パークシティ浜田山(4)

[近所をよく知るOB]

Part 3 も思いがけず一杯になりそうなので、Part 4 を立てました。

井の頭線沿線の空気で育って幾十年、
運動場を楽しんだ日々を惜別しつつ、変化を見守っています。

マンションを取り巻く環境は今や大転換した感もありますが、
休息の安らぎを求める気持ちは今昔を問いません。

人さまの発言に毀誉褒貶はつき物ですが、
真理・本質を指摘する鋭い感性も見当たります。

引き続き活発なご意見を期待しています。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[381: 匿名さん]

↑３７９さんと投稿かぶってしまいました。

C棟のMRはあの部屋でしょうか？あの部屋はたしか購入者がいらっしゃると思うので、オーダーされた
カーテンが納入されたのだと思いました。

[383: 匿名さん]

３７１さん
50年前と今とでは、緑の価値が本質的に変わっている。
それを無視して子供みたいなことをおっしゃるのはどうか。
「住民だって昔自然を壊したんだもん」みたいに。

[384: 匿名さん]

ミニ戸が一番自然を壊しているのです。
マンションは上に伸びる分効率がよいから、相対的に緑地を確保できるのです。
ミニ戸密集地帯に緑はありますか？
浜田山がもしパークシティのようなマンションばかりだったら、同じ人口でも、もっともっと緑溢れる環境だったでしょうね。
残念でなりません。

[385: 匿名さん]

>>383
じゃあ、今の緑は大事なのに、５０年前の緑は壊しても良かったという理由を
具体的に言ってごらん。
とことん他人に厳しく自分に甘い人たちだね。
自分たちはブロック塀に囲まれた家に住んでいるのに、他人のマンションにはゲートを
作るなとか言っている人もいるようだし。


周囲から支持される住民運動には決まった法則がある。
成城でも田園調布でも芦屋でもそうだけど、まず住民が自分自身に厳しいルールを課す。
土地の分割を制限する、ブロック塀を禁止して生垣に変える、庭の植栽を増やす、等々。
その上で、新参者にも同じルールを要求する。だから新参者もそれに従う。
自分に厳しくして初めて、他人への要求にも説得力が出るものです。

[386: 匿名さん]

行政訴訟：「タヌキの森」に建築、違法　新宿区が逆転敗訴−−東京高裁判決
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090115ddm041040032000c.html

[387: 周辺住民さん]

385さん
五十年前の緑は壊してよかったの？
そんなこと言ってるのはあなたくらいのものです。
384さん
高いほうがいいのならなぜ半分は戸建てなの？

[388: 匿名さん]

過去の過ちが分かっていて、それを盾に免罪を求めるのはどうか？
こういう屁理屈、ほかのことでもよくある。
卑怯というか下品というか凛としたところがない。

[389: 匿名さん]

浜田山の更地にされた土地を買って家を建てたり、中古の戸建てを買うなら、グランドを残して欲しい人達に非難される事も無いのでしょうが、駅の近くに３００坪くらい買えて緑に囲まれた贅沢な家を建てられるなら良かったのですが、そんな経済力もないのでここに決めました。
公道も植栽されて歩道も歩くのが楽しいと思いますよ、近隣の方も散歩コースにされたらいかがですか。
夜も感じの良い街灯で照らされて安心でしょう、駅からの帰り道や図書館へ行く時はパークシティの歩道を利用されて下さい。

[390: 匿名さん]

↑パークシティの歩道を利用されて下さいと言うのは、私物化して言っているのではなく、毛嫌いして近寄らないなんてことはなさらずに、と言う気持ちですので。
誤解の無いように付け加えさせて頂きます。

[391: 匿名さん]

ここは2000本以上の樹木がありますからねー。
戸建て密集地域に住む方々は、この浜田山に500世帯あたり一体何本の木を残してくれたのですか？

[392: 匿名さん]

公園横のテニスコートはいつもテニスを楽しむ方達で賑わっていますね。
あのテニスコートはどこが管理しているのでしょうか？

[393: 契約済みさん]

私はＢ契約者です。本日オープンハウスに呼ばれて敷地内を歩かせてもらってきました。
いやー、素晴らしい！のひとことでしたね。まさに“オアシス街区”、自然がいっぱいでした。
エントランスもロビーもコーナーラウンジも、すべて都心のシティホテルみたいで立派でした。
供用部のグリンハウスも素晴らしいですね！！
これで樹木が育つ春になれば、想像を絶する素敵な世界が待っているかと思うと今からワクワクです。
天気もよく、気持ちよい一日でした。
３時間にもわたり、敷地内をくまなく案内していただいた三井不動産のかた、お疲れ様でした。
ありがとうございました。

引っ越しが楽しみです。

[394: 匿名さん]

羨ましい！！
A棟とC棟の残りの部屋の倍率ってどんな感じでしょうか？

[395: 匿名さん]

391さん
三井グランドのころの姿を知っていますか？
その上でそんなことが言えるのですか？
もしそうだとしたら、ためにする議論というものです。

[396: 契約済みさん]

我が家も本日、午後の部で出席しました。
それにしても警備が厳重で物々しい雰囲気でしたね。
二重三重のセキュリティには驚かされました。
我が家もB棟ですが、中庭の住戸へのアプローチの連続屋根が鉄骨に白いペンキ。
その色があまりにもオフホワイト過ぎるので、あの環境にミスマッチで落胆しています。
デザインナーのセンスを疑いかねません。
なんであんなにも真っ白なんですか？
違和感を感じた人、いませんか？

[397: 匿名さん]

過去の過ちをいいつのって、反省の材料にするどころか、自分を免罪しようとする。
このままでは、破滅です。

[398: 匿名さん]

近年四方の方向性が変わってきている。
あまりにひどい環境破壊などには、
何とかして掣肘を加えたいという意思がうかがえるのだ。
諸君、今からでも遅くはない、粛然として襟を正せ。

行政訴訟：「タヌキの森」に建築、違法　新宿区が逆転敗訴−−東京高裁判決
　◇完成間近のマンション
　タヌキもすむ東京都新宿区の住宅跡地へのマンション建設に反対する周辺住民が起こした行政訴訟で、東京高裁（大坪丘裁判長）は１４日、住民側の請求を認めて新宿区の建築確認を取り消す逆転判決を言い渡した。マンションは今春完成予定。住民側代理人によると、工事が進んだ建物の建築確認を取り消す判決は珍しいという。

　問題となったのは、同区下落合４に建設中の３階建て３０戸の低層マンション。敷地の周りはがけ状になっており、長さ約３４メートル、最小幅４メートルの空き地だけで外の道路に通じるが、災害時の避難のために建物敷地が接する道路の幅を定めた都条例では、幅８メートルの通路が必要とされていた。

　区側は、中庭の設置などを根拠に安全上支障がなく、条例の例外規定にあたると主張していた。しかし、大坪裁判長は「幅８メートルの通路がある場合と同程度の安全はなく、例外を認める根拠はない」と結論付けた。

　周辺住民は樹齢２００年の古木がある「タヌキの森」の保存を求め、公園用地として買収するように区に要望。しかし、区は土地を買収できず、０６年に工事が始まっていた。

　原告の一人は「当然の判決。元の緑はなくなってしまったが、土地を更地に戻して、公園を造ることを目指したい」。代理人の弁護士は「判決が出た以上、工事の停止と建物の除去を求めたい」と話した。

　新宿区は「判決を十分に読んで適切に対応したい」とのコメントを出した。【銭場裕司】

毎日新聞　2009年1月15日　東京朝刊

[399: 匿名さん]

>>397
過去に過ちを犯したのはあなた方なんだから、まずあなた方が反省したら？
何でそんなに偉そうな態度で、他人だけを一方的に断罪できるのかね？

旧グラウンド敷地内の木の何割かは、グラウンド設立前後に三井の社員が植えたものです。
それをさらにパークシティの住民が引き継いで、さらに本数を増やして育て、
後世に残していきます。

一方で、反対派住民たちが残したものは何ですか？この５０年間何をしてきたのか？
自然が残っているのは、グラウンド以外には、公園や川沿いなどの公共部分だけ。
戸建住民が環境保全のために汗をかいた形跡はほとんどありません。
口先だけで、他人を非難するだけの自分が、恥ずかしくなりませんか？
羞恥心ってものが無さすぎるよ。

[400: 匿名さん]

>>398
マンションに住民が住み始めてから建築確認が取り消された判例は１件もありません。
あなたが妄想にふけることができるのもあと１か月ですね。

[401: 匿名さん]

判例は時代に応じて変わるものです。油断大敵。
政権交代も確実ですしね。

[402: 匿名さん]

違法でも住んでしまえばということ？

[403: 匿名さん]

３９９さん
たしかに、かつての三井は敬服に値しました。
いまは、感心しません。どうしちゃたのですか。

[404: ご近所さん]

>>392
柏の宮公園なら、区営（もともと興銀運動場）。区が財政を傾けた原因と言われてる運動場ですな。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/map/detail.asp?home=H05372

そうでなければ新日鉄の私有地です。

>>402
そういえば国立のマンション（東京海上の事務センター跡地に建ったマンション）の裁判だと、どうでしたっけ？
住人いるのに減築しろって判決でしたっけ？


ちなみに、あの三井の土地は、区役所に言わせると、もともとは農地だったそうな。それが庭園経由で運動場になったわけです。農地あっての自給率を考えたら緑化なんて屁ですよ。なにも生産しないんですから。

　そもそも緑化の責任がどうとか言ってたら、杉並の住人の大半は出て行く羽目になります。それこそ関東大震災に被災して引っ越して来た住人、大正年間に井荻の住宅開発で農地潰した住宅街に住み着いた住人、わかってるだけでも昭和7年に杉並区出来た時点で人口14万6,560人、世帯数3万1,583世帯。

　戦後まもなく、方南町から高井戸までの一帯は麦畑しかなかったと言われてたのにこれだけ人間住み着いて人口50万ですから。

　ま、緑がどうとか言い出したら、そもそも農地を開いた人間以外は住むなという不毛な話にしかならんということです。

[405: 匿名さん]

住民の方々は、あなたのおっしゃる反省にたって、
これ以上の環境破壊をくい止めるため、開発に反対し、
裁判の原告ともなっているのだと思います。
確か何百人もいるんですよね。
これまでの、人間の生活、経済活動、すべて見直さなければ、
もはや人間の生存すら難しくなっているのですから。当然と思います。

[406: 匿名さん]

>>398
（仮称）目白御留山プロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43527/

[407: 匿名さん]

国立は、住民には景観利益がある、という
景観法制定のきっかけになった画期的判決。
国立市と国立市民に敬意を表します。

[408: 匿名さん]

>>405
本当に環境のことを考えているなら、他人を訴える前に、
まず、自分たち戸建エリアのあり方を見直すはずだろう。
この手のエセエコロジーには本当にうんざりするね。

[409: 匿名さん]

破壊の質と量を無視した屁理屈。
エコロジーをえせとかいうのは、
不安を鎮め、良心を麻痺させるごまかし。

[410: ご近所さん]

西友がなくなって騒いでいるけど、メインの１号館がなくなったわけじゃないので
なんとも思わないです。
あの２号館は老朽化が進んでいて、以前から取り壊しが決まっていただけです。
西友が新たに建て直しをするだけですよ。

きれいな２号館になっていいんじゃないですか？
カフェも入るし・・・。

[411: 匿名さん]

先日の、東京都の条例違反の件はhttp://defense.cocolog-nifty.com/dgw/に詳しく出ています。

[412: 匿名さん]

西側の森林の公園、オゾンたっぷりな感じで楽しみにしていました。
歩道が通れるようになって嬉々として歩いてみると、白いペンキがそこかしこに付いていて、出来たばかりなのに何故？？と思っていたら、足下で枯れ葉がガサガサ・・・よく見ると沢山の鳩が餌を探して枯れ葉の中でゴソゴソしていました。
白いペンキじゃなくて鳩の落とし物だったんですね、あの様子だと鳩の落とし物が頭に降って来るかもです。
あの道を通る方は頭上注意ですよ。

[413: 匿名さん]

ご存知の通り、はとの帰巣本能は地上最強です。
何代にも渡り、はとのフン害と鳴き声に悩まされるかもです。

[414: 匿名さん]

４１３に、かも、って、言葉使いをまねされて嫌な気分。
鳩の落とし物に気づいた時はビックリしましたが、西側の公園横のレンガ敷の小道は素敵な感じでした。
３方に公園が有りますが、柏の宮公園よりも、西の公園と南の公園の落ち着いた感じがお気に入りです。
敷地の周りにきれいな歩道が整備されて、とても嬉しいです。街開きが楽しみですね。

[415: 匿名さん]

ハトは、追い払う方法が、いろいろあります。
例えば、ハトが止まる所の少し上にテグスを張ると、風切り羽根を痛めることを恐れて止まらなくなります。みなさんの協力さえあれば簡単です。
それから、今ではオゾンというのは有毒であるということで決まりのようです。
昔は、「オゾンがいっぱい」はいいことだったという記憶は私もありますがね。
でも、樹木からオゾンがジャンジャン出ている、というのも誤解のようですからご安心ください。

[416: 匿名さん]

浜田山は日本一ポルシェが売れる町というのは本当でしょうか？

[417: ご近所さん]

鳩はまだしも、問題はカラスだよ。
中学校の隣の林はカラスの群生地状態だからね。
高井戸のデュープレックスも春先はカラスが攻撃的になって大変らしいけどね。

西側の樹木に烏が営巣しなけりゃいいけど。

[418: 匿名さん]

たしかに森林から発散されるのはオゾンではなくフィトンチッドですね。
オゾンたっぷりをフィトンチッドたっぷりに改めます。

北の欅並木や西の森林、南と東の桜の大木、ぐるっとパークシティ周りを歩くと、とても清々しい気持ちになります。
長年生きてきた大樹の持つ力でしょうか、特にこれから春に向う季節は蓄えていた力が動き出すのを感じます。
歩くのが楽しいきれいな歩道が出来て、本当に嬉しいです。

[419: 匿名さん]

テグスは、テレビやネットで言われて、流行りました。
場所によっては一定の効果はありますが、マンション共用部に
設置するのはハードルが高いですね。かつ、効果が
思うようにでないこともしばしばです。

都内の緑がある程度ある大型マンション共通の悩みです。
カラスは人に接近することはほとんどないですし、
学習能力もありますが、はとは結構人と平気で接近します。
そして、ご存知のように、はとの糞は、実際かなりの毒素を
含有しており、赤ちゃん、幼児の場合、最悪死に至ることも
あります。
ネット上でもすぐ調べられると思います。ご注意を。
また、はとはあまり利口ではなく、あくまでしつこく
帰巣本能に従ってきますので、多少の脅しなどには全く屈しません。

また、鳥獣保護法により、勿論、捕獲や殺傷などは犯罪行為
になるので、非常にやっかいです。

[420: 匿名さん]

テグスは効果有りましたよ。
ベランダの柵の両端に割り箸を麻縄でくくり付け、割り箸の先端にテグスをピンと張っただけの簡単な物ですが、パタッと鳩は来なくなりました。
全然目立たないし、鳩除けバルーンのように美観を損なう事も有りませんよ。

鳩の糞は乾燥した飛沫を吸い込むと人体に良くないらしいです、鳩にお困りの方はお困りの方はお試し下さい。

[421: 匿名さん]

昨日モデルルームに行きました。鳩もカラスも全く見かけませんでしたが・・・。どこの公園のことですか？

[422: 匿名さん]

今日はとても良い天気でしたね。
内覧の帰りに西側の公園周辺を歩きましたが、歩道もとても綺麗でしたよ。

ハトのフンは、おとといの雨で流されて綺麗になったんじゃないですかね？
それとも管理会社が掃除したんでしょう。

[423: 匿名さん]

歩道は綺麗になってたんですね、良かったです！
西の公園の歩道はそこら中が白くてビックリでしたが、雨でも流れるし大丈夫ですね。
今日のMRは契約者に来た予約制の案内状のでしょうか？
予約された方いかがでしたか？

[424: 周辺住民さん]

カラスは早朝と夕方だよ。
見学時間と24時間生活するのは違うからね

[425: 匿名さん]

先日来話題となっている判決。
行政訴訟：「タヌキの森」に建築、違法　新宿区が逆転敗訴−−東京高裁判決
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090115ddm041040032000c.html

[426: 匿名さん]

下落合トラスト基金
http://www.jsc-com.net/shimoochiai/top.htm

[427: 匿名さん]

鳩は一度気に入ったら、何代にも渡って、決まった季節に必ず来ますね。

多分、グランドだった時分からいたのでしょう。

彼らの方が先輩ですから、後から入植する人間は、謙虚にね。

[428: 契約済みさん]

駅前の現在工事中の西友の話が出ていましたが、やっぱりそのまま西友なんですね。
別のお店が入ってもいいなぁ。と思っていたのですが、駅の会談を上がってすぐの場所ですし
新しくなるのは良いですね。
前の店舗は（店員の方は明るくて良い方々でしたが）天井のライトがうす暗くて
イメージもやや暗い感じでしたので、明るい新店舗ができるのは大賛成です。
カフェが入る、との情報もありましたが、どんなカフェが入るのでしょうか？
スタバ、出来ないかなぁ。

[429: 匿名さん]

心配なさらずとも、赤ちゃんや小さいお子様がいるような若いファミリー層はこんな高額マンション選ばないです。というかですね、そんな若者には買えないですよね？

だから鳩やカラスなんて関係ないと思うよ。

おそらく、このマンションには人生の勝ち組みしかいないでしょうね、
なにしろ販売価格の平均が１億円以上ですからね・・・。

[430: 匿名さん]

でも、このマンション買った時点で、人生の負 け組の仲間入り。

[431: 匿名さん]

下落合「タヌキの森」の高裁判決からそろそろ2週間。
上告期限が近いのですが、新宿区はどうするのでしょう？
確定すれば、マンションは取り壊しとなります。
でも、タヌキの住処はもうもどりません。
ここ、三井グランドにも、タヌキが住んでいたのですよ。
いつまでも、こんなことは続けられないことに気づくべき時です。

[432: 匿名さん]

金のあるなしと年齢は関係ないでしょう。格差社会ですから。私だって買おうと思えば買えるけど、
既に家があるから買わないんです。
「＊＊＊、勝ち組」というのは、ブラジル移民のなかでの、日本の敗戦を信じるか、信じないかを巡る悲劇的な流血の抗争のときの言葉です。無教養を露呈するので使わないほうがいいですよ。
それから「戦犯」というのも誤用がはなはだしい。「戦犯」というのは、敗戦の責任者という意味ではありません。「戦時交戦法規」に違反した犯罪者という意味です。余談ながら。

[433: 匿名さん]

新宿区のマンションのことは関係ないんじゃないですか？

スレ違いでは？

ごく限られた金持ちのためのマンションってことかな。
たしかに私のような平凡な庶民には手が届かない。

[434: 匿名さん]

>平均が１億円以上ですからね

金額云々よりも、ここの環境が心から気に入って買うのではないでしょうか？
建物デザインは好みですが、私は良いとは思えないけれど高級感はたしかにありますよね。

[435: 匿名さん]

たぬきが住んでいるかどうかと、違法と判決が出たのとは、因果関係無し。
ただ単に、違法なだけ。

[436: 匿名さん]

タヌキは本質的な問題です。
タヌキが生息できる環境が破壊されたのです。
安全をないがしろにした違法で強引な開発のために。
オバマさんの言う「強欲と無責任」そのものです。
行政も業者も同罪です。

[437: 匿名さん]

そしたら、あなたの住んでいるところも、たぬきに返さないとね。

[438: 匿名さん]

1億円のマンション買えたら「勝ち組」なのか、、、、、
意味不明。

[439: 匿名さん]

一般的にいえば、１億円以上もするマンション買えたら成功者でしょ。
勝ち組ってことなんじゃないのか？
意味不明というあなたは、どうやら勝ち組ではなさそうですね＾＾

[440: 匿名さん]

>>437
環境ゴロに何を言っても無駄だよ。

[441: 匿名さん]

いや、実際、億ション住んでるけど、
それだけで、「勝ち組」が確定すると考える発想が全く分からない。

東大でたら、世界が変わるとか、財務省にキャリアで入ったら
「勝ち」だとか、マッキンゼーのパートナーになれたら
報われるとか考えてるのかな？

何か一つでもそういうことを成し遂げられたら、そういうわけではないと
分かるかもしれないけど、、、、、

少なくとも1億のマンションを買えたら勝ち組っていうのは、あまりに
貧しい発想ですね。

そもそも勝ちとか負けとか言ってる時点で、ダメですけど。

[442: 匿名さん]

戦犯はA級戦犯、B級戦犯の略だろう。ふつう。

[443: 匿名さん]

ま、そういうレベルの人なんでしょ。
失礼だけど、金銭でしか測れない、勝ち負けでしか語れないからこそ、多少の経済的な余裕もないのでしょう。
得てして、結果ばかりに目をやると、却って、結果をも手に出来なくなったりするもんです。

[444: 匿名さん]

君ら普通にスルーしろよ。ガキか。ムキになって１０行も書く程のことか？

[445: 匿名さん]

私の住んでるところは、１７世紀以来都市でして、タヌキはいなかったかもしれません。

[446: 匿名さん]

「勝ち組」という言葉にはシリアスな歴史があるので、安易に使わないほうがいいですよといってるだけです。

[448: 匿名さん]

だからー、Ａ級戦犯の「戦犯」という言葉は、「戦争犯罪人」という言葉の略なのです。

[449: 匿名さん]

新宿区の上告の件。
総務区民委員会における新宿区の上告報告



　1月28日(水)に開かれました、新宿区議会の総務区民委員会Click!を傍聴してきました。この委員会では、1月14日に新宿区が高裁で敗訴Click!し同27日に最高裁へ上告Click!した、一連の経緯の報告がなされました。そして、区の報告に対し質問に立った区議会議員との間で、さまざまなやり取りが行われました。そこに見えるのは、建築課が誤って出してしまった「特例」認定と「建築確認」について、これまでになく苦渋をつづける新宿区の姿です。以下、要約してお伝えいたしますが、やり取りの文責は「下落合みどりトラスト基金」にあります。


議員
今まで、区が高裁で敗訴したことはあるか？

新宿区
最近の記録にはない。

議員
なぜ最高裁へ上告したのか？

新宿区
理由書は50日以内に最高裁へ提出するが、安全認定処分の違法性と、建築確認が違法であるとの判断理由に認定処分の違法性を挙げていることの2点について、最高裁の判断を仰ぐためである。

議員
高裁の判決は明快であり、これに対して区は最高裁で勝つ見込みはあるのか？

新宿区
軽々しくは申し上げられない。あくまで前述した2点について判例がないので、最高裁の判断を仰ぐものである。(多少しどろもどろの答弁となる)

議員
工事の執行停止申し立ては行われたのか？

新宿区
1月26日付で、住民側から裁判所に申し立てが行われた。


　新宿区は、議員が質問する最高裁での裁判の展望についてはいっさい触れず、「軽々しくは申し上げられない」の一点張りで、曖昧な答えに終始していました。答弁に立った担当職員は、非常に答えにくく苦しそうな表情をしており、新宿区が最高裁での展望が拓けないまま、ほとんど形式的に上告をした様子が、その表情から直接的に傍聴席へ伝わってきました。



　約2時間にわたり、区議会議員から多彩な質問や意見が出ましたが、党派ごとに微妙なニュアンスの違いはあるものの、おしなべて区議会側は高裁判決を受け入れてくれている様子でした。裏返せば、あえて「この判決はおかしくて納得できない」と指摘し言明することができないほど、高裁判決は誰にでも明快でわかりやすい判決だったということになります。



　ある議員は、わかりやすい高裁判決の要旨をさらに明快に整理し、「区が上告するからには、確固たる自信と明確な理由があるのだろうから、それを明示してほしい」ときびしく迫り、区側を当惑させるという一幕もありました。そして、出席者の多くの方々が、最高裁における新宿区の敗訴をある程度予感し、“たぬきの森”をめぐる今後の対応が金銭面も含め、非常に大変であるという雰囲気に包まれていました。

[450: 匿名さん]

>>449
新宿区新聞社
http://shinjuku-shinbun.co.jp/20051005/090125.pdf

[451: ご近所さん]

新宿のマンション裁判から演繹してこっちのマンション考えろとか言うつもりかもしれんが，そんなこと言ったら三井に土地を売った安藤一族なり横倉一族なりをそもそも恨めとしかいいようがないね。
昭和20年以降に移り住んだ人間全部が同罪だし。

　狸はたしかにいまでもそこらへんうろうろしてるけどね。こないだ高井戸の区民センターの駐輪場んところ歩いてたし。

　まぁ買いたい人がいるんだから，買って丁寧に使って，ゆくゆくは狸と同居してくれてもいいんじゃない？
　たぶん向こうが中学のとなりの敷地あたりに逃げ込んで終わりだろうけどさ。

　むしろ，買う予定の人には，とっととローンを切り上げて繰り上げ返済でもして，利息分でせっせと修繕積立金貯めて，あの馬鹿でかいマンションと戸建ての敷地がスラムやゴミだらけにならんようにしてもらいたいね。
　そっちのほうが問題だよ。

[452: 4丁目住人]

久々に来たら「守旧エコ派」対「住民デベ派」の果てしなき平行論争の場になってますね。

私は北側の戸建住民ですが、いいんじゃないですかこのマンションは他より緑と開発の調和に重点をおいているし、都市計画道路の一部が実現したり暗かった歩道が明るくなる効果もあるから。
僕は街の活性化へ新住民を歓迎しますがね。浜田山駅の階段と出口は増やしてはほしいけど・・。

戸建住民も環境をそこまで強調するのなら世田谷区のように「敷地内に木を３本義務付け」とか「災害に強い街づくりで都市計画道路の開通を」とか環境向上に前向きの提案も言ってほしいなあ。

[453: ご近所さん]

浜田山の駅は，ほんとなら東側にも改札つければ人の流れを変えられるし，便利になるんだけどね。
まぁスペースないし無理か。

京王電鉄はケチで有名らしいし。

[454: 匿名さん]

ダボス会議での発言「いつのころからか、そこに市場があり違法でなければ、正しいか、適切かを全く考えないようになっていた。大切なものを失っていた」

[455: 匿名さん]

みんなが環境破壊して来たんだから、
自分もするんだというのは子供の理屈でしょう。
まともな議論になっていません。

[456: 匿名さん]

三井グランドをマンションにしようという意思決定をしたのは誰ですか？

[457: ご近所さん]

そもそも,ここの計画って,地元の有力者と三井がタッグを組んでいたんだってね。

【契約済み専用板】パークシティ浜田山,
で興味深いこと書いている人がいますね。よく理解してるよね。

[458: ご近所さん]

いうなれば,杉並区役所のお偉いさんがたが,ここに何人か居住するから　ってか？あっ,言っちゃった

[459: 匿名さん]

ニュースでグーグルアースのこと言っていたので、
使ってみたら１９９９７年時点の「三井グランド」を見ることができました。
ため息が出ました。

[460: 購入検討中さん]

環境破壊や　開発云々などの話は　そろそろいいのでは？　ポジショントークばかりでうんざり。

[461: 匿名さん]

以前ハトやカラスのことが話題でありましたが、先日の日曜日の夕方日暮れにＭＲに行きましたがハトもカラスも一羽もいませんでしたよ。どこに行っちゃったのかな？エサがないので鞍替えしちゃたんじゃぁない？糞害はまっぴらごめんですから。

[462: 匿名さん]

ハトに餌をやる人がいたりします。大変迷惑です。
カラスは、コミュニティーが餌になるごみをきちんと管理できれば、繁殖力が落ちて減ります。

[463: 匿名さん]

うんざりでも、避けては通れないでしょう。
三井ともあろうものが、なんたるざまでしょう。

[464: 匿名さん]

久しぶりにここの掲示板のぞいたらまだ自然破壊だ
環境破壊だとわめいている御仁にはあきれますね。

その昔　家康が江戸に来るまで首都圏全部自然だったでしょ。

環境大事派をわめく人たちの先代はどこの田舎からきたの？
今あなたが住んでいる場所だってその昔は自然だったってことわかる。
自分だって自然を壊して家を建てているんじゃないの。

わたしも田舎うまれですが　自然や環境を愛してやまない御仁は
地方に行けば自然ばっかりだよ。

東京に住む以上しかたがないんだよ。
三井をたたく人も多いですが役所以外みんな商売でやってんだな〜

商売がうまいから財閥までなってんだよ。

[465: 匿名さん]

反対運動が大規模になるのも考えものですよね。
規模が大きくなると、どうしても民主的な運営が難しくなり、
数人の活動家が運動を牛耳るようになります。
中心になるのは大抵、学生運動家くずれとか、環境ゴロとか、
行政訴訟を飯のタネにしている弁護士とか、要するに
ここの掲示板で暴れているような人たちです。

こういう人たちは、「権力に立ち向かう自分」に陶酔しているだけで、
現実に問題を解決する能力がないから、問題はこじれる一方になります。
住民は、エンドレスな政治闘争に巻き込まれる気の毒な人たちと、
フェードアウトしていく大多数の住民に二分されていきます。
活動家たちは、支持者がいなくなると、次のカモを求めて去っていきます。

マンション反対運動の栄枯盛衰なんて、どこも同じようなものですよ。

[466: 匿名さん]

何度も同じことを言いますが、環境に関して責任のない人はいません。（子供以外は）
けれども今後も同じことを続けることはできないのは自明です。
みんなそんなことは分かっているのだろうと思います。
けれど、会社の中でそういうこと言ったり、住民の主張に耳を傾けたりすることはできない、
それは、勇気がないからだと思います。
今、「市場原理」ではなくて、何が正しいかを主張し、正しいことをしようとした場合、
かつてほどには抵抗はないし、味方してくれる人も必ずいます。
どうか、勇気を出して自ら信ずるところを主張してください。

[467: 匿名さん]

「都市計画道路の開通」を望んでいないのはデベロッパーではないかという印象を持っています。
モデルルームを見に行ったとき、「この道路は開通しませんからご安心ください」といっていましたよ。

[468: 匿名さん]

環境の話のほうが、「妬み嫉み」にあふれた「厭味」「イケず」な話題よりはましだと思う。

[469: 匿名さん]

>「この道路は開通しませんからご安心ください」

正確に言えば、『開通しません』ではなく、『開通は物理的に絶対に不可能』。

つまりね、215はハッキリ言ってムチャな計画なんだよ。
都市計画が専門の某大学教授もそのように断言してた。

そんなムチャな計画道は他にも都内に山ほどあるよ。
古い先人が理想を描いたそれらの計画はすべて机上の空論。

[470: 匿名さん]

このマンションって大型犬を飼うのってＯＫなんだね。知らなかった。
住人版に自慢げに書いてあった

都内で大型犬ＯＫのマンションってあまり聞かないよね？

それだけ自然が溢れてて戸建てに近い感覚なんじゃない？庭も広いし。
私には高くて買えないマンションだけど。

[471: 匿名さん]

正確に発言を紹介すれば「この道路は開通しませんからご安心下さい」でした。
ここ大事なところよ。

[472: 匿名さん]

ここはマンション掲示板だから、南側の戸建て部分の話は載らないのですか？

[473: 匿名さん]

時代は少しずつ変わりつつあるようです。
松戸の関さんの森を分断する道路計画が変更されました。
とりあえず、めでたいことです。

[474: 匿名さん]

>>473
「関さんの森」の道路問題
話し合いで解決へ
http://www.matsuyomi.co.jp/backNo_main_6.html#bn685

双方が知恵を出し合って迂回道路案を検討してゆく意思を明らかにした。

[475: 契約済みさん]

このマンション人気ありますね。

[476: いつか買いたいさん]

>Ｆ棟　優先先行販売中
>Ｇ棟　優先先行販売中

？？？
もう販売開始してるんですか？

あと戸建情報、H、I棟の販売時期など
もし分かる方がいらっしゃったら是非教えてください。

[477: 匿名さん]

>>466
>今、「市場原理」ではなくて、何が正しいかを主張し、正しいことをしようとした場合

そういうレベルで議論をしたいなら、
市街地に建つマンションに反対するなんて全く不毛だよ。

浜田山の住宅地は、厳然とした市場原理によって形成されている。
古い日本家屋の住人も、つい数十年前、農民の手放した土地を購入して住んでいる。
その農民の祖先達は、武蔵野の雑木林を切り開くことで、
それ以前、何千、何万年と続いてきた生態系を一瞬で変えた。
実際のところ、人間のエゴはそこから始まっている。
近隣住民が「環境破壊」というレベルでパークシティ浜田山に反対するなら、
その前に自分の家を更地にして木でも植えればいい。

エコロジーの議論(ゴミ問題から地球温暖化、ディープエコロジーまで)
とマンション開発の議論(都市計画、デベロッパーの手法、居住のあり方)を
同じ土俵で語ることはできない。
この手の反対住民のジジババがアホだと思うのは、
環境問題を持ち出し自己陶酔に陥りながら、
裁判では権利(それは既得権でしかない)や資産価値に固執すること。
結局、エゴのぶつかり合いでしかなくなる。

[478: 匿名さん]

戸建地区
販売数39戸（非分譲9戸）
合計48戸

一区画60坪から
土地平均坪単価280万円
住宅平均坪単価未定
設計監理・施工監理　三井ホーム
全48戸・建て売り
建築設計 光井純
駐車場なし（地下駐車場を賃貸契約とする）
優先販売終了

[479: 匿名さん]

477さんへ
日本の法律は環境権を認めていないので、裁判で住民が原告適格を認めさせるためには、具体的な被害を主張せざるを得ないのです。そんなことも知らずにエゴなどというのはあまりにひどいレベルですよ。

[480: 匿名さん]

マンションに反対しているのではなく、三井グランドの破壊に反対しているんです。