パークシティ浜田山(4)

[近所をよく知るOB]

Part 3 も思いがけず一杯になりそうなので、Part 4 を立てました。

井の頭線沿線の空気で育って幾十年、
運動場を楽しんだ日々を惜別しつつ、変化を見守っています。

マンションを取り巻く環境は今や大転換した感もありますが、
休息の安らぎを求める気持ちは今昔を問いません。

人さまの発言に毀誉褒貶はつき物ですが、
真理・本質を指摘する鋭い感性も見当たります。

引き続き活発なご意見を期待しています。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[401: 匿名さん]

判例は時代に応じて変わるものです。油断大敵。
政権交代も確実ですしね。

[402: 匿名さん]

違法でも住んでしまえばということ？

[403: 匿名さん]

３９９さん
たしかに、かつての三井は敬服に値しました。
いまは、感心しません。どうしちゃたのですか。

[404: ご近所さん]

>>392
柏の宮公園なら、区営（もともと興銀運動場）。区が財政を傾けた原因と言われてる運動場ですな。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/map/detail.asp?home=H05372

そうでなければ新日鉄の私有地です。

>>402
そういえば国立のマンション（東京海上の事務センター跡地に建ったマンション）の裁判だと、どうでしたっけ？
住人いるのに減築しろって判決でしたっけ？


ちなみに、あの三井の土地は、区役所に言わせると、もともとは農地だったそうな。それが庭園経由で運動場になったわけです。農地あっての自給率を考えたら緑化なんて屁ですよ。なにも生産しないんですから。

　そもそも緑化の責任がどうとか言ってたら、杉並の住人の大半は出て行く羽目になります。それこそ関東大震災に被災して引っ越して来た住人、大正年間に井荻の住宅開発で農地潰した住宅街に住み着いた住人、わかってるだけでも昭和7年に杉並区出来た時点で人口14万6,560人、世帯数3万1,583世帯。

　戦後まもなく、方南町から高井戸までの一帯は麦畑しかなかったと言われてたのにこれだけ人間住み着いて人口50万ですから。

　ま、緑がどうとか言い出したら、そもそも農地を開いた人間以外は住むなという不毛な話にしかならんということです。

[405: 匿名さん]

住民の方々は、あなたのおっしゃる反省にたって、
これ以上の環境破壊をくい止めるため、開発に反対し、
裁判の原告ともなっているのだと思います。
確か何百人もいるんですよね。
これまでの、人間の生活、経済活動、すべて見直さなければ、
もはや人間の生存すら難しくなっているのですから。当然と思います。

[406: 匿名さん]

>>398
（仮称）目白御留山プロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43527/

[407: 匿名さん]

国立は、住民には景観利益がある、という
景観法制定のきっかけになった画期的判決。
国立市と国立市民に敬意を表します。

[408: 匿名さん]

>>405
本当に環境のことを考えているなら、他人を訴える前に、
まず、自分たち戸建エリアのあり方を見直すはずだろう。
この手のエセエコロジーには本当にうんざりするね。

[409: 匿名さん]

破壊の質と量を無視した屁理屈。
エコロジーをえせとかいうのは、
不安を鎮め、良心を麻痺させるごまかし。

[410: ご近所さん]

西友がなくなって騒いでいるけど、メインの１号館がなくなったわけじゃないので
なんとも思わないです。
あの２号館は老朽化が進んでいて、以前から取り壊しが決まっていただけです。
西友が新たに建て直しをするだけですよ。

きれいな２号館になっていいんじゃないですか？
カフェも入るし・・・。

[411: 匿名さん]

先日の、東京都の条例違反の件はhttp://defense.cocolog-nifty.com/dgw/に詳しく出ています。

[412: 匿名さん]

西側の森林の公園、オゾンたっぷりな感じで楽しみにしていました。
歩道が通れるようになって嬉々として歩いてみると、白いペンキがそこかしこに付いていて、出来たばかりなのに何故？？と思っていたら、足下で枯れ葉がガサガサ・・・よく見ると沢山の鳩が餌を探して枯れ葉の中でゴソゴソしていました。
白いペンキじゃなくて鳩の落とし物だったんですね、あの様子だと鳩の落とし物が頭に降って来るかもです。
あの道を通る方は頭上注意ですよ。

[413: 匿名さん]

ご存知の通り、はとの帰巣本能は地上最強です。
何代にも渡り、はとのフン害と鳴き声に悩まされるかもです。

[414: 匿名さん]

４１３に、かも、って、言葉使いをまねされて嫌な気分。
鳩の落とし物に気づいた時はビックリしましたが、西側の公園横のレンガ敷の小道は素敵な感じでした。
３方に公園が有りますが、柏の宮公園よりも、西の公園と南の公園の落ち着いた感じがお気に入りです。
敷地の周りにきれいな歩道が整備されて、とても嬉しいです。街開きが楽しみですね。

[415: 匿名さん]

ハトは、追い払う方法が、いろいろあります。
例えば、ハトが止まる所の少し上にテグスを張ると、風切り羽根を痛めることを恐れて止まらなくなります。みなさんの協力さえあれば簡単です。
それから、今ではオゾンというのは有毒であるということで決まりのようです。
昔は、「オゾンがいっぱい」はいいことだったという記憶は私もありますがね。
でも、樹木からオゾンがジャンジャン出ている、というのも誤解のようですからご安心ください。

[416: 匿名さん]

浜田山は日本一ポルシェが売れる町というのは本当でしょうか？

[417: ご近所さん]

鳩はまだしも、問題はカラスだよ。
中学校の隣の林はカラスの群生地状態だからね。
高井戸のデュープレックスも春先はカラスが攻撃的になって大変らしいけどね。

西側の樹木に烏が営巣しなけりゃいいけど。

[418: 匿名さん]

たしかに森林から発散されるのはオゾンではなくフィトンチッドですね。
オゾンたっぷりをフィトンチッドたっぷりに改めます。

北の欅並木や西の森林、南と東の桜の大木、ぐるっとパークシティ周りを歩くと、とても清々しい気持ちになります。
長年生きてきた大樹の持つ力でしょうか、特にこれから春に向う季節は蓄えていた力が動き出すのを感じます。
歩くのが楽しいきれいな歩道が出来て、本当に嬉しいです。

[419: 匿名さん]

テグスは、テレビやネットで言われて、流行りました。
場所によっては一定の効果はありますが、マンション共用部に
設置するのはハードルが高いですね。かつ、効果が
思うようにでないこともしばしばです。

都内の緑がある程度ある大型マンション共通の悩みです。
カラスは人に接近することはほとんどないですし、
学習能力もありますが、はとは結構人と平気で接近します。
そして、ご存知のように、はとの糞は、実際かなりの毒素を
含有しており、赤ちゃん、幼児の場合、最悪死に至ることも
あります。
ネット上でもすぐ調べられると思います。ご注意を。
また、はとはあまり利口ではなく、あくまでしつこく
帰巣本能に従ってきますので、多少の脅しなどには全く屈しません。

また、鳥獣保護法により、勿論、捕獲や殺傷などは犯罪行為
になるので、非常にやっかいです。

[420: 匿名さん]

テグスは効果有りましたよ。
ベランダの柵の両端に割り箸を麻縄でくくり付け、割り箸の先端にテグスをピンと張っただけの簡単な物ですが、パタッと鳩は来なくなりました。
全然目立たないし、鳩除けバルーンのように美観を損なう事も有りませんよ。

鳩の糞は乾燥した飛沫を吸い込むと人体に良くないらしいです、鳩にお困りの方はお困りの方はお試し下さい。

[421: 匿名さん]

昨日モデルルームに行きました。鳩もカラスも全く見かけませんでしたが・・・。どこの公園のことですか？

[422: 匿名さん]

今日はとても良い天気でしたね。
内覧の帰りに西側の公園周辺を歩きましたが、歩道もとても綺麗でしたよ。

ハトのフンは、おとといの雨で流されて綺麗になったんじゃないですかね？
それとも管理会社が掃除したんでしょう。

[423: 匿名さん]

歩道は綺麗になってたんですね、良かったです！
西の公園の歩道はそこら中が白くてビックリでしたが、雨でも流れるし大丈夫ですね。
今日のMRは契約者に来た予約制の案内状のでしょうか？
予約された方いかがでしたか？

[424: 周辺住民さん]

カラスは早朝と夕方だよ。
見学時間と24時間生活するのは違うからね

[425: 匿名さん]

先日来話題となっている判決。
行政訴訟：「タヌキの森」に建築、違法　新宿区が逆転敗訴−−東京高裁判決
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090115ddm041040032000c.html

[426: 匿名さん]

下落合トラスト基金
http://www.jsc-com.net/shimoochiai/top.htm

[427: 匿名さん]

鳩は一度気に入ったら、何代にも渡って、決まった季節に必ず来ますね。

多分、グランドだった時分からいたのでしょう。

彼らの方が先輩ですから、後から入植する人間は、謙虚にね。

[428: 契約済みさん]

駅前の現在工事中の西友の話が出ていましたが、やっぱりそのまま西友なんですね。
別のお店が入ってもいいなぁ。と思っていたのですが、駅の会談を上がってすぐの場所ですし
新しくなるのは良いですね。
前の店舗は（店員の方は明るくて良い方々でしたが）天井のライトがうす暗くて
イメージもやや暗い感じでしたので、明るい新店舗ができるのは大賛成です。
カフェが入る、との情報もありましたが、どんなカフェが入るのでしょうか？
スタバ、出来ないかなぁ。

[429: 匿名さん]

心配なさらずとも、赤ちゃんや小さいお子様がいるような若いファミリー層はこんな高額マンション選ばないです。というかですね、そんな若者には買えないですよね？

だから鳩やカラスなんて関係ないと思うよ。

おそらく、このマンションには人生の勝ち組みしかいないでしょうね、
なにしろ販売価格の平均が１億円以上ですからね・・・。

[430: 匿名さん]

でも、このマンション買った時点で、人生の負 け組の仲間入り。

[431: 匿名さん]

下落合「タヌキの森」の高裁判決からそろそろ2週間。
上告期限が近いのですが、新宿区はどうするのでしょう？
確定すれば、マンションは取り壊しとなります。
でも、タヌキの住処はもうもどりません。
ここ、三井グランドにも、タヌキが住んでいたのですよ。
いつまでも、こんなことは続けられないことに気づくべき時です。

[432: 匿名さん]

金のあるなしと年齢は関係ないでしょう。格差社会ですから。私だって買おうと思えば買えるけど、
既に家があるから買わないんです。
「＊＊＊、勝ち組」というのは、ブラジル移民のなかでの、日本の敗戦を信じるか、信じないかを巡る悲劇的な流血の抗争のときの言葉です。無教養を露呈するので使わないほうがいいですよ。
それから「戦犯」というのも誤用がはなはだしい。「戦犯」というのは、敗戦の責任者という意味ではありません。「戦時交戦法規」に違反した犯罪者という意味です。余談ながら。

[433: 匿名さん]

新宿区のマンションのことは関係ないんじゃないですか？

スレ違いでは？

ごく限られた金持ちのためのマンションってことかな。
たしかに私のような平凡な庶民には手が届かない。

[434: 匿名さん]

>平均が１億円以上ですからね

金額云々よりも、ここの環境が心から気に入って買うのではないでしょうか？
建物デザインは好みですが、私は良いとは思えないけれど高級感はたしかにありますよね。

[435: 匿名さん]

たぬきが住んでいるかどうかと、違法と判決が出たのとは、因果関係無し。
ただ単に、違法なだけ。

[436: 匿名さん]

タヌキは本質的な問題です。
タヌキが生息できる環境が破壊されたのです。
安全をないがしろにした違法で強引な開発のために。
オバマさんの言う「強欲と無責任」そのものです。
行政も業者も同罪です。

[437: 匿名さん]

そしたら、あなたの住んでいるところも、たぬきに返さないとね。

[438: 匿名さん]

1億円のマンション買えたら「勝ち組」なのか、、、、、
意味不明。

[439: 匿名さん]

一般的にいえば、１億円以上もするマンション買えたら成功者でしょ。
勝ち組ってことなんじゃないのか？
意味不明というあなたは、どうやら勝ち組ではなさそうですね＾＾

[440: 匿名さん]

>>437
環境ゴロに何を言っても無駄だよ。

[441: 匿名さん]

いや、実際、億ション住んでるけど、
それだけで、「勝ち組」が確定すると考える発想が全く分からない。

東大でたら、世界が変わるとか、財務省にキャリアで入ったら
「勝ち」だとか、マッキンゼーのパートナーになれたら
報われるとか考えてるのかな？

何か一つでもそういうことを成し遂げられたら、そういうわけではないと
分かるかもしれないけど、、、、、

少なくとも1億のマンションを買えたら勝ち組っていうのは、あまりに
貧しい発想ですね。

そもそも勝ちとか負けとか言ってる時点で、ダメですけど。

[442: 匿名さん]

戦犯はA級戦犯、B級戦犯の略だろう。ふつう。

[443: 匿名さん]

ま、そういうレベルの人なんでしょ。
失礼だけど、金銭でしか測れない、勝ち負けでしか語れないからこそ、多少の経済的な余裕もないのでしょう。
得てして、結果ばかりに目をやると、却って、結果をも手に出来なくなったりするもんです。

[444: 匿名さん]

君ら普通にスルーしろよ。ガキか。ムキになって１０行も書く程のことか？

[445: 匿名さん]

私の住んでるところは、１７世紀以来都市でして、タヌキはいなかったかもしれません。

[446: 匿名さん]

「勝ち組」という言葉にはシリアスな歴史があるので、安易に使わないほうがいいですよといってるだけです。

[448: 匿名さん]

だからー、Ａ級戦犯の「戦犯」という言葉は、「戦争犯罪人」という言葉の略なのです。

[449: 匿名さん]

新宿区の上告の件。
総務区民委員会における新宿区の上告報告



　1月28日(水)に開かれました、新宿区議会の総務区民委員会Click!を傍聴してきました。この委員会では、1月14日に新宿区が高裁で敗訴Click!し同27日に最高裁へ上告Click!した、一連の経緯の報告がなされました。そして、区の報告に対し質問に立った区議会議員との間で、さまざまなやり取りが行われました。そこに見えるのは、建築課が誤って出してしまった「特例」認定と「建築確認」について、これまでになく苦渋をつづける新宿区の姿です。以下、要約してお伝えいたしますが、やり取りの文責は「下落合みどりトラスト基金」にあります。


議員
今まで、区が高裁で敗訴したことはあるか？

新宿区
最近の記録にはない。

議員
なぜ最高裁へ上告したのか？

新宿区
理由書は50日以内に最高裁へ提出するが、安全認定処分の違法性と、建築確認が違法であるとの判断理由に認定処分の違法性を挙げていることの2点について、最高裁の判断を仰ぐためである。

議員
高裁の判決は明快であり、これに対して区は最高裁で勝つ見込みはあるのか？

新宿区
軽々しくは申し上げられない。あくまで前述した2点について判例がないので、最高裁の判断を仰ぐものである。(多少しどろもどろの答弁となる)

議員
工事の執行停止申し立ては行われたのか？

新宿区
1月26日付で、住民側から裁判所に申し立てが行われた。


　新宿区は、議員が質問する最高裁での裁判の展望についてはいっさい触れず、「軽々しくは申し上げられない」の一点張りで、曖昧な答えに終始していました。答弁に立った担当職員は、非常に答えにくく苦しそうな表情をしており、新宿区が最高裁での展望が拓けないまま、ほとんど形式的に上告をした様子が、その表情から直接的に傍聴席へ伝わってきました。



　約2時間にわたり、区議会議員から多彩な質問や意見が出ましたが、党派ごとに微妙なニュアンスの違いはあるものの、おしなべて区議会側は高裁判決を受け入れてくれている様子でした。裏返せば、あえて「この判決はおかしくて納得できない」と指摘し言明することができないほど、高裁判決は誰にでも明快でわかりやすい判決だったということになります。



　ある議員は、わかりやすい高裁判決の要旨をさらに明快に整理し、「区が上告するからには、確固たる自信と明確な理由があるのだろうから、それを明示してほしい」ときびしく迫り、区側を当惑させるという一幕もありました。そして、出席者の多くの方々が、最高裁における新宿区の敗訴をある程度予感し、“たぬきの森”をめぐる今後の対応が金銭面も含め、非常に大変であるという雰囲気に包まれていました。

[450: 匿名さん]

>>449
新宿区新聞社
http://shinjuku-shinbun.co.jp/20051005/090125.pdf

[451: ご近所さん]

新宿のマンション裁判から演繹してこっちのマンション考えろとか言うつもりかもしれんが，そんなこと言ったら三井に土地を売った安藤一族なり横倉一族なりをそもそも恨めとしかいいようがないね。
昭和20年以降に移り住んだ人間全部が同罪だし。

　狸はたしかにいまでもそこらへんうろうろしてるけどね。こないだ高井戸の区民センターの駐輪場んところ歩いてたし。

　まぁ買いたい人がいるんだから，買って丁寧に使って，ゆくゆくは狸と同居してくれてもいいんじゃない？
　たぶん向こうが中学のとなりの敷地あたりに逃げ込んで終わりだろうけどさ。

　むしろ，買う予定の人には，とっととローンを切り上げて繰り上げ返済でもして，利息分でせっせと修繕積立金貯めて，あの馬鹿でかいマンションと戸建ての敷地がスラムやゴミだらけにならんようにしてもらいたいね。
　そっちのほうが問題だよ。

[452: 4丁目住人]

久々に来たら「守旧エコ派」対「住民デベ派」の果てしなき平行論争の場になってますね。

私は北側の戸建住民ですが、いいんじゃないですかこのマンションは他より緑と開発の調和に重点をおいているし、都市計画道路の一部が実現したり暗かった歩道が明るくなる効果もあるから。
僕は街の活性化へ新住民を歓迎しますがね。浜田山駅の階段と出口は増やしてはほしいけど・・。

戸建住民も環境をそこまで強調するのなら世田谷区のように「敷地内に木を３本義務付け」とか「災害に強い街づくりで都市計画道路の開通を」とか環境向上に前向きの提案も言ってほしいなあ。

[453: ご近所さん]

浜田山の駅は，ほんとなら東側にも改札つければ人の流れを変えられるし，便利になるんだけどね。
まぁスペースないし無理か。

京王電鉄はケチで有名らしいし。

[454: 匿名さん]

ダボス会議での発言「いつのころからか、そこに市場があり違法でなければ、正しいか、適切かを全く考えないようになっていた。大切なものを失っていた」

[455: 匿名さん]

みんなが環境破壊して来たんだから、
自分もするんだというのは子供の理屈でしょう。
まともな議論になっていません。

[456: 匿名さん]

三井グランドをマンションにしようという意思決定をしたのは誰ですか？

[457: ご近所さん]

そもそも,ここの計画って,地元の有力者と三井がタッグを組んでいたんだってね。

【契約済み専用板】パークシティ浜田山,
で興味深いこと書いている人がいますね。よく理解してるよね。

[458: ご近所さん]

いうなれば,杉並区役所のお偉いさんがたが,ここに何人か居住するから　ってか？あっ,言っちゃった

[459: 匿名さん]

ニュースでグーグルアースのこと言っていたので、
使ってみたら１９９９７年時点の「三井グランド」を見ることができました。
ため息が出ました。

[460: 購入検討中さん]

環境破壊や　開発云々などの話は　そろそろいいのでは？　ポジショントークばかりでうんざり。

[461: 匿名さん]

以前ハトやカラスのことが話題でありましたが、先日の日曜日の夕方日暮れにＭＲに行きましたがハトもカラスも一羽もいませんでしたよ。どこに行っちゃったのかな？エサがないので鞍替えしちゃたんじゃぁない？糞害はまっぴらごめんですから。

[462: 匿名さん]

ハトに餌をやる人がいたりします。大変迷惑です。
カラスは、コミュニティーが餌になるごみをきちんと管理できれば、繁殖力が落ちて減ります。

[463: 匿名さん]

うんざりでも、避けては通れないでしょう。
三井ともあろうものが、なんたるざまでしょう。

[464: 匿名さん]

久しぶりにここの掲示板のぞいたらまだ自然破壊だ
環境破壊だとわめいている御仁にはあきれますね。

その昔　家康が江戸に来るまで首都圏全部自然だったでしょ。

環境大事派をわめく人たちの先代はどこの田舎からきたの？
今あなたが住んでいる場所だってその昔は自然だったってことわかる。
自分だって自然を壊して家を建てているんじゃないの。

わたしも田舎うまれですが　自然や環境を愛してやまない御仁は
地方に行けば自然ばっかりだよ。

東京に住む以上しかたがないんだよ。
三井をたたく人も多いですが役所以外みんな商売でやってんだな〜

商売がうまいから財閥までなってんだよ。

[465: 匿名さん]

反対運動が大規模になるのも考えものですよね。
規模が大きくなると、どうしても民主的な運営が難しくなり、
数人の活動家が運動を牛耳るようになります。
中心になるのは大抵、学生運動家くずれとか、環境ゴロとか、
行政訴訟を飯のタネにしている弁護士とか、要するに
ここの掲示板で暴れているような人たちです。

こういう人たちは、「権力に立ち向かう自分」に陶酔しているだけで、
現実に問題を解決する能力がないから、問題はこじれる一方になります。
住民は、エンドレスな政治闘争に巻き込まれる気の毒な人たちと、
フェードアウトしていく大多数の住民に二分されていきます。
活動家たちは、支持者がいなくなると、次のカモを求めて去っていきます。

マンション反対運動の栄枯盛衰なんて、どこも同じようなものですよ。

[466: 匿名さん]

何度も同じことを言いますが、環境に関して責任のない人はいません。（子供以外は）
けれども今後も同じことを続けることはできないのは自明です。
みんなそんなことは分かっているのだろうと思います。
けれど、会社の中でそういうこと言ったり、住民の主張に耳を傾けたりすることはできない、
それは、勇気がないからだと思います。
今、「市場原理」ではなくて、何が正しいかを主張し、正しいことをしようとした場合、
かつてほどには抵抗はないし、味方してくれる人も必ずいます。
どうか、勇気を出して自ら信ずるところを主張してください。

[467: 匿名さん]

「都市計画道路の開通」を望んでいないのはデベロッパーではないかという印象を持っています。
モデルルームを見に行ったとき、「この道路は開通しませんからご安心ください」といっていましたよ。

[468: 匿名さん]

環境の話のほうが、「妬み嫉み」にあふれた「厭味」「イケず」な話題よりはましだと思う。

[469: 匿名さん]

>「この道路は開通しませんからご安心ください」

正確に言えば、『開通しません』ではなく、『開通は物理的に絶対に不可能』。

つまりね、215はハッキリ言ってムチャな計画なんだよ。
都市計画が専門の某大学教授もそのように断言してた。

そんなムチャな計画道は他にも都内に山ほどあるよ。
古い先人が理想を描いたそれらの計画はすべて机上の空論。

[470: 匿名さん]

このマンションって大型犬を飼うのってＯＫなんだね。知らなかった。
住人版に自慢げに書いてあった

都内で大型犬ＯＫのマンションってあまり聞かないよね？

それだけ自然が溢れてて戸建てに近い感覚なんじゃない？庭も広いし。
私には高くて買えないマンションだけど。

[471: 匿名さん]

正確に発言を紹介すれば「この道路は開通しませんからご安心下さい」でした。
ここ大事なところよ。

[472: 匿名さん]

ここはマンション掲示板だから、南側の戸建て部分の話は載らないのですか？

[473: 匿名さん]

時代は少しずつ変わりつつあるようです。
松戸の関さんの森を分断する道路計画が変更されました。
とりあえず、めでたいことです。

[474: 匿名さん]

>>473
「関さんの森」の道路問題
話し合いで解決へ
http://www.matsuyomi.co.jp/backNo_main_6.html#bn685

双方が知恵を出し合って迂回道路案を検討してゆく意思を明らかにした。

[475: 契約済みさん]

このマンション人気ありますね。

[476: いつか買いたいさん]

>Ｆ棟　優先先行販売中
>Ｇ棟　優先先行販売中

？？？
もう販売開始してるんですか？

あと戸建情報、H、I棟の販売時期など
もし分かる方がいらっしゃったら是非教えてください。

[477: 匿名さん]

>>466
>今、「市場原理」ではなくて、何が正しいかを主張し、正しいことをしようとした場合

そういうレベルで議論をしたいなら、
市街地に建つマンションに反対するなんて全く不毛だよ。

浜田山の住宅地は、厳然とした市場原理によって形成されている。
古い日本家屋の住人も、つい数十年前、農民の手放した土地を購入して住んでいる。
その農民の祖先達は、武蔵野の雑木林を切り開くことで、
それ以前、何千、何万年と続いてきた生態系を一瞬で変えた。
実際のところ、人間のエゴはそこから始まっている。
近隣住民が「環境破壊」というレベルでパークシティ浜田山に反対するなら、
その前に自分の家を更地にして木でも植えればいい。

エコロジーの議論(ゴミ問題から地球温暖化、ディープエコロジーまで)
とマンション開発の議論(都市計画、デベロッパーの手法、居住のあり方)を
同じ土俵で語ることはできない。
この手の反対住民のジジババがアホだと思うのは、
環境問題を持ち出し自己陶酔に陥りながら、
裁判では権利(それは既得権でしかない)や資産価値に固執すること。
結局、エゴのぶつかり合いでしかなくなる。

[478: 匿名さん]

戸建地区
販売数39戸（非分譲9戸）
合計48戸

一区画60坪から
土地平均坪単価280万円
住宅平均坪単価未定
設計監理・施工監理　三井ホーム
全48戸・建て売り
建築設計 光井純
駐車場なし（地下駐車場を賃貸契約とする）
優先販売終了

[479: 匿名さん]

477さんへ
日本の法律は環境権を認めていないので、裁判で住民が原告適格を認めさせるためには、具体的な被害を主張せざるを得ないのです。そんなことも知らずにエゴなどというのはあまりにひどいレベルですよ。

[480: 匿名さん]

マンションに反対しているのではなく、三井グランドの破壊に反対しているんです。

[481: 匿名さん]

お前たちも昔環境破壊をしたから、おれたちも今環境破壊をするんだあ。子供の理屈。

[482: 匿名さん]

>>481
そもそも、今三井がやってることは、環境破壊ですらないんだが。
これは単なる再開発。グラウンドだって、手付かずの生態系とは全く違う。
人間の手が加わった地域にだって、何らかの生き物が住み着き、
何らかの生態系を形成していく。農地だって同様。

柏の宮公園も神田川もバリバリの人工物であって、
大半の野生生物はこんな所で生きることはできない。
そういう環境に適応した生物が繁殖しているだけなのに、
人間の手で自然を取り戻したなどと自惚れるのは全くの誤り。

関東平野には既に数千万の人間が住み着いており、依然流入超過の状況。
これからは自然を破壊しないようにしようなどと言うならば、
この数千万の人間の居場所はどうなるのだろうか？もちろん、あなたも含めて。
地球環境云々を言うならば、人間など一人残らず死んだほうがいい。
どんな美しい言葉と理想を吐こうと、あなたも食物連鎖の頂点にいることは変わりない。
あなたは動物や植物を山ほど食べて生きているはず。
アマゾンや東南アジアで切り開いた木材で作られた紙を大量に消費しているはず。
本当に自然との共生をしたいなら、東京からは出て行ったほうがいい。
環境破壊をやめるなんてのは、東京のど真ん中で主張できるものではない。

>>479
環境権なんてのは人間の作り出した新手の幻想だよ。
どんな被害を感じようと、大都市のど真ん中(杉並を今でも田舎と思ってるならあまりに偏狭)
に住むには相応の覚悟が必要であろうに、
裁判で勝利して、グラウンドが元に戻されたところで、
それで地球の未来が守られることなんてない。
そもそも、60億の人間が大量消費しながら自然と共生するなんて不可能なんだから。

[483: 匿名はん]

>>406
下落合のたぬきの森

建築確認処分執行停止の申立
認容されたらしい

[484: 匿名さん]

タヌキの森の建築確認処分執行停止の申立の認容については、
http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news3/504.htmを参照ください。
工事はもう進められなくなりました。

[485: 匿名さん]

482さん
えらく悲観的なご意見だけれど、本当にリアルな認識を以て主張しているとは思えない。
オバマさんのシカゴ演説の一部を読んでみなさい。
　It's the answer that led those who've been told for so long, by so many, to be
cynical and fearful and doubtful about what we can achieve,
to put their hands on the arc of history and bend it onece more
toward the hope of a better day.

[486: 匿名さん]

流行りのオバマ演説集の受け売りですか？

緑を大切にしましょう、という一般論なら子供でも言えるわけです。
一番大切なのは、そのために、いかに多くの人が「平等に」犠牲を分かち合い、
譲歩し合って、合意を形成するか、という各論ですよ。
それがあって初めて大人の議論というものです。

で、肝心の、君たちの各論を要約すると、
「パークシティの新住人は出て行け。
緑の保全にかかる費用も、固定資産税も、デベが全額負担しろ。
ただし、自分たち戸建ての住民だけは何の義務もなく、何の負担もしない」
これじゃあまりにもお粗末でしょう。単に駄々をこねているだけで、
議論とも言えないね。

例えて言えば、環境会議で「CO2削減は大切だが、自分達は何もしないから、
他の国だけでやってくれ」と言うようなもので、
他人から冷笑されるのも無理はない。

君たちは、オバマより、むしろブッシュに似ているよ。

[487: 匿名さん]

どうも相手を誤解していることが一つ気になる。
必ずしも、地域の住民だけが、三井グランド開発に疑問を持っているわけではない。
それに、三井グランド開発に反対し、守るために活動している浜田山の人々は、あなたの言う「義務」のようなものを十分に果たしている。みなが、自覚を持って自分たちの街を自分たちで守る、これがあなたにできるだろうか。初めは一人ですよ。

[488: 匿名さん]

人口の樹林は、自然林ではないから価値がない、もしくは低いというのは、誤解です。
または誤解を誘う詐術です。
いまや、樹木、樹林はどんなものでも残すのが基本でなければなりません。
「屋上に芝生」もやらないよりはやったほうがいいが、今あるものを大切にするのが先です。
緑の能力は、面積ではなく容積に比例するもので、高さが半分の木は、8分の1の容積しかありません。芝生と立木とは比べるべくもないのです。緑地率を面積だけで評価するのは誤りです。

[489: 匿名さん]

>>488
全体の論旨を否定するつもりはないが、自然林の方が価値は高いよ。
放っておけば、その土地の気候・環境・土質・水質に最も適した草が勝手に生え、樹が育つというのが日本の国土。
そうしてできた自然林と、そこには決して適さないものを無理に植樹する人工林は、まるで価値は違うよ。
主題じゃないから、詳しく書いたりしないけどさ。

[490: 匿名さん]

>>485
そもそも、地球的規模の問題に関して、リアルな認識を
持って主張できる事なんて、ほとんど何もないですよ。
私たちは、自分の身の回りの雑事をこなすので精一杯ですし、
今や自分ひとりでコントロールできることなんて何もないんです。
レジ袋を断った所で、石油は完全に尽きるまで掘り続けられます。
資本主義、産業主義ってのはそういうものなんです。
人間が地球を元に戻したいなら、人間がいなくなるのが唯一最大の貢献です。
これは、私個人の悲観論ではなく、古典的なロジックです。

[491: 匿名さん]

>>488
>人口の樹林は、自然林ではないから価値がない、もしくは低いというのは、誤解です。

それは事実でしょうね。
というのも、価値(Value)という言葉は、人間のためだけに作られた言葉だから。
東京の大自然と言われる高尾山も、実は大量の植林地帯が占めている。
日本の里山の風景は、全て人間が作り出したものです。
そこには人間にとっての「価値」があります。
田んぼがどれだけの直接・間接的な経済効果をもたらすか、
地球温暖化の防止に何％貢献するか、そんな話はいくらでも溢れています。

では、浜田山の緑地率を上げること、もしくは単純な緑地率ではなく、
緑の質を上げていくことが、絶対必要なことなのか。
私はそこまでガツガツ考える必要のある事とは思えません。
少なくとも、地球規模で必要な貢献だと考える必要はないと思います。
アスファルトで固められた大都市は、そのままでいいとさえ思います。
もちろん、欧米のように緑の溢れた公園の中にいるような住宅地が
日本にもあったら素晴らしいと思います。
ただ、それは単に美的感覚において、もしくは快適な居住環境という
意味において素晴らしいと思うからです。

浜田山は地球規模・日本規模で見れば小さすぎます。
日本は今でも国土の2/3が森林で占められています。
そして、その4割が植林であり、その多くが荒廃の危機にあります。
何故か。日本は木材の8割を輸入でまかなっているからです。
大変罪深いことであり、私たちが普段意識しないことです。
まずは、日本の林業を復活させるべきです。
都会のマンション開発の緑がどうかなんて、地球規模では大した意味はないんです。
パークシティ浜田山にしろ、三井グラウンドにしろ、単に美しい庭園に過ぎません。
緑を守る気持ちを否定はしませんが、本当に守りたいなら、
地方に行って林業をはじめたほうか何十倍も貢献できますよ。

[492: 匿名さん]

すこしでも、自分にできることをするしかないのではないでしょうか。あきらめるのは早すぎます。

[493: サラリーマンさん]

自分に出来ることをして、その貢献度が、
自分が直接・間接的に破壊してる自然より大きければいいが、実際は逆。
ロハスなんぞ焼け石に水もいいとこだ。

例えば、プリウスに乗ることで、通常のガソリン車よりも削減できたCO2の量が、
プリウスを製造・販売・その後廃棄するために消費されるCO2の総量を上回るためには、
おそらく数万キロ程度では済まない。
そもそも車なんて買わず、電車や自転車に乗るのが一番現実的な選択。
贅沢をして、かつ地球を守るなんてのは不可能。
言うまでもなくパークシティ浜田山は贅沢品だ。
どんなに木を植えても、その維持管理にかかるCO2の量は莫大だろう。
地球環境の事なんて考えて買うことはできまい。

[494: 匿名さん]

うーん、やはりかなり我慢して、質素な生活にしないと無理ですか。
わたしは、夏にエアコンを使わない、冬は厚着して炬燵だけで暮らして、もう5年になります。
でも、車は燃費の悪いのに乗ってます、週に一日だけですがすみません。普段は、バスと電車です。

[495: 匿名さん]

そんなに緑が大事なら周りの戸建てつぶして木植えれば？
30年もしたらりっぱな林になって後の世代が喜ぶよ。

[496: 匿名さん]

>>487
義務を果たしていると言うだけなら、ブッシュだって言っていたよ。
この不毛な反対運動の他に、どんな義務を果たしてるのか、具体的に言ってごらん。

[497: 匿名さん]

この反対運動は決して不毛ではないと思います。
広尾の羽沢ガーデン＝中村是公邸の開発計画が、
住民と文化人専門家の行政訴訟と文化財保存運動により、
追い詰められた三菱地所によって白紙撤回されました。
こうして少しずつ世界は変わりつつあるのです。
これからも、住民の運動は続きます。無法な開発がなくなるまでは。

[498: 匿名さん]

結局言いたいスローガンを言うだけで、人の話を何にも聞いちゃいないんだね。

[499: 匿名さん]

>タヌキの森の建築確認処分執行停止の申立の認容については、
>http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news3/504.htmを参照ください。

分譲はどうなるのでしょう

[500: 匿名さん]

あのねー、ここがグランドだった時代より、樹木の数は２倍になるんだけど・・・。

この事実、知ってた？

知ったうえで未だに環境破壊とか言ってんのか？
どうモガイてもこの先、裁判の判決は覆らんよ・笑

グランドだった頃の航空写真をよく見てみなよ。
当然グランドとテニスコートだったわけだから樹木は道路沿いだけなのが
よくわかるんじゃない？

タヌキの森の例は、土俵が違いすぎてこことは比較できないからスルー。
欲しくても買えなかった人の妬みとしか見とらんよ・笑

[501: 匿名さん]

いくらこの先　住民の反対運動が続こうが、このマンションの開発計画は絶対に変わらんよ。
ここに住む金持ち連中にとっちゃ、反対運動なんて 実は屁でもないことなんです・笑
嫉妬、ヤッカミとしか見とらんのです・笑
浜田山商店街の理事長が笑っとるんです・笑

[502: 匿名さん]

ましてや補助215なんて、絶対に実現はできないんです・笑
200年後はわからんよ？でも実際問題、実現は難しいんです・笑
近隣住民の反対運動も 最近メッキリ尻つぼみなんですけど、、、ダイジョーブ？笑

このまま一人消え、二人消えしてフェードアウトなんだろうなぁ・・・。
黄色いノボリも数が減ってるし、横断幕の、あのＴＶ東京ネタも消えていた。。。

ま、お疲れっ＾＾！

[503: 匿名さん]

反対運動している人たちって、本気で裁判に勝てるとでも思っているのかね・笑？最近は論点も変わってきているしね・笑
争点が当初と比べてブレてきているよね？・笑

今までに裁判にかかった費用・・・いったい、いくらなんだろ。
無駄な労力と無駄な時間・・・どうするんだろ？


可哀想に・笑

[504: ご近所さん]

>>501
補助道路の実現に関しては私も反対でありますし、何より
実現の可能性は99％無いと思っています。
しかし、別に新しい住民の皆さんに対して嫉妬などは特段ありません。
現に駅前の商店街の連中は人口増加を心待ちにしているので計画には皆さん大賛成です。
あのお肉屋さんもウナギやさんも西友の店長さんも酒屋さんも
そして理事長さんも副理事長さんも、新しい住民の皆さんを歓迎していました。

>>502
>>503
確かに、違法性が無いと認められた裁判を、
これ以上続ける意図がわからないとさえ思っています。
最高裁までいっても結果は同じだと思っています。

[505: 匿名さん]

住民運動の方々は、立派なお住まいの方が多くて、やっかみなどではないと見受けます。
それではなぜと考えると、「義」のためということができるでしょう。
だから、費用のことも無駄とも思わないし、原告全員で上告する結束力です。
世の中には、お金で測れない価値を信ずる人々がいるんですよ。

樹木は数ではなくて質で比較すべきです。

[506: サラリーマンさん]

>>505
単に頭悪いだけだろ

[507: 匿名さん]

ゆがんだ正義感ほど有害なもなはない。

[508: 匿名さん]

たしかに。
一連の反対運動は「義」のわけがない。
裁判長がそう判決したんだから、素直に従うのが、「義」ということになる。
裁判はあくまでもロジカルにお願いします。私怨は、「義」と反しているよ。

反対運動している住民って暇な老人ばかり。
もう先が短いから、とにかく必死なのかね。
時間が解決しそうな様相ですが・・・。

[509: 匿名さん]

しかも反対派って、ごくごく少数なんでしょ？

[510: 匿名さん]

>樹木は数ではなくて質で比較すべきです。

その通りですね。
質でいえば、２倍以上向上していますね。
わざわざご指摘ありがとうございます。
樹木一本一本にカルテを作成し、樹木の専門医をつけております。
上質な植栽計画はハッキリ言って日本一だと言えますよー。

[511: 匿名さん]

樹木の数も質も、グランド時代よりはるかに向上しているのです。

[512: 匿名さん]

三審制の意味も知らないのか！驚きました。

[513: 匿名さん]

505さんが「義」とか言っているのは、多分大河ドラマの影響だと思うよ。
このあいだはオバマがどうとか言ってたし。意外と流行に敏感なんだね。

[514: ご近所さん]

>>500-503の人
その「・笑」が鬱陶しいからやめてくれんか。そもそもその表記どっか変じゃない？

まぁ裁判起こしたのが「義」とかいう人も勘違い甚だしいけどね。
それなら最初にその話聞いた時にとっとと仮処分申請を地裁に出せば良かったのに、ぐずぐずしてたじゃん。
裁判起こすのにお金ないからって、たしか町内会のルートで反対の署名と募金集めてただろ。

[515: 入居予定さん]

いやー皆さん話題がどんどん逸れていってますね。そろそろ入居が始まる棟もあるんですから、もっと建設的な話題をしていきましょうよ。先日現地まで行ってきましたが、素晴らしいの一言です。価格は高いですが納得ですね。都内だけで20件近い物件を見てきましたが、ここに勝る物件は未だありません。難しい話はやめて、楽しい話題をこの場で交わしましょう。

[516: 匿名さん]

確かにこの物件、つくりは近年まれに見るほどだね。
外から見る限りは、広尾ガーデンフォレストやグランドヒルズ三軒茶屋より立派じゃない？
杉並では圧倒的にナンバーワン。
これで植栽や戸建も出来て、道路が周囲と繋がれば、凄いことになると思う。

[517: 匿名さん]

井の頭線の電車に乗っていると、窓から一瞬チラッと
マンションの一角が見えるんだけど、
それがまた風情と貫禄があっていい感じですね。

[518: 購入検討中さん]

ここを前向きに検討している者です。おそらくＦを購入します。

建築デザインは懲りに懲っていて間違いなく都内No.1でしょう。

都内No.1ということは国内No.1ということかもしれません。

グッドデザイン賞は確実です。

特に建築の外壁や共用部に惜し気もなく金をかけています。

周囲を一回りして、その完成度の高さに圧倒されてしまいました。

さすが100年に一度出るか出ないかの物件と言われているだけのことはあると思います。

2008年の某新聞社の新築マンション調査で顧客満足度は断トツのナンバーワンでした。

納得です。

おそらく2009年もナンバーワンだと思いますが

ここで他のマンションのことは言いたくありませんが、

広尾ガーデンフォレストやグランドヒルズ三軒茶屋と比較すること自体無理があると思いますが。

広尾ガーデンフォレストなんて誰が見てもただの団地みたいな作りでしょうよ。

ツルツルの四角い箱みたいな印象しかありませんが。

あそこの価格がべらぼうに高いのは、そのほとんどが場所代でしょうよ。

実質の建物だけを比較するといたって普通のマンションです。

しかも*フォレスト*とうたっている割にはなせか緑が少ないです？

しかし、ここは、ランドスケープ計画がパーフェクトです。

以下のＵＲＬは契約者専用の掲示板です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48201/

ここでは契約者専用の掲示板では前向きな意見や質疑回答が活発に交わされていますね。

うらやましいです。

私も早く契約して、こちらに書き込める立場になりたいです。

[519: 匿名さん]

５１３さん
時代の空気を侮ってはいけません。

[520: 匿名さん]

５１４さん
今時、町内会が反対に動くということは、あまりないことですよ。
「いやだ！」という気持ちが共有されているあかしです。

[521: 匿名さん]

５１０さん
　樹木の容積はどうですか、二酸化炭素の吸収能力は、樹木の本数ではなくて容積が決め手です。
その辺のレポートを期待します。

[522: ご近所さん]

>>520
町内会をそういう非常に私的な意見の集約の場につかっちゃっていいのか？ってことなんだけどね。
おかげさまで浜田山町会も高井戸町会も黄色いリボンぶらさげてる家はドン引きされてるんだけどね。
しかも例のごとく「トカクシン」が絡んできたからねぇ。


　ところでモデルルームの門の向かい側の常緑樹んとこ、路面がカラスの糞だらけなんだけど。
　このごろは飛んでない？

[523: 匿名さん]

カラスは夕方になると結構いますよ。この地域の唯一の欠点ですね。
入居までに何とかしてもらいたいものです。

カラスは生ゴミをエサに繁殖しているようなので、ゴミ出しについて、
一度町内会の皆さんで話し合われてはいかがですか？
なんなら三井不動産から町内会に人を出して、
環境に優しいゴミ出しのマナーについて、レクチャーさせましょうか？
環境問題は、身近なところから。

[524: 匿名さん]

他ではなかなか手に入らないいいとこだよ
管理費高いけど

[525: 購入検討中さん]

今後の販売予定はどんな感じなのでしょうか？

[526: 匿名さん]

カラス対策、ごみぶくろの中に新聞紙を入れて、ごみをくるむようにしておくと効果的です。
ごみが外から見えない。（カラスは餌の存在を嗅覚ではなく、資格で察知しているようです。）
破られにくい。（ビニールだけよりはるかに丈夫）
問題点：中の見えないゴミ袋は作業員の方に嫌われます。危険なものがはいっていても分からない、
分別がきちんと行われているか分からないからです。これは信頼関係をきづくしかないです。
うちの近所では網などより効果的です。一つとして荒らされません。
三井不動産さんのおっしゃりようはいささか僭越というものでしょう。

[527: 匿名さん]

>>522
私的な意見を集約したものが公論というものでしょう。
ところで、本当に知らないのでお聞きするのですが、「トカクシン」って何ですか？

[532: 匿名さん]

内覧会やったが…

ケチらないで内覧業者の同行をオススメする

[533: 匿名さん]

確かに、広尾ガーデンフォレストはちょっと団地って感じがするんだよね。
病院に隣接ってのも、一長一短だと思うし。

2000年以降の大規模でインパクトのあるマンション(タワーは除く)で思いつくのは
グランドヒルズ三軒茶屋
マスタービューレジデンス
目白ガーデンヒルズ
南青山テラス
ザ・ハウス南麻布

ちょっと規模小さいけど
ブリリア代官山
パークコート二子玉川

ちょっと古いけど
パークシティ成城
プレステージ浜田山ジヴェルニー

これらと比べても、パーシティ浜田山は際立ってると思います

[534: 匿名さん]

目くそ鼻くそとはこのことだ。事態の本質を見ていない。どちらも周辺の低層住宅地の中に、規制緩和による高さと、容積率によってできているし、もとは貴重な樹林だった。住環境と自然環境がいとも簡単に破壊されてしまう、こうした恐ろしい時代を作った原因は、日米構造協議。「改革」によってアメリカ流のワイルドな自由競争と日本の排他的な土地所有権がくっついた。日本は平野が狭く、人口が密集している。広大な未開拓地に暮らしてきたアメリカ式の土地の扱いをそのまま適用することは無理なのである。言うまでもなく、日本人は、開発を一概に悪いと考えているわけではないし、高い建物を建てたってかまわないのである。致命的なのは、土地開発に近隣住民の発言・参加が認められないことである。公共的秩序がないことである。しわ寄せだけ受けて、黙っているわけには行かない。だから紛争が続発する。国民はサバンナの草食動物状態である。肉食獣が襲ってきたら逃げて、誰か不幸な一匹が犠牲になって襲撃が終わると、また何事もなかったように草を食む。合法的である限り、土地所有者が、なにをしようと勝手という個人主義の原則が強くでてきた。こうなると、お互いに遠慮する必要はないという心境に追い込まれる。国民全員が安心して暮らせなくなった。今日の日本は、建築恐怖の時代である。原因と対策について、きちんとした共通認識に広げていくことが必要だ。

[535: 匿名さん]

共産党員さん、相変わらず薄っぺらい書き込みご苦労様です。

[536: 匿名さん]

534さんに同意。


そして


他のマンションを（悪い意味で）引き合いに出すのはやめませんか。

どうかよろしくお願いいたします。

[537: 匿名さん]

>>535
わたしは、民主党員です。
共産党についていえば、建築紛争に対して及び腰と感じます。
残念ながら一部の民主党もです。
政治家がこれほど重要な問題に意見を持たない、これも日本の悲劇です。

[538: ご近所さん]

>>527
「トカクシン」というのは東京都の「都」、革命の「革」、新年の「新」と書きます。
この漢字三文字の熟語をGoogleなりYahoo!なりで検索すればわかりますよ。

[539: 匿名さん]

情報有難うございます。
「都革新」＝長谷川えいけん＝ケルンパーのことですか？
　さっきは共産党員とか言ってたし、こんどは中核？
しかし、浜田山の原告たち、どこからどう見ても違うでしょう。
こういうこと言うのは、とんでもない田舎に昔いたような右翼のＸＸＸＸか？
それとも、三井に雇われたＸＸＸか？　たちの悪いデマを流すなよ。フェアにやれ。

[540: 匿名さん]

変な書き込みが多いな。
地元住民はそれほど建設に反対なのか？
浜田山なんか、都心から遠くて不便ですたれていくしかない運命のところ、
この物件ができたから、街が活気づく。地元住民は歓迎すべき。

[541: ご近所さん]

>>539
ソースほしいんですか？
http://www.tokakushin.org/cosmos/sin_cos/c195.htm
INDEX
■（１面）　教育改悪と改憲 安倍政権を許すな 労働者の改憲阻止集会に集まろう！
「８・６広島、８・９長崎」　—61年目の暑い夏— 　北島邦彦
８・15靖国参拝に抗議デモ 日韓の労働者が連帯して小泉を弾劾
高円寺阿波踊り鑑賞会
■（２面）　浜田山・三井グランド環境裁判傍聴記 都政を革新する会後援会長・実方精一

　あちらさんが首突っ込みたくなるような隙を見せたらあかんのです。

知ってます？
東京ゴミ戦争は杉並が舞台だったけど、あのとき成田闘争の過激派メンバーが参加したがってたそうですよ。
土地収用される地主さんたちはそっちの人たちはきっちりお断りして、ちゃんと東京都と杉並区と司法の場で交渉したんだそうです。

　ソースはこっち。
すぎなみ学倶楽部＞歴史を学ぶ>>記録に残したい歴史 （三） 杉並清掃工場建設をめぐる「東京ゴミ戦争」>>杉並清掃工場建設紛争の経緯
http://www.suginamigaku.org/content_disp.php?c=4500be0e60fc3&n=3


　そうか、「杉並区防災無線電波ジャック事件」から20年以上経つんですねえ。
　あれ覚えてる昔からの住人は、どっちの派にもドン引きだしね。

[542: 匿名さん]

なんか被害妄想みたい。ひだりもみぎも。右往左往。
いくらなんでも、脅え過ぎでしょ。
反対は根深いですよ。
この地に住む三井のオービーが多勢加わっています。
皆さんが今日の三井の在り様を憂い、恥じていらっしゃいます。

[543: 匿名さん]

ある意味、左翼というより、まっとうな真のブルジョワの反対があるようです。

[544: 購入検討中さん]

ここはマンションの情報を交換する場ですよね。住民運動や政治や思想のことはよそのレスでして頂き、もっと物件内容に関わる情報のご提供をお願いします。

[545: 匿名さん]

住民運動、反対運動、行政訴訟は、ぶっけんのじゅうようなじょうほうでしょう。
購入者は知る権利があるのでは?

[546: 匿名さん]

反対運動が住民の中で盛り上がっていたのはもう1年近く昔の話だよ。
最近の書き込みで、今の反対派を操っている団体の正体がだんだん見えてきましたね。
反対派も欲をかきすぎるから、変な団体に付け込まれるんだよ。

[547: 匿名さん]

なんか、怖いですね。
このマンション買ったら、夜道で刺される・・・なんてこと、ないでしょうね。。。

[548: 匿名さん]

頭でっかちな連中だから、そんな度胸はないよ。
せいぜい掲示板を荒らすのが関の山。

[549: 匿名さん]

反対運動については以下のサイトが参考になります。
　　　　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

[550: 匿名さん]

操っている団体って何ですか？
三井不動産ですか？

[551: 匿名さん]

>>541
>>東京都と杉並区と司法の場で交渉した
ってどういうことですか？
反対運動がやっている裁判とは違うの？

[552: ご近所さん]

>>551
だから、一緒に書いたソース読めよと。
杉並区の外郭団体が書いたソースだよ。べつに怪しいサイトじゃないんだし。
原著は杉並区の図書館にも所蔵されてるよ。

1 高井戸の今昔と東京ゴミ戦争 内藤祐作 内藤祐作 2005 S11.51ナ 一般書 所蔵
2 東京ゴミ戦争　高井戸住民の記録 杉並正用記念財団 杉並正用記念財団 1983 518.52 一般書 所蔵
3 東京ゴミ戦争と財団法人杉並正用記念財団 杉並正用記念財団 杉並正用記念財団 2005 S11.51ス 一般書 所蔵


なんでもかんでも教えてちょうだいじゃ、ウソの情報つかまされたってわかんないだろ？
ちゃんと頭ついてるんだったら少しは自分で調べもの学習でもしたら？

[553: 匿名さん]

この前たまたま工事中の前を通りました。
しばらく見ないうちに立派に仕上がって全貌がほぼ確認できました。
それにしても、凄い迫力ですね。重厚で立派な佇まいで圧倒されてしまいました。
2年前に蘆花公園の新築を購入したのですが、もう少し待ってここにすれば良かったと少し後悔しています。
ここは本当に完成度が高いですね（お値段もべらぼうに高いですけど）
街全体が素晴らしいですね、ここに住める人がとってもうらやましいです。

[554: 匿名さん]

私も近くを通り、すばらしさにびっくりです。
近年稀にみる、マンションですな。
戸建てもあり、緑もあり、本当に羨ましいです。

[555: 匿名さん]

東京でもトップクラスの街並みになるのは間違いないでしょうね。
とにかく、スケールの違いを感じます。
浜田山は、マンションデベロッパーから妙に特別扱いされてますね。

[556: 購入検討中さん]

東京ドーム４個分の面積が一気に街区に変貌するわけですからね、
巨大な街が出来上がることもあり業界関係者からの注目度は専らナンバーワンです。
都内で、いまだかつてこのような大規模開発があったでしょうか・・・。
しかも駅から徒歩３分。

私はＣを希望していましたが、希望間取りの事情から
ひとまずＣはあきらめ、もっと広いＦに焦点を絞りました。

先日の棟内モデルルーム見学で敷地内に入ったのですが、もはや感嘆の声しかなかったです。
ため息が出るほど素敵な街ですね。ここが本当に都内かと 驚くほど緑に囲まれて
海外の高級リゾート地のようでした。夢のようです。
それは敷地の周囲をぐるっと歩いた方は必ずわかると思います。

[557: 匿名さん]

それでも、あの管理費を正当化できるかといえば、
答えは明らかにNO.

そこが根本問題。

[558: 匿名さん]

これが、世田谷・目黒で、東急沿線なら
考えるが、ハマダヤマで、高齢者の町になるかと思うと、一気に萎える。

やっぱりグラウンドとしておいとくべき土地だったんだよ。
デザインも妙で、飽きが来そうだし。
何しろ真ん中を公道が突っ切ってるのが致命傷。

[559: 匿名さん]

私は、物件全体の規模がやや大きすぎるのと、
最寄り駅の魅力が今ひとつなのが、まず気にかかり、
最後に管理費の高さ（方やで物件価格がそれを補うくらい安ければ
考えますが）がダメ押しになり、検討からはずしました。

周囲の街や、交通の便、ショッピングはじめライフスタイル
環境まで含めたときに、浜田山周辺に、プレミアムを認めるような
魅力はないですね。

あと、高級マンションなのか、そうでもないのか、
中途半端な仕様の割りに、価格が高いのが気になりました。

他も含めて、パークシティはなんとなく中途半端な感じですよね。
悪く言えば、現代版の団地というか、、、、、
機能的で、飾らないけど、だったら、もっと安くすべきです。

[560: 匿名さん]

てか、終わってる郊外の街に、高齢者中心の大規模マンション
って、更に没落に拍車がかかってるよね。
高齢者は、こんなマンションの緑地維持に金払うくらいなら、
年金辞退して、どう考えても不公正な世代間格差の是正に
一肌脱いでもらいたい。

[561: 購入検討中さん]

場所や仕様からすると中級でしょうね

[562: 匿名さん]

棟と棟の間隔が意外と狭くないですか？

間取りによりますが、玄関ホールも狭いような印象を受けました。

[563: 匿名さん]

これだけの物件ですから、投資目的で買う人も多いのでは？
うちは価格的に手が出ないので賃貸狙います！
もしくは暫くすれば中古も出回るはず！

[564: 匿名さん]

夏はずいぶん暑くなるでしょう。
土の地面が、コンクリートの構造物になって蓄熱し、
暑いからエアコンの排熱も多いだろう。
地獄のようなヒートアイランドになる。
これだけでも近所の人は迷惑だろう。
今までグランドのおかげで、涼しい夜風が楽しめたのだから。

[565: 匿名さん]

賃貸にでてましたよ。
私も手が届きませんが、住んでみたいと思わせる街ですね。

[566: 匿名さん]

＞565さん

賃貸情報教えてください！
もう出てるなんてすごいですね〜

[567: 購入検討中さん]

棟と棟はお見合いになりますか？

[568: 匿名さん]

敷地面積２万㎡をこえたマンションは自動的にパークシティ名称になるという社内のブランディング規定があるのをご存じないかたがいらしゃったとは・・・。
’シティ’が付いているのは、ここが８万㎡だからだと思いますよ。
名称は’パークシティ’でも、仕様やグレードは’パークマンション’だというふうに
営業マンが売り文句みたいに言っているので、たぶんその通りなんじゃないですか？

[569: 匿名さん]

＞投資目的で買う人も多いのでは？

利回りが期待できないエリアでもあるし、投資向けとは言えないと思われます。

[570: 匿名さん]

>>565
引き渡しも終わっていない物件が賃貸に出ているのですね、すごいですね。
建物取引法に抵触していますねｗ

[571: 匿名さん]

内装グレードでいえばパークマンションもパークシティも今では大差ないよ、今では。

昔は確かに顕著な差異を持たせていましたが。

ただし浜田山は別格ですよね。ホントすごいですよ、ここは。

モデルルームを生で見て驚かされました。

[572: ご近所さん]

やたらモデルルーム褒めてるけど、どのモデルルームかなあ。
3億の部屋見せてもらったけど、あのモデルルームはいただけないね。

しかも引き渡しのがモデルルームと間取りもデザインも違うって、おねーさんに言われたけどね。
3億のモデルルームの台所とか、信用しちゃだめだよ。あのデザインは割り増し料金だって言われた。

[573: 匿名さん]

>>572
たしかに、あんまり趣味がいいとはいえませんでしたね。

[574: 匿名さん]

「東京の自然の保護と回復に関する条例」を正しく適用すれば、
少なくとも知事の許可がなければ開発できなかった、
ということが控訴審で明らかになった。

[575: 匿名さん]

ちょ。

パークシティとパークマンションが同じグレードって？ 一体どこをどう見たらそのような考えになるのか。　　　　　　　　　　　パークマンションは三井のブランドの中でも、全くの別格ですよ。

街並みと各棟のエントランスの仕上がりは確かに良いとは思いますが、専有部分の高級感は称賛するほどではないかと。

ま、あくまでも個人的見解ですが。

[576: 匿名さん]

571です。

Ｃ棟の、棟内モデルルームですよ。完成度高いです。みなさんはまだ見ていないのですか？

豪華なエントランスや、高級なコーナーラウンジも見せてもらえますよ。

おっしゃるようにモデルルームは確かに割り増し料金のオプションだらけでしたよ（笑）

まー、モデルルームだからしかたがないですかね。

パークシティとパークマンション。一般論は別としても、568さんがおっしゃってるように、

浜田山だけはどうも別格のようですね。

私の担当の営業マンが言うには、ここはパークマンショングレードだそうです。

当初からそういうコンセプトらしいですよ。

話は変わりますが、個人的にはＡＢＣのモデルルームのほうが良かった気がします。

[577: 匿名さん]

うーむ、パークマンションと思えば実に安い！

[578: 匿名さん]

そうですね。
私もここをパークシティとして売り出しているのを不思議に思っていました。
山手線の外に出るとパークマンションを名乗れないということなのでしょうか？
新百合ヶ丘のプライムアリーナですら、パークシティ＋αという感じがするの
ですが．．．。笑

[579: 匿名さん]

そりゃ、売るためにいいこと言わないセールスなんていないわな。

本当にパークマンションクオリティなら、パークマンションと命名する。
それはできなかったし、敢えて通常シリーズと違う命名さえしなかった。

大人なら冷静に行間読んでください。

欲目もたいがいにしないと、いくらのどかで寛容な杉並でも野暮よばわりされるよ。

[580: 匿名さん]

578です。

私はプライムアリーナ新百合ヶ丘を購入した者ですが、予算の問題がなければここを
購入していたと思います。
私にとっては、現在分譲している山手線外のマンションではここが一番ですね。
‘部外者’の荒らし投稿など気にもなりません。笑

[581: 匿名さん]

いくら何でも、新百合と浜田山
比べるのは、、、、、

余りに異端でしょ。

[582: 匿名さん]

>>398
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/diamond-20090219-01/2.htm

今回の判決で、工事の進捗状況にかかわらず行政裁量が裁判で否決されることもある、という事業者側にとってのリスクが浮き彫りになった。開発に権利関係が錯綜するのは常だが、周辺住民の合意なしの強引な開発が割に合わなくなる可能性を覚悟すべきであろう。

[583: 匿名さん]

パークマンションと比べるのはさすがに勇み足かと思うが、
同じ価格帯のパークコートと比べると、かなり高級感があるよ。
土地にお金がかかっていないからだろうね。

敢えてパークシティと命名したのは、
「素敵なマンションですね」とほめられても
「いえいえパークシティですから」と謙遜しやすいように、
というデベの深い配慮からに違いない。
（一応そういうことにしておいてくれ）

[585: 匿名さん]

他の某掲示板で、ここには地元商店街の有力者も購入済みとありました。
杉並区のおエライ様がたや、某国会議員も入居するとか・・・。
いろいろ噂もありますが、これだけ立派なマンションだと有名人も多いかもしれませんね。

購入者専用板で書かれていた意味深な内容が、
なんとなくわかってきたような気がしました。

[587: 匿名さん]

>>584さん
このマンションができることで浜田山イメージがさらにＵＰするんじゃないですか？
確か、住みたい町ランキングの統計で浜田山は2008年度も杉並区で第一位でしたよ（雑誌・都心に住む・別冊より）

[588: 匿名さん]

近隣住民の開発に対する発言権。これが認められていない先進国は日本だけ。

[589: 匿名さん]

浜田山の良さの中には、緑に囲まれ、空の広々とした三井グランドの存在が大きくあった。

[590: 匿名さん]

公共の福祉とは現在、自然の保護こそその最たるものです。私有財産権は制限されてしかるべきです。そうしないと、東京はひどいことになってしまう。未曾有の不況のなか、またぞろ、容積率の緩和など、建築規制の更なる緩和が人の口に上っています。一時の景気対策で千載に悔いを残すことのないようにしたいものです。うかうかしてると、南側にタワーマンションなんてことがやすやすと起こるようになります。

[591: ご近所さん]

まぁね。
なんにしても、マンションの敷地は最低部分しかプライベートエリアは確保されないし、一般人はあの敷地を通っている道路はぞろぞろ通過出来るし、むろん災害時には高井戸と浜田山のかなりの住人があの隙間に逃げ込むんだけどね。

　あ、これはモデルルームのガイドのおねーさんから聞いたんだよ。
　昔は防災拠点だったけどそこんところ会社はどう考えてるのかって聞いたんだ。


　まぁ昔は畳1枚が一人割り当てだったのが、畳半畳かもうちょい狭いかになるって、区役所の防災課では言ってたけどね。
うちのあたりは台地を降りて神田川を渡るよりもたぶん身代わり不動尊に逃げ込むのがよさそうだけど。

　むしろあのマンション、ちゃんと独自町会作って防災用に備蓄倉庫持ってくれるのかなあってほうが不安だね。
町会作らないと区から防災備蓄品は受け取れないはずだし。

[592: 匿名さん]

これだけ立派なマンションだと、ご近所の妬み攻撃も大変でしょうねェ。
私も買えれば買いたかったです。

[593: 匿名さん]

高額物件だから、嫉妬やヤッカミのネガレスの嵐だ。
最近はパークマンションのブランドの話まで持ち出してここを卑下する輩まで現れた。
パークマンションというブランド条件の中に、都心の"唯一無二の好立地"っていうのがあるが、浜田山は、そもそも都心ではない。
もしここが、浜田山でなく、番町あたりであったなら、間違いなくパークマンションだったろうに。
なにはともあれ、設えや仕様やデザインは、パークマンションクオリティなのは間違いない。
なぜなら、確か当初のサロンで、シアタールームで見た映像に、そのようなふれこみがあったと記憶しているし（間違っていたらすまない、何かのパンフだったかも）事実、営業担当もクオリティについてはそう言っていた。
いくら営業トークとはいえ、三井不動産レジデンシャルの看板を背負った社員が、さすがにそんな大切なことはウソは言わんだろ。

[594: 匿名さん]

>購入者専用板で書かれていた意味深な内容

？？
内容何を指しているのか？
購入者専用板とは？？

[595: 匿名さん]

584とか、その前後とかが削除されていますのでスレの流れがよくわからないです。
なにか問題発言でもあったのでしょうか。

[596: 匿名さん]

別にここの物件にケチをつける気は毛頭ありませんが
夕べ夫婦の会話で井の頭線の駅でまともな駅前が（商店街）
ひとつもなくてせっかくの住宅地も考えもんだな、なんて
話題になりました。
まして浜田山はツウランクも上の価格でしょう。
買い物は意外と不便なんだよ
当方久我山だけどつくづくかんじるよ。

[597: 匿名さん]

>>593
ご近所は大変優良な戸建て住宅地です。資産価値も区分所有のマンションなどとは比べ物にならない。
何か勘違いされているのではありませんか。住民は住環境の破壊、悪化に異議を申し立てているのです。

[598: 匿名さん]

>>597
住民は単に、自分の利害だけで反対しているわけではないと思います。
この開発に、多くの違法行為、脱法行為があることに対して、今後の環境や、社会の在り方を心配しての訴訟で社内かと思います。三井を憂うる三井ＯＢの皆さんも多く参加しています。
三井グランドと森を守る会　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/　を参照してください。

[599: ご近所さん]

>>596
でも久我山も、15年前に比べたらだいぶ商店街も寂れたけどねえ。
ピーコックってまだあったっけ？

浜田山は線路沿いの北側の商店街と井の頭通りまで北に伸びてる商店街がまだピカピカだし、サミットもオリンピックも
オオゼキもバリューも自転車で買い物に行ける範囲だからいいんじゃないの？


　それよりもあのマンションの敷地、最北東の入口から駅の改札までほんとに徒歩三分なのかちょっと疑問なんだよなあ。
今日は高井戸図書館までは行ったけど、あの距離を時間測定するの忘れてたよ。
　高中の前の踏切もわりと朝は開かずの踏切だけど、浜田山の駅に近づくほど開かず率は上がるだろうし。
　朝は10分くらいかかりそうだけどどうなんだろう。

[600: 匿名さん]

自転車に乗ってお買いものって
それだけ遠いことでしょう