パークシティ浜田山(4)

[近所をよく知るOB]

Part 3 も思いがけず一杯になりそうなので、Part 4 を立てました。

井の頭線沿線の空気で育って幾十年、
運動場を楽しんだ日々を惜別しつつ、変化を見守っています。

マンションを取り巻く環境は今や大転換した感もありますが、
休息の安らぎを求める気持ちは今昔を問いません。

人さまの発言に毀誉褒貶はつき物ですが、
真理・本質を指摘する鋭い感性も見当たります。

引き続き活発なご意見を期待しています。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[430: 匿名さん]

でも、このマンション買った時点で、人生の負 け組の仲間入り。

[431: 匿名さん]

下落合「タヌキの森」の高裁判決からそろそろ2週間。
上告期限が近いのですが、新宿区はどうするのでしょう？
確定すれば、マンションは取り壊しとなります。
でも、タヌキの住処はもうもどりません。
ここ、三井グランドにも、タヌキが住んでいたのですよ。
いつまでも、こんなことは続けられないことに気づくべき時です。

[432: 匿名さん]

金のあるなしと年齢は関係ないでしょう。格差社会ですから。私だって買おうと思えば買えるけど、
既に家があるから買わないんです。
「＊＊＊、勝ち組」というのは、ブラジル移民のなかでの、日本の敗戦を信じるか、信じないかを巡る悲劇的な流血の抗争のときの言葉です。無教養を露呈するので使わないほうがいいですよ。
それから「戦犯」というのも誤用がはなはだしい。「戦犯」というのは、敗戦の責任者という意味ではありません。「戦時交戦法規」に違反した犯罪者という意味です。余談ながら。

[433: 匿名さん]

新宿区のマンションのことは関係ないんじゃないですか？

スレ違いでは？

ごく限られた金持ちのためのマンションってことかな。
たしかに私のような平凡な庶民には手が届かない。

[434: 匿名さん]

>平均が１億円以上ですからね

金額云々よりも、ここの環境が心から気に入って買うのではないでしょうか？
建物デザインは好みですが、私は良いとは思えないけれど高級感はたしかにありますよね。

[435: 匿名さん]

たぬきが住んでいるかどうかと、違法と判決が出たのとは、因果関係無し。
ただ単に、違法なだけ。

[436: 匿名さん]

タヌキは本質的な問題です。
タヌキが生息できる環境が破壊されたのです。
安全をないがしろにした違法で強引な開発のために。
オバマさんの言う「強欲と無責任」そのものです。
行政も業者も同罪です。

[437: 匿名さん]

そしたら、あなたの住んでいるところも、たぬきに返さないとね。

[438: 匿名さん]

1億円のマンション買えたら「勝ち組」なのか、、、、、
意味不明。

[439: 匿名さん]

一般的にいえば、１億円以上もするマンション買えたら成功者でしょ。
勝ち組ってことなんじゃないのか？
意味不明というあなたは、どうやら勝ち組ではなさそうですね＾＾

[440: 匿名さん]

>>437
環境ゴロに何を言っても無駄だよ。

[441: 匿名さん]

いや、実際、億ション住んでるけど、
それだけで、「勝ち組」が確定すると考える発想が全く分からない。

東大でたら、世界が変わるとか、財務省にキャリアで入ったら
「勝ち」だとか、マッキンゼーのパートナーになれたら
報われるとか考えてるのかな？

何か一つでもそういうことを成し遂げられたら、そういうわけではないと
分かるかもしれないけど、、、、、

少なくとも1億のマンションを買えたら勝ち組っていうのは、あまりに
貧しい発想ですね。

そもそも勝ちとか負けとか言ってる時点で、ダメですけど。

[442: 匿名さん]

戦犯はA級戦犯、B級戦犯の略だろう。ふつう。

[443: 匿名さん]

ま、そういうレベルの人なんでしょ。
失礼だけど、金銭でしか測れない、勝ち負けでしか語れないからこそ、多少の経済的な余裕もないのでしょう。
得てして、結果ばかりに目をやると、却って、結果をも手に出来なくなったりするもんです。

[444: 匿名さん]

君ら普通にスルーしろよ。ガキか。ムキになって１０行も書く程のことか？

[445: 匿名さん]

私の住んでるところは、１７世紀以来都市でして、タヌキはいなかったかもしれません。

[446: 匿名さん]

「勝ち組」という言葉にはシリアスな歴史があるので、安易に使わないほうがいいですよといってるだけです。

[448: 匿名さん]

だからー、Ａ級戦犯の「戦犯」という言葉は、「戦争犯罪人」という言葉の略なのです。

[449: 匿名さん]

新宿区の上告の件。
総務区民委員会における新宿区の上告報告



　1月28日(水)に開かれました、新宿区議会の総務区民委員会Click!を傍聴してきました。この委員会では、1月14日に新宿区が高裁で敗訴Click!し同27日に最高裁へ上告Click!した、一連の経緯の報告がなされました。そして、区の報告に対し質問に立った区議会議員との間で、さまざまなやり取りが行われました。そこに見えるのは、建築課が誤って出してしまった「特例」認定と「建築確認」について、これまでになく苦渋をつづける新宿区の姿です。以下、要約してお伝えいたしますが、やり取りの文責は「下落合みどりトラスト基金」にあります。


議員
今まで、区が高裁で敗訴したことはあるか？

新宿区
最近の記録にはない。

議員
なぜ最高裁へ上告したのか？

新宿区
理由書は50日以内に最高裁へ提出するが、安全認定処分の違法性と、建築確認が違法であるとの判断理由に認定処分の違法性を挙げていることの2点について、最高裁の判断を仰ぐためである。

議員
高裁の判決は明快であり、これに対して区は最高裁で勝つ見込みはあるのか？

新宿区
軽々しくは申し上げられない。あくまで前述した2点について判例がないので、最高裁の判断を仰ぐものである。(多少しどろもどろの答弁となる)

議員
工事の執行停止申し立ては行われたのか？

新宿区
1月26日付で、住民側から裁判所に申し立てが行われた。


　新宿区は、議員が質問する最高裁での裁判の展望についてはいっさい触れず、「軽々しくは申し上げられない」の一点張りで、曖昧な答えに終始していました。答弁に立った担当職員は、非常に答えにくく苦しそうな表情をしており、新宿区が最高裁での展望が拓けないまま、ほとんど形式的に上告をした様子が、その表情から直接的に傍聴席へ伝わってきました。



　約2時間にわたり、区議会議員から多彩な質問や意見が出ましたが、党派ごとに微妙なニュアンスの違いはあるものの、おしなべて区議会側は高裁判決を受け入れてくれている様子でした。裏返せば、あえて「この判決はおかしくて納得できない」と指摘し言明することができないほど、高裁判決は誰にでも明快でわかりやすい判決だったということになります。



　ある議員は、わかりやすい高裁判決の要旨をさらに明快に整理し、「区が上告するからには、確固たる自信と明確な理由があるのだろうから、それを明示してほしい」ときびしく迫り、区側を当惑させるという一幕もありました。そして、出席者の多くの方々が、最高裁における新宿区の敗訴をある程度予感し、“たぬきの森”をめぐる今後の対応が金銭面も含め、非常に大変であるという雰囲気に包まれていました。

[450: 匿名さん]

>>449
新宿区新聞社
http://shinjuku-shinbun.co.jp/20051005/090125.pdf

[451: ご近所さん]

新宿のマンション裁判から演繹してこっちのマンション考えろとか言うつもりかもしれんが，そんなこと言ったら三井に土地を売った安藤一族なり横倉一族なりをそもそも恨めとしかいいようがないね。
昭和20年以降に移り住んだ人間全部が同罪だし。

　狸はたしかにいまでもそこらへんうろうろしてるけどね。こないだ高井戸の区民センターの駐輪場んところ歩いてたし。

　まぁ買いたい人がいるんだから，買って丁寧に使って，ゆくゆくは狸と同居してくれてもいいんじゃない？
　たぶん向こうが中学のとなりの敷地あたりに逃げ込んで終わりだろうけどさ。

　むしろ，買う予定の人には，とっととローンを切り上げて繰り上げ返済でもして，利息分でせっせと修繕積立金貯めて，あの馬鹿でかいマンションと戸建ての敷地がスラムやゴミだらけにならんようにしてもらいたいね。
　そっちのほうが問題だよ。

[452: 4丁目住人]

久々に来たら「守旧エコ派」対「住民デベ派」の果てしなき平行論争の場になってますね。

私は北側の戸建住民ですが、いいんじゃないですかこのマンションは他より緑と開発の調和に重点をおいているし、都市計画道路の一部が実現したり暗かった歩道が明るくなる効果もあるから。
僕は街の活性化へ新住民を歓迎しますがね。浜田山駅の階段と出口は増やしてはほしいけど・・。

戸建住民も環境をそこまで強調するのなら世田谷区のように「敷地内に木を３本義務付け」とか「災害に強い街づくりで都市計画道路の開通を」とか環境向上に前向きの提案も言ってほしいなあ。

[453: ご近所さん]

浜田山の駅は，ほんとなら東側にも改札つければ人の流れを変えられるし，便利になるんだけどね。
まぁスペースないし無理か。

京王電鉄はケチで有名らしいし。

[454: 匿名さん]

ダボス会議での発言「いつのころからか、そこに市場があり違法でなければ、正しいか、適切かを全く考えないようになっていた。大切なものを失っていた」

[455: 匿名さん]

みんなが環境破壊して来たんだから、
自分もするんだというのは子供の理屈でしょう。
まともな議論になっていません。

[456: 匿名さん]

三井グランドをマンションにしようという意思決定をしたのは誰ですか？

[457: ご近所さん]

そもそも,ここの計画って,地元の有力者と三井がタッグを組んでいたんだってね。

【契約済み専用板】パークシティ浜田山,
で興味深いこと書いている人がいますね。よく理解してるよね。

[458: ご近所さん]

いうなれば,杉並区役所のお偉いさんがたが,ここに何人か居住するから　ってか？あっ,言っちゃった

[459: 匿名さん]

ニュースでグーグルアースのこと言っていたので、
使ってみたら１９９９７年時点の「三井グランド」を見ることができました。
ため息が出ました。

[460: 購入検討中さん]

環境破壊や　開発云々などの話は　そろそろいいのでは？　ポジショントークばかりでうんざり。

[461: 匿名さん]

以前ハトやカラスのことが話題でありましたが、先日の日曜日の夕方日暮れにＭＲに行きましたがハトもカラスも一羽もいませんでしたよ。どこに行っちゃったのかな？エサがないので鞍替えしちゃたんじゃぁない？糞害はまっぴらごめんですから。

[462: 匿名さん]

ハトに餌をやる人がいたりします。大変迷惑です。
カラスは、コミュニティーが餌になるごみをきちんと管理できれば、繁殖力が落ちて減ります。

[463: 匿名さん]

うんざりでも、避けては通れないでしょう。
三井ともあろうものが、なんたるざまでしょう。

[464: 匿名さん]

久しぶりにここの掲示板のぞいたらまだ自然破壊だ
環境破壊だとわめいている御仁にはあきれますね。

その昔　家康が江戸に来るまで首都圏全部自然だったでしょ。

環境大事派をわめく人たちの先代はどこの田舎からきたの？
今あなたが住んでいる場所だってその昔は自然だったってことわかる。
自分だって自然を壊して家を建てているんじゃないの。

わたしも田舎うまれですが　自然や環境を愛してやまない御仁は
地方に行けば自然ばっかりだよ。

東京に住む以上しかたがないんだよ。
三井をたたく人も多いですが役所以外みんな商売でやってんだな〜

商売がうまいから財閥までなってんだよ。

[465: 匿名さん]

反対運動が大規模になるのも考えものですよね。
規模が大きくなると、どうしても民主的な運営が難しくなり、
数人の活動家が運動を牛耳るようになります。
中心になるのは大抵、学生運動家くずれとか、環境ゴロとか、
行政訴訟を飯のタネにしている弁護士とか、要するに
ここの掲示板で暴れているような人たちです。

こういう人たちは、「権力に立ち向かう自分」に陶酔しているだけで、
現実に問題を解決する能力がないから、問題はこじれる一方になります。
住民は、エンドレスな政治闘争に巻き込まれる気の毒な人たちと、
フェードアウトしていく大多数の住民に二分されていきます。
活動家たちは、支持者がいなくなると、次のカモを求めて去っていきます。

マンション反対運動の栄枯盛衰なんて、どこも同じようなものですよ。

[466: 匿名さん]

何度も同じことを言いますが、環境に関して責任のない人はいません。（子供以外は）
けれども今後も同じことを続けることはできないのは自明です。
みんなそんなことは分かっているのだろうと思います。
けれど、会社の中でそういうこと言ったり、住民の主張に耳を傾けたりすることはできない、
それは、勇気がないからだと思います。
今、「市場原理」ではなくて、何が正しいかを主張し、正しいことをしようとした場合、
かつてほどには抵抗はないし、味方してくれる人も必ずいます。
どうか、勇気を出して自ら信ずるところを主張してください。

[467: 匿名さん]

「都市計画道路の開通」を望んでいないのはデベロッパーではないかという印象を持っています。
モデルルームを見に行ったとき、「この道路は開通しませんからご安心ください」といっていましたよ。

[468: 匿名さん]

環境の話のほうが、「妬み嫉み」にあふれた「厭味」「イケず」な話題よりはましだと思う。

[469: 匿名さん]

>「この道路は開通しませんからご安心ください」

正確に言えば、『開通しません』ではなく、『開通は物理的に絶対に不可能』。

つまりね、215はハッキリ言ってムチャな計画なんだよ。
都市計画が専門の某大学教授もそのように断言してた。

そんなムチャな計画道は他にも都内に山ほどあるよ。
古い先人が理想を描いたそれらの計画はすべて机上の空論。

[470: 匿名さん]

このマンションって大型犬を飼うのってＯＫなんだね。知らなかった。
住人版に自慢げに書いてあった

都内で大型犬ＯＫのマンションってあまり聞かないよね？

それだけ自然が溢れてて戸建てに近い感覚なんじゃない？庭も広いし。
私には高くて買えないマンションだけど。

[471: 匿名さん]

正確に発言を紹介すれば「この道路は開通しませんからご安心下さい」でした。
ここ大事なところよ。

[472: 匿名さん]

ここはマンション掲示板だから、南側の戸建て部分の話は載らないのですか？

[473: 匿名さん]

時代は少しずつ変わりつつあるようです。
松戸の関さんの森を分断する道路計画が変更されました。
とりあえず、めでたいことです。

[474: 匿名さん]

>>473
「関さんの森」の道路問題
話し合いで解決へ
http://www.matsuyomi.co.jp/backNo_main_6.html#bn685

双方が知恵を出し合って迂回道路案を検討してゆく意思を明らかにした。

[475: 契約済みさん]

このマンション人気ありますね。

[476: いつか買いたいさん]

>Ｆ棟　優先先行販売中
>Ｇ棟　優先先行販売中

？？？
もう販売開始してるんですか？

あと戸建情報、H、I棟の販売時期など
もし分かる方がいらっしゃったら是非教えてください。

[477: 匿名さん]

>>466
>今、「市場原理」ではなくて、何が正しいかを主張し、正しいことをしようとした場合

そういうレベルで議論をしたいなら、
市街地に建つマンションに反対するなんて全く不毛だよ。

浜田山の住宅地は、厳然とした市場原理によって形成されている。
古い日本家屋の住人も、つい数十年前、農民の手放した土地を購入して住んでいる。
その農民の祖先達は、武蔵野の雑木林を切り開くことで、
それ以前、何千、何万年と続いてきた生態系を一瞬で変えた。
実際のところ、人間のエゴはそこから始まっている。
近隣住民が「環境破壊」というレベルでパークシティ浜田山に反対するなら、
その前に自分の家を更地にして木でも植えればいい。

エコロジーの議論(ゴミ問題から地球温暖化、ディープエコロジーまで)
とマンション開発の議論(都市計画、デベロッパーの手法、居住のあり方)を
同じ土俵で語ることはできない。
この手の反対住民のジジババがアホだと思うのは、
環境問題を持ち出し自己陶酔に陥りながら、
裁判では権利(それは既得権でしかない)や資産価値に固執すること。
結局、エゴのぶつかり合いでしかなくなる。

[478: 匿名さん]

戸建地区
販売数39戸（非分譲9戸）
合計48戸

一区画60坪から
土地平均坪単価280万円
住宅平均坪単価未定
設計監理・施工監理　三井ホーム
全48戸・建て売り
建築設計 光井純
駐車場なし（地下駐車場を賃貸契約とする）
優先販売終了

[479: 匿名さん]

477さんへ
日本の法律は環境権を認めていないので、裁判で住民が原告適格を認めさせるためには、具体的な被害を主張せざるを得ないのです。そんなことも知らずにエゴなどというのはあまりにひどいレベルですよ。