パークシティ浜田山(4)

[近所をよく知るOB]

Part 3 も思いがけず一杯になりそうなので、Part 4 を立てました。

井の頭線沿線の空気で育って幾十年、
運動場を楽しんだ日々を惜別しつつ、変化を見守っています。

マンションを取り巻く環境は今や大転換した感もありますが、
休息の安らぎを求める気持ちは今昔を問いません。

人さまの発言に毀誉褒貶はつき物ですが、
真理・本質を指摘する鋭い感性も見当たります。

引き続き活発なご意見を期待しています。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[361: 匿名さん]

>>358
50年前の写真ではグラウンド周辺は全て美しい田園風景でした。
ここの住民たちが宅地化して台無しにしてしまうまでは。
自分たちの過去を棚に上げて、他人だけ糾弾しても説得力がない。
ここの反対運動が失敗したのは、結局住民エゴに過ぎないからでしょう。
少なくとも部外者からはそう見えますね。

>>359
マンションの敷地に他人の立ち入りが許されるのは大規模災害時のみで、
いつでも誰でも入れるのは中央の公道部分だけです。
当たり前の話ですが、他人の土地に無断で入るのは犯罪です。
だから平時にゲーテッドシティにすることは可能ですよ。
まあ別にしなくてもいいと思うけど。
しかしどうして堂々とそんな嘘をつくのかね。

[362: 匿名さん]

敷地内いつでも誰でも入れる計画じゃん。なんで嘘つくの？

[363: 匿名さん]

建物が見えるようになって、やっぱりここ、すごくいいですね。
実物見るまで建物周りの柵は飾りみたいな物かな、と思っていましたが、実際にB棟の柵を見たら、思っていたよりも柵が高くて立派な感じで、ちょっとビックリです。

[364: 匿名さん]

杉並でこれだけの値段出せばよくて当たり前なわけで。

[365: 匿名さん]

>361さん
周辺はいまでは、とても素敵な住宅地だと思います。
地域住民が、培ってきたものです。
パークシティが台無しにしてしまわないよう、頑張りましょう。

[366: 匿名さん]

＞３５６さん
いいうちに住んでても電車通勤の人は結構いますよ。
皆さんに迎えの車が来るわけじゃないし。
フリーランスや、自営業の人や、
おうちは資産家でも、会社ではまだ出世前な人とか、
車の運転苦手の人とか、いろいろです。
あまりステレオタイプで考えないこと。
内実火の車、だからこそいい住所が必要な人とかもいますよ。

[367: 匿名さん]

わたしも、まえにモデルルーム見に行きました。
その時の説明では、模型の建物の周りに柵をしてあって、
それより外はパブリックだと言っていました。
公道は車は当面は、通り抜けられないので、
入ってこないだろうと言っていました。
樹木が多くて景色よく、車が少ないから、
散歩の人は来るかもとも言っていました。

[368: 匿名さん]

地域エゴのどこが悪い。
自分の街は自分たちで守る。
ヨーロッパではバリケードを作って戦う。
それが、常識。

[369: 匿名さん]

生活雑貨の西友は工事してますが、リニューアルですか？それとも無くなってしまうのかな？

[370: 匿名さん]

駅前の西友は、確か11月末位に閉店しましたよね。
もう次の工事が始まっているのですか？何になるのか…気になるところですね。

[371: 匿名さん]

>>365
>>368
この周辺が住宅地として優れているのは事実です。
でも周辺住民が、５０年かけてここの自然を破壊してきたこともまた事実です。
今も良い自然環境が残っているのは公園と川周辺と
旧浜田山グラウンドの緑であって、住宅地ではない。
今と５０年前の写真を見比べれば一目瞭然です。
それを今になって、自然を守るためにマンション反対とは、
羞恥心ってものがないのかね。

[372: 購入検討中さん]

住民は、基本的にはエゴです。

[373: 匿名さん]

西友便利そうだったけれど、駅前のいい場所なので次も生活に密着したお店だといいですね。
ならないとは思うけど、パチンコ屋とか、ゲームセンターとか、漫画喫茶とかだと嫌だなぁ。
工事の看板など何も情報が無いので、何になるのかとても気になります。

ライブタウンの空き店舗も、ほのぼのした貴重な商業ゾーンなのでいつまでも日貸しでなく、何か感じのいいお店が入るといいな。

[374: ビギナーさん]

便利で思い出したのですけれども、あのエスカマーレという小さいスーパーがあるでしょう。
そこのレジにいる女性の従業員が店の商品をかつてに持て行ってしまうんだって。
そこの従業員らしい人たちが話しているのを聞いちゃった。
なんか胡散臭いスーパーだとは思っていたけど。
どこにでもいるのねそういう人。

[375: 匿名さん]

建物のグレードと住環境は他の検討物件と比べてもここが気に入ったのですが、浜田山商店街は質素な感じでガッカリしていました。
でも、何度か見に行くうちに、歩いて数分の場所で、肉も魚も野菜も数店舗で選べて以外と便利だな、と思いました。
肉と魚と野菜は専門店もあるし、スーパーも３店舗、スーパーも見てみましたが生鮮食品の品質はいいみたいですね。

[376: 契約済みさん]

いよいよ来週末、戸建てゾーン39戸の先行販売会の開始ですね。
両親がマンションではなく戸建て購入を希望していますので私も同席する予定です。

[377: 匿名さん]

建物、雰囲気素晴らしいので、A棟.C棟も意外と完売しそうですね。

[378: ご近所さん]

そういえば夜の7時頃に踏み切り渡って高中との間の道を車で通ったんだけど、もしかして道路っ端の棟にはもう入居者住みだしてる？
　薄手のカーテン下がってて人が動いてるのが見えたよ。2Fか3Fか。
　あのいかにも工事中ですよ〜って塀は、住む人にはあんまりいい気分じゃないかもねえ。

　まぁ塀の具合からすると、なんでファミーユの程度にしなかったんだろうと不思議なんだけど。
　植栽したらもう少し違ってくるのかな？

[379: 匿名さん]

それはC棟の建物内のモデルルームではないでしょうか。今月末に完全予約で見学会をやる旨の案内が来ていましたから。
実際の入居は、B棟、C棟は3月末です。

[380: 匿名さん]

入居はまだですよ。
インテリア相談会でオーダーされた方のカーテンが納入されているんです。

[381: 匿名さん]

↑３７９さんと投稿かぶってしまいました。

C棟のMRはあの部屋でしょうか？あの部屋はたしか購入者がいらっしゃると思うので、オーダーされた
カーテンが納入されたのだと思いました。

[383: 匿名さん]

３７１さん
50年前と今とでは、緑の価値が本質的に変わっている。
それを無視して子供みたいなことをおっしゃるのはどうか。
「住民だって昔自然を壊したんだもん」みたいに。

[384: 匿名さん]

ミニ戸が一番自然を壊しているのです。
マンションは上に伸びる分効率がよいから、相対的に緑地を確保できるのです。
ミニ戸密集地帯に緑はありますか？
浜田山がもしパークシティのようなマンションばかりだったら、同じ人口でも、もっともっと緑溢れる環境だったでしょうね。
残念でなりません。

[385: 匿名さん]

>>383
じゃあ、今の緑は大事なのに、５０年前の緑は壊しても良かったという理由を
具体的に言ってごらん。
とことん他人に厳しく自分に甘い人たちだね。
自分たちはブロック塀に囲まれた家に住んでいるのに、他人のマンションにはゲートを
作るなとか言っている人もいるようだし。


周囲から支持される住民運動には決まった法則がある。
成城でも田園調布でも芦屋でもそうだけど、まず住民が自分自身に厳しいルールを課す。
土地の分割を制限する、ブロック塀を禁止して生垣に変える、庭の植栽を増やす、等々。
その上で、新参者にも同じルールを要求する。だから新参者もそれに従う。
自分に厳しくして初めて、他人への要求にも説得力が出るものです。

[386: 匿名さん]

行政訴訟：「タヌキの森」に建築、違法　新宿区が逆転敗訴−−東京高裁判決
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090115ddm041040032000c.html

[387: 周辺住民さん]

385さん
五十年前の緑は壊してよかったの？
そんなこと言ってるのはあなたくらいのものです。
384さん
高いほうがいいのならなぜ半分は戸建てなの？

[388: 匿名さん]

過去の過ちが分かっていて、それを盾に免罪を求めるのはどうか？
こういう屁理屈、ほかのことでもよくある。
卑怯というか下品というか凛としたところがない。

[389: 匿名さん]

浜田山の更地にされた土地を買って家を建てたり、中古の戸建てを買うなら、グランドを残して欲しい人達に非難される事も無いのでしょうが、駅の近くに３００坪くらい買えて緑に囲まれた贅沢な家を建てられるなら良かったのですが、そんな経済力もないのでここに決めました。
公道も植栽されて歩道も歩くのが楽しいと思いますよ、近隣の方も散歩コースにされたらいかがですか。
夜も感じの良い街灯で照らされて安心でしょう、駅からの帰り道や図書館へ行く時はパークシティの歩道を利用されて下さい。

[390: 匿名さん]

↑パークシティの歩道を利用されて下さいと言うのは、私物化して言っているのではなく、毛嫌いして近寄らないなんてことはなさらずに、と言う気持ちですので。
誤解の無いように付け加えさせて頂きます。

[391: 匿名さん]

ここは2000本以上の樹木がありますからねー。
戸建て密集地域に住む方々は、この浜田山に500世帯あたり一体何本の木を残してくれたのですか？

[392: 匿名さん]

公園横のテニスコートはいつもテニスを楽しむ方達で賑わっていますね。
あのテニスコートはどこが管理しているのでしょうか？

[393: 契約済みさん]

私はＢ契約者です。本日オープンハウスに呼ばれて敷地内を歩かせてもらってきました。
いやー、素晴らしい！のひとことでしたね。まさに“オアシス街区”、自然がいっぱいでした。
エントランスもロビーもコーナーラウンジも、すべて都心のシティホテルみたいで立派でした。
供用部のグリンハウスも素晴らしいですね！！
これで樹木が育つ春になれば、想像を絶する素敵な世界が待っているかと思うと今からワクワクです。
天気もよく、気持ちよい一日でした。
３時間にもわたり、敷地内をくまなく案内していただいた三井不動産のかた、お疲れ様でした。
ありがとうございました。

引っ越しが楽しみです。

[394: 匿名さん]

羨ましい！！
A棟とC棟の残りの部屋の倍率ってどんな感じでしょうか？

[395: 匿名さん]

391さん
三井グランドのころの姿を知っていますか？
その上でそんなことが言えるのですか？
もしそうだとしたら、ためにする議論というものです。

[396: 契約済みさん]

我が家も本日、午後の部で出席しました。
それにしても警備が厳重で物々しい雰囲気でしたね。
二重三重のセキュリティには驚かされました。
我が家もB棟ですが、中庭の住戸へのアプローチの連続屋根が鉄骨に白いペンキ。
その色があまりにもオフホワイト過ぎるので、あの環境にミスマッチで落胆しています。
デザインナーのセンスを疑いかねません。
なんであんなにも真っ白なんですか？
違和感を感じた人、いませんか？

[397: 匿名さん]

過去の過ちをいいつのって、反省の材料にするどころか、自分を免罪しようとする。
このままでは、破滅です。

[398: 匿名さん]

近年四方の方向性が変わってきている。
あまりにひどい環境破壊などには、
何とかして掣肘を加えたいという意思がうかがえるのだ。
諸君、今からでも遅くはない、粛然として襟を正せ。

行政訴訟：「タヌキの森」に建築、違法　新宿区が逆転敗訴−−東京高裁判決
　◇完成間近のマンション
　タヌキもすむ東京都新宿区の住宅跡地へのマンション建設に反対する周辺住民が起こした行政訴訟で、東京高裁（大坪丘裁判長）は１４日、住民側の請求を認めて新宿区の建築確認を取り消す逆転判決を言い渡した。マンションは今春完成予定。住民側代理人によると、工事が進んだ建物の建築確認を取り消す判決は珍しいという。

　問題となったのは、同区下落合４に建設中の３階建て３０戸の低層マンション。敷地の周りはがけ状になっており、長さ約３４メートル、最小幅４メートルの空き地だけで外の道路に通じるが、災害時の避難のために建物敷地が接する道路の幅を定めた都条例では、幅８メートルの通路が必要とされていた。

　区側は、中庭の設置などを根拠に安全上支障がなく、条例の例外規定にあたると主張していた。しかし、大坪裁判長は「幅８メートルの通路がある場合と同程度の安全はなく、例外を認める根拠はない」と結論付けた。

　周辺住民は樹齢２００年の古木がある「タヌキの森」の保存を求め、公園用地として買収するように区に要望。しかし、区は土地を買収できず、０６年に工事が始まっていた。

　原告の一人は「当然の判決。元の緑はなくなってしまったが、土地を更地に戻して、公園を造ることを目指したい」。代理人の弁護士は「判決が出た以上、工事の停止と建物の除去を求めたい」と話した。

　新宿区は「判決を十分に読んで適切に対応したい」とのコメントを出した。【銭場裕司】

毎日新聞　2009年1月15日　東京朝刊

[399: 匿名さん]

>>397
過去に過ちを犯したのはあなた方なんだから、まずあなた方が反省したら？
何でそんなに偉そうな態度で、他人だけを一方的に断罪できるのかね？

旧グラウンド敷地内の木の何割かは、グラウンド設立前後に三井の社員が植えたものです。
それをさらにパークシティの住民が引き継いで、さらに本数を増やして育て、
後世に残していきます。

一方で、反対派住民たちが残したものは何ですか？この５０年間何をしてきたのか？
自然が残っているのは、グラウンド以外には、公園や川沿いなどの公共部分だけ。
戸建住民が環境保全のために汗をかいた形跡はほとんどありません。
口先だけで、他人を非難するだけの自分が、恥ずかしくなりませんか？
羞恥心ってものが無さすぎるよ。

[400: 匿名さん]

>>398
マンションに住民が住み始めてから建築確認が取り消された判例は１件もありません。
あなたが妄想にふけることができるのもあと１か月ですね。

[401: 匿名さん]

判例は時代に応じて変わるものです。油断大敵。
政権交代も確実ですしね。

[402: 匿名さん]

違法でも住んでしまえばということ？

[403: 匿名さん]

３９９さん
たしかに、かつての三井は敬服に値しました。
いまは、感心しません。どうしちゃたのですか。

[404: ご近所さん]

>>392
柏の宮公園なら、区営（もともと興銀運動場）。区が財政を傾けた原因と言われてる運動場ですな。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/map/detail.asp?home=H05372

そうでなければ新日鉄の私有地です。

>>402
そういえば国立のマンション（東京海上の事務センター跡地に建ったマンション）の裁判だと、どうでしたっけ？
住人いるのに減築しろって判決でしたっけ？


ちなみに、あの三井の土地は、区役所に言わせると、もともとは農地だったそうな。それが庭園経由で運動場になったわけです。農地あっての自給率を考えたら緑化なんて屁ですよ。なにも生産しないんですから。

　そもそも緑化の責任がどうとか言ってたら、杉並の住人の大半は出て行く羽目になります。それこそ関東大震災に被災して引っ越して来た住人、大正年間に井荻の住宅開発で農地潰した住宅街に住み着いた住人、わかってるだけでも昭和7年に杉並区出来た時点で人口14万6,560人、世帯数3万1,583世帯。

　戦後まもなく、方南町から高井戸までの一帯は麦畑しかなかったと言われてたのにこれだけ人間住み着いて人口50万ですから。

　ま、緑がどうとか言い出したら、そもそも農地を開いた人間以外は住むなという不毛な話にしかならんということです。

[405: 匿名さん]

住民の方々は、あなたのおっしゃる反省にたって、
これ以上の環境破壊をくい止めるため、開発に反対し、
裁判の原告ともなっているのだと思います。
確か何百人もいるんですよね。
これまでの、人間の生活、経済活動、すべて見直さなければ、
もはや人間の生存すら難しくなっているのですから。当然と思います。

[406: 匿名さん]

>>398
（仮称）目白御留山プロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43527/

[407: 匿名さん]

国立は、住民には景観利益がある、という
景観法制定のきっかけになった画期的判決。
国立市と国立市民に敬意を表します。

[408: 匿名さん]

>>405
本当に環境のことを考えているなら、他人を訴える前に、
まず、自分たち戸建エリアのあり方を見直すはずだろう。
この手のエセエコロジーには本当にうんざりするね。

[409: 匿名さん]

破壊の質と量を無視した屁理屈。
エコロジーをえせとかいうのは、
不安を鎮め、良心を麻痺させるごまかし。

[410: ご近所さん]

西友がなくなって騒いでいるけど、メインの１号館がなくなったわけじゃないので
なんとも思わないです。
あの２号館は老朽化が進んでいて、以前から取り壊しが決まっていただけです。
西友が新たに建て直しをするだけですよ。

きれいな２号館になっていいんじゃないですか？
カフェも入るし・・・。