことが、絶対必要なことなのか。
私はそこまでガツガツ考える必要のある事とは思えません。
少なくとも、地球規模で必要な貢献だと考える必要はないと思います。
アスファルトで固められた大都市は、そのままでいいとさえ思います。
もちろん、欧米のように緑の溢れた公園の中にいるような住宅地が
日本にもあったら素晴らしいと思います。
ただ、それは単に美的感覚において、もしくは快適な居住環境という
意味において素晴らしいと思うからです。

浜田山は地球規模・日本規模で見れば小さすぎます。
日本は今でも国土の2/3が森林で占められています。
そして、その4割が植林であり、その多くが荒廃の危機にあります。
何故か。日本は木材の8割を輸入でまかなっているからです。
大変罪深いことであり、私たちが普段意識しないことです。
まずは、日本の林業を復活させるべきです。
都会のマンション開発の緑がどうかなんて、地球規模では大した意味はないんです。
パークシティ浜田山にしろ、三井グラウンドにしろ、単に美しい庭園に過ぎません。
緑を守る気持ちを否定はしませんが、本当に守りたいなら、
地方に行って林業をはじめたほうか何十倍も貢献できますよ。

[492: 匿名さん]

すこしでも、自分にできることをするしかないのではないでしょうか。あきらめるのは早すぎます。

[493: サラリーマンさん]

自分に出来ることをして、その貢献度が、
自分が直接・間接的に破壊してる自然より大きければいいが、実際は逆。
ロハスなんぞ焼け石に水もいいとこだ。

例えば、プリウスに乗ることで、通常のガソリン車よりも削減できたCO2の量が、
プリウスを製造・販売・その後廃棄するために消費されるCO2の総量を上回るためには、
おそらく数万キロ程度では済まない。
そもそも車なんて買わず、電車や自転車に乗るのが一番現実的な選択。
贅沢をして、かつ地球を守るなんてのは不可能。
言うまでもなくパークシティ浜田山は贅沢品だ。
どんなに木を植えても、その維持管理にかかるCO2の量は莫大だろう。
地球環境の事なんて考えて買うことはできまい。

[494: 匿名さん]

うーん、やはりかなり我慢して、質素な生活にしないと無理ですか。
わたしは、夏にエアコンを使わない、冬は厚着して炬燵だけで暮らして、もう5年になります。
でも、車は燃費の悪いのに乗ってます、週に一日だけですがすみません。普段は、バスと電車です。

[495: 匿名さん]

そんなに緑が大事なら周りの戸建てつぶして木植えれば？
30年もしたらりっぱな林になって後の世代が喜ぶよ。

[496: 匿名さん]

>>487
義務を果たしていると言うだけなら、ブッシュだって言っていたよ。
この不毛な反対運動の他に、どんな義務を果たしてるのか、具体的に言ってごらん。

[497: 匿名さん]

この反対運動は決して不毛ではないと思います。
広尾の羽沢ガーデン＝中村是公邸の開発計画が、
住民と文化人専門家の行政訴訟と文化財保存運動により、
追い詰められた三菱地所によって白紙撤回されました。
こうして少しずつ世界は変わりつつあるのです。
これからも、住民の運動は続きます。無法な開発がなくなるまでは。

[498: 匿名さん]

結局言いたいスローガンを言うだけで、人の話を何にも聞いちゃいないんだね。

[499: 匿名さん]

>タヌキの森の建築確認処分執行停止の申立の認容については、
>http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news3/504.htmを参照ください。

分譲はどうなるのでしょう

[500: 匿名さん]

あのねー、ここがグランドだった時代より、樹木の数は２倍になるんだけど・・・。

この事実、知ってた？

知ったうえで未だに環境破壊とか言ってんのか？
どうモガイてもこの先、裁判の判決は覆らんよ・笑

グランドだった頃の航空写真をよく見てみなよ。
当然グランドとテニスコートだったわけだから樹木は道路沿いだけなのが
よくわかるんじゃない？

タヌキの森の例は、土俵が違いすぎてこことは比較できないからスルー。
欲しくても買えなかった人の妬みとしか見とらんよ・笑

[501: 匿名さん]

いくらこの先　住民の反対運動が続こうが、このマンションの開発計画は絶対に変わらんよ。
ここに住む金持ち連中にとっちゃ、反対運動なんて 実は屁でもないことなんです・笑
嫉妬、ヤッカミとしか見とらんのです・笑
浜田山商店街の理事長が笑っとるんです・笑

[502: 匿名さん]

ましてや補助215なんて、絶対に実現はできないんです・笑
200年後はわからんよ？でも実際問題、実現は難しいんです・笑
近隣住民の反対運動も 最近メッキリ尻つぼみなんですけど、、、ダイジョーブ？笑

このまま一人消え、二人消えしてフェードアウトなんだろうなぁ・・・。
黄色いノボリも数が減ってるし、横断幕の、あのＴＶ東京ネタも消えていた。。。

ま、お疲れっ＾＾！

[503: 匿名さん]

反対運動している人たちって、本気で裁判に勝てるとでも思っているのかね・笑？最近は論点も変わってきているしね・笑
争点が当初と比べてブレてきているよね？・笑

今までに裁判にかかった費用・・・いったい、いくらなんだろ。
無駄な労力と無駄な時間・・・どうするんだろ？


可哀想に・笑

[504: ご近所さん]

>>501
補助道路の実現に関しては私も反対でありますし、何より
実現の可能性は99％無いと思っています。
しかし、別に新しい住民の皆さんに対して嫉妬などは特段ありません。
現に駅前の商店街の連中は人口増加を心待ちにしているので計画には皆さん大賛成です。
あのお肉屋さんもウナギやさんも西友の店長さんも酒屋さんも
そして理事長さんも副理事長さんも、新しい住民の皆さんを歓迎していました。

>>502
>>503
確かに、違法性が無いと認められた裁判を、
これ以上続ける意図がわからないとさえ思っています。
最高裁までいっても結果は同じだと思っています。

[505: 匿名さん]

住民運動の方々は、立派なお住まいの方が多くて、やっかみなどではないと見受けます。
それではなぜと考えると、「義」のためということができるでしょう。
だから、費用のことも無駄とも思わないし、原告全員で上告する結束力です。
世の中には、お金で測れない価値を信ずる人々がいるんですよ。

樹木は数ではなくて質で比較すべきです。

[506: サラリーマンさん]

>>505
単に頭悪いだけだろ

[507: 匿名さん]

ゆがんだ正義感ほど有害なもなはない。

[508: 匿名さん]

たしかに。
一連の反対運動は「義」のわけがない。
裁判長がそう判決したんだから、素直に従うのが、「義」ということになる。
裁判はあくまでもロジカルにお願いします。私怨は、「義」と反しているよ。

反対運動している住民って暇な老人ばかり。
もう先が短いから、とにかく必死なのかね。
時間が解決しそうな様相ですが・・・。

[509: 匿名さん]

しかも反対派って、ごくごく少数なんでしょ？

[510: 匿名さん]

>樹木は数ではなくて質で比較すべきです。

その通りですね。
質でいえば、２倍以上向上していますね。
わざわざご指摘ありがとうございます。
樹木一本一本にカルテを作成し、樹木の専門医をつけております。
上質な植栽計画はハッキリ言って日本一だと言えますよー。

[511: 匿名さん]

樹木の数も質も、グランド時代よりはるかに向上しているのです。

[512: 匿名さん]

三審制の意味も知らないのか！驚きました。

[513: 匿名さん]

505さんが「義」とか言っているのは、多分大河ドラマの影響だと思うよ。
このあいだはオバマがどうとか言ってたし。意外と流行に敏感なんだね。

[514: ご近所さん]

>>500-503の人
その「・笑」が鬱陶しいからやめてくれんか。そもそもその表記どっか変じゃない？

まぁ裁判起こしたのが「義」とかいう人も勘違い甚だしいけどね。
それなら最初にその話聞いた時にとっとと仮処分申請を地裁に出せば良かったのに、ぐずぐずしてたじゃん。
裁判起こすのにお金ないからって、たしか町内会のルートで反対の署名と募金集めてただろ。

[515: 入居予定さん]

いやー皆さん話題がどんどん逸れていってますね。そろそろ入居が始まる棟もあるんですから、もっと建設的な話題をしていきましょうよ。先日現地まで行ってきましたが、素晴らしいの一言です。価格は高いですが納得ですね。都内だけで20件近い物件を見てきましたが、ここに勝る物件は未だありません。難しい話はやめて、楽しい話題をこの場で交わしましょう。

[516: 匿名さん]

確かにこの物件、つくりは近年まれに見るほどだね。
外から見る限りは、広尾ガーデンフォレストやグランドヒルズ三軒茶屋より立派じゃない？
杉並では圧倒的にナンバーワン。
これで植栽や戸建も出来て、道路が周囲と繋がれば、凄いことになると思う。

[517: 匿名さん]

井の頭線の電車に乗っていると、窓から一瞬チラッと
マンションの一角が見えるんだけど、
それがまた風情と貫禄があっていい感じですね。

[518: 購入検討中さん]

ここを前向きに検討している者です。おそらくＦを購入します。

建築デザインは懲りに懲っていて間違いなく都内No.1でしょう。

都内No.1ということは国内No.1ということかもしれません。

グッドデザイン賞は確実です。

特に建築の外壁や共用部に惜し気もなく金をかけています。

周囲を一回りして、その完成度の高さに圧倒されてしまいました。

さすが100年に一度出るか出ないかの物件と言われているだけのことはあると思います。

2008年の某新聞社の新築マンション調査で顧客満足度は断トツのナンバーワンでした。

納得です。

おそらく2009年もナンバーワンだと思いますが

ここで他のマンションのことは言いたくありませんが、

広尾ガーデンフォレストやグランドヒルズ三軒茶屋と比較すること自体無理があると思いますが。

広尾ガーデンフォレストなんて誰が見てもただの団地みたいな作りでしょうよ。

ツルツルの四角い箱みたいな印象しかありませんが。

あそこの価格がべらぼうに高いのは、そのほとんどが場所代でしょうよ。

実質の建物だけを比較するといたって普通のマンションです。

しかも*フォレスト*とうたっている割にはなせか緑が少ないです？

しかし、ここは、ランドスケープ計画がパーフェクトです。

以下のＵＲＬは契約者専用の掲示板です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48201/

ここでは契約者専用の掲示板では前向きな意見や質疑回答が活発に交わされていますね。

うらやましいです。

私も早く契約して、こちらに書き込める立場になりたいです。

[519: 匿名さん]

５１３さん
時代の空気を侮ってはいけません。

[520: 匿名さん]

５１４さん
今時、町内会が反対に動くということは、あまりないことですよ。
「いやだ！」という気持ちが共有されているあかしです。

[521: 匿名さん]

５１０さん
　樹木の容積はどうですか、二酸化炭素の吸収能力は、樹木の本数ではなくて容積が決め手です。
その辺のレポートを期待します。

[522: ご近所さん]

>>520
町内会をそういう非常に私的な意見の集約の場につかっちゃっていいのか？ってことなんだけどね。
おかげさまで浜田山町会も高井戸町会も黄色いリボンぶらさげてる家はドン引きされてるんだけどね。
しかも例のごとく「トカクシン」が絡んできたからねぇ。


　ところでモデルルームの門の向かい側の常緑樹んとこ、路面がカラスの糞だらけなんだけど。
　このごろは飛んでない？

[523: 匿名さん]

カラスは夕方になると結構いますよ。この地域の唯一の欠点ですね。
入居までに何とかしてもらいたいものです。

カラスは生ゴミをエサに繁殖しているようなので、ゴミ出しについて、
一度町内会の皆さんで話し合われてはいかがですか？
なんなら三井不動産から町内会に人を出して、
環境に優しいゴミ出しのマナーについて、レクチャーさせましょうか？
環境問題は、身近なところから。

[524: 匿名さん]

他ではなかなか手に入らないいいとこだよ
管理費高いけど

[525: 購入検討中さん]

今後の販売予定はどんな感じなのでしょうか？

[526: 匿名さん]

カラス対策、ごみぶくろの中に新聞紙を入れて、ごみをくるむようにしておくと効果的です。
ごみが外から見えない。（カラスは餌の存在を嗅覚ではなく、資格で察知しているようです。）
破られにくい。（ビニールだけよりはるかに丈夫）
問題点：中の見えないゴミ袋は作業員の方に嫌われます。危険なものがはいっていても分からない、
分別がきちんと行われているか分からないからです。これは信頼関係をきづくしかないです。
うちの近所では網などより効果的です。一つとして荒らされません。
三井不動産さんのおっしゃりようはいささか僭越というものでしょう。

[527: 匿名さん]

>>522
私的な意見を集約したものが公論というものでしょう。
ところで、本当に知らないのでお聞きするのですが、「トカクシン」って何ですか？

[532: 匿名さん]

内覧会やったが…

ケチらないで内覧業者の同行をオススメする

[533: 匿名さん]

確かに、広尾ガーデンフォレストはちょっと団地って感じがするんだよね。
病院に隣接ってのも、一長一短だと思うし。

2000年以降の大規模でインパクトのあるマンション(タワーは除く)で思いつくのは
グランドヒルズ三軒茶屋
マスタービューレジデンス
目白ガーデンヒルズ
南青山テラス
ザ・ハウス南麻布

ちょっと規模小さいけど
ブリリア代官山
パークコート二子玉川

ちょっと古いけど
パークシティ成城
プレステージ浜田山ジヴェルニー

これらと比べても、パーシティ浜田山は際立ってると思います

[534: 匿名さん]

目くそ鼻くそとはこのことだ。事態の本質を見ていない。どちらも周辺の低層住宅地の中に、規制緩和による高さと、容積率によってできているし、もとは貴重な樹林だった。住環境と自然環境がいとも簡単に破壊されてしまう、こうした恐ろしい時代を作った原因は、日米構造協議。「改革」によってアメリカ流のワイルドな自由競争と日本の排他的な土地所有権がくっついた。日本は平野が狭く、人口が密集している。広大な未開拓地に暮らしてきたアメリカ式の土地の扱いをそのまま適用することは無理なのである。言うまでもなく、日本人は、開発を一概に悪いと考えているわけではないし、高い建物を建てたってかまわないのである。致命的なのは、土地開発に近隣住民の発言・参加が認められないことである。公共的秩序がないことである。しわ寄せだけ受けて、黙っているわけには行かない。だから紛争が続発する。国民はサバンナの草食動物状態である。肉食獣が襲ってきたら逃げて、誰か不幸な一匹が犠牲になって襲撃が終わると、また何事もなかったように草を食む。合法的である限り、土地所有者が、なにをしようと勝手という個人主義の原則が強くでてきた。こうなると、お互いに遠慮する必要はないという心境に追い込まれる。国民全員が安心して暮らせなくなった。今日の日本は、建築恐怖の時代である。原因と対策について、きちんとした共通認識に広げていくことが必要だ。

[535: 匿名さん]

共産党員さん、相変わらず薄っぺらい書き込みご苦労様です。

[536: 匿名さん]

534さんに同意。


そして


他のマンションを（悪い意味で）引き合いに出すのはやめませんか。

どうかよろしくお願いいたします。

[537: 匿名さん]

>>535
わたしは、民主党員です。
共産党についていえば、建築紛争に対して及び腰と感じます。
残念ながら一部の民主党もです。
政治家がこれほど重要な問題に意見を持たない、これも日本の悲劇です。

[538: ご近所さん]

>>527
「トカクシン」というのは東京都の「都」、革命の「革」、新年の「新」と書きます。
この漢字三文字の熟語をGoogleなりYahoo!なりで検索すればわかりますよ。

[539: 匿名さん]

情報有難うございます。
「都革新」＝長谷川えいけん＝ケルンパーのことですか？
　さっきは共産党員とか言ってたし、こんどは中核？
しかし、浜田山の原告たち、どこからどう見ても違うでしょう。
こういうこと言うのは、とんでもない田舎に昔いたような右翼のＸＸＸＸか？
それとも、三井に雇われたＸＸＸか？　たちの悪いデマを流すなよ。フェアにやれ。

[540: 匿名さん]

変な書き込みが多いな。
地元住民はそれほど建設に反対なのか？
浜田山なんか、都心から遠くて不便ですたれていくしかない運命のところ、
この物件ができたから、街が活気づく。地元住民は歓迎すべき。