プラウドタワー亀戸
86:
ご近所さん
[2008-01-28 22:44:00]
|
87:
匿名さん
[2008-01-29 00:16:00]
私も分かりません。
現在中古も含め他の物件も検討しておりますが、不動産屋は ”価格のピークは去年の夏だった。今から下がるが、また夏以降 少し上がるのではないか(根拠忘れました)”とのこと。 秋に上野のマンションも見ましたが、そこらで坪320くらいでしたので ここで280位は妥当!? 昔の値段は知りませんが・・・・ |
88:
物件比較中さん
[2008-01-29 02:50:00]
>>66 by ビギナーさん
ダイエー横のマンションは、野村不動産が今年秋に供給するマンションだそうです。 プラウドシリーズかは知りませんが、 こちらの「プラウドタワー亀戸」よりは坪単価が若干安いそうです。 ま、どっちにしても野村ですから、お手頃価格ではないでしょうけど。 |
89:
よそ者
[2008-01-29 09:17:00]
再びよそ者です。ご存知とも思いますが、
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1.... に最近の価格が出ています。江東区と言っても広いので、深川地域・湾岸地域・ 城東地域、また、それぞれの地域の中でも通り一本違えば、値段は変わりますが、 上記によれば、案外妥当なところではないでしょうか? |
90:
匿名さん
[2008-01-29 10:31:00]
89さんの表では、安造りのマンションもタワーも一緒にされて計算されています。
単に坪単価が安ければ良いのなら、タワーじゃない物件からお探しになったほうが… と、思います。 |
91:
匿名さん
[2008-01-29 15:05:00]
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92:
匿名さん
[2008-01-29 16:05:00]
荒川区は、日暮里駅前タワーが高額だったからじゃないかな。
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93:
抽選にハズレた人さん
[2008-01-29 16:18:00]
日暮里駅前タワーは坪単価260万円でしたよ…安かったなぁ。
それを思うとココは坪単価240万円ぐらいが妥当ですね。 |
94:
購入検討中さん
[2008-01-29 17:10:00]
お金の心配はしてないんですが、パークタワー錦糸町とプラウドタワー亀戸の新築どちらかにするか、Brilliaタワー東京の中古にするかマジメに悩んでます。
|
95:
匿名さん
[2008-01-29 17:15:00]
Brilliaタワー東京の中古が良いと思いますよ。
ランドマークだし、早く入居できるし…。 |
|
96:
購入検討中さん
[2008-01-29 17:46:00]
やっぱりBrilliaタワー東京を新築で買っとくべきでした。
中古のBrilliaタワー東京にします。 |
97:
匿名さん
[2008-01-29 18:41:00]
よく見かける、Brilliaタワー東京中古の宣伝ですか。
ご苦労様です。 |
98:
物件比較中さん
[2008-02-02 02:17:00]
ゴー●ドク●ストが東大島にマンションを建設中だそうです。
発売時期などご存知の方、情報お願いします。 ゴー●ドク●ストと野村を比較するつもりは、さらさら無いのですが、 価格的にはゴクレのほうが手が届きやすいのかなと思いまして。 勿論、お金があれば私もプラウド買いたいのですが。。。 |
99:
匿名さん
[2008-02-02 04:53:00]
東大島はゴクレ待たなくても売ってるじゃない。
ブリとかライオンさんとか。 |
100:
物件比較中さん
[2008-02-02 22:31:00]
ブリもライオンも駅から遠いと思います。
駅から徒歩10分も歩いてあの価格は高いのでは? 建設中のゴクレは駅から近いのかどうか知りたいですね。 |
101:
匿名はん
[2008-02-03 18:25:00]
ゴクレは反対運動で大変らしいね
宣伝ご苦労様 |
102:
近所をよく知る人
[2008-02-05 18:53:00]
ゴクレでいいなら錦糸町があるでしょ?錦糸町と名の付いた亀戸だけどな。
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103:
匿名さん
[2008-02-05 21:39:00]
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104:
申込予定さん
[2008-02-06 13:48:00]
住宅情報ナビの中では、この物件「予定価格3000万円台以下の新築マンション」の
カテゴリーに入っているじゃないですか! 競争倍率50倍とかになりそうでビビってます。 |
105:
匿名さん
[2008-02-06 14:11:00]
35㎡が3000万円台なだけだろ。
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106:
匿名さん
[2008-02-06 17:11:00]
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107:
賃貸住まいさん
[2008-02-19 11:11:00]
事前説明会の電話きましたね。
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108:
匿名さん
[2008-02-19 11:33:00]
坪単価200万って噂ホントですか?
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109:
賃貸住まいさん
[2008-02-19 11:39:00]
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110:
匿名さん
[2008-02-19 11:54:00]
某SNSからの情報なんですけど・・・。
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111:
匿名さん
[2008-02-19 13:15:00]
電話かかってきて、
南東向の75m2の部屋がいいっていったら、5000万から6000万くらいっていってたよ。 坪単価にしたら、220〜260万ってとこじゃない。 |
112:
匿名さん
[2008-02-19 13:29:00]
亀戸から東大島にかけてのエリアは
競合する物件が多過ぎるから、 無難な値段にするんですかね。 |
113:
匿名さん
[2008-02-19 13:33:00]
坪単価260万なら誰も買わないでしょう。
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114:
賃貸住まいさん
[2008-02-19 21:01:00]
最近行った他のMRで、デベ営業が言ってましたが、
ここプラウド亀戸は「坪280〜300万円」とのことでした。 自分のところの物件を買って欲しいから、ここを高く言ってるだけなんでしょうか? でも後にバレたら問題になるから、そうそう大きなウソは言わないと思いますけど。 この他デベ営業の言葉をうのみにして、ここがそんなに高いなら買えない!と思い、 すでに他の物件に申し込んじゃいました... >>111さん >南東向の75m2の部屋がいいっていったら、5000万から6000万くらいっていってたよ。 ↑それ、1Fの値段じゃないの? |
115:
匿名さん
[2008-02-19 21:32:00]
販売対象は4F以上と明示してあります。
ところで、ここはディスポーザーは付いているのでしょうか? どなたかご教示ください。 |
119:
賃貸住まいさん
[2008-02-21 00:01:00]
この物件について問い合わせたいので
今日、朝10時から時間を置いて5回も、野村不動産のフリーダイヤルに 電話しているのですが、全然出ないなのは何故なんですか?? オペレーターの人員不足? 昼時間を避けて何度も電話しているのに... そのくせに、野村の営業さんが私が先週寝ている時間(休日)に電話してくるのは何なんでしょうか? せっかくプラウド亀戸に興味を持っていたのに。 なんだか少し腹が立ってきました... |
120:
119by
[2008-02-21 00:05:00]
↑
119です。よくHP見たら野村は水曜定休でした。すみません。 でも、「本日は定休日です...」みたいな留守電が出てくれれば助かったのに。 とにかく私が悪いみたいです。お騒がせしました。 |
121:
物件比較中さん
[2008-02-22 20:48:00]
この辺、環境的にはどうなんでしょうか???
|
122:
ご近所さん
[2008-02-22 21:47:00]
プラウドタワー亀戸っていう名前だけど住所は大島なのね。
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123:
匿名さん
[2008-02-22 22:07:00]
それが野村クオリティ
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124:
匿名さん
[2008-02-23 05:24:00]
この物件は、ディスポーザーがついていません。
タワーの標準装備が無いマンションなんて 魅力半減です。 |
125:
匿名さん
[2008-02-23 05:55:00]
佃のクレストタワーにもディスポーザーはない。
他にもディスポーザーのないタワーはあります。 |
126:
匿名さん
[2008-02-23 07:01:00]
ここの環境はいいと思いますよ。
ちょっと歩けば猿江公園、亀戸中央公園。 バス停も近く、交通のアクセス抜群。 入り口を出れば、24時間タクシーもすぐにつかまります。 ドンキが近くにあるので、ヤン○ーが多いのが気になるくらいです。 大島側はファミリー向けのマンションが多いですね。 |
127:
匿名さん
[2008-02-23 21:19:00]
ディスポーザーないの?最近の物件でしかもプラウドブランドでないなんて・・・・。少し前の物件ならわかるけど、ただのコストダウン以外考えられないです。一番欲しい設備なのに、購入する気半減です。
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128:
ビギナーさん
[2008-02-23 22:13:00]
この物件はモデルルームはないのでしょうか?
HP見ても書いていないようなので・・・ |
129:
賃貸住まいさん
[2008-02-23 23:17:00]
3月上旬に事前案内会やりますよ。
その時にモデルルーム見れますよ。 |
130:
匿名さん
[2008-02-26 18:26:00]
ここは便利ですよね。狙ってました。事前案内会予約しました。いくらくらい見ておけば買えますかね…。
|
131:
匿名さん
[2008-02-27 01:51:00]
パンフレットもらって場所見てきたけど結構うるさいところに建つんですね。しかも亀戸から結構歩くんですね。
タワーなのにディスポーザーもないし、ゲストルームもないし・・・ |
132:
賃貸住まいさん
[2008-02-27 08:57:00]
ゲストルームは(住人が)一回借りると幾らくらいかかるんですか?
シティホテル並みの金額? |
133:
匿名さん
[2008-02-27 10:11:00]
他スレによるとゲストルームは一般的に、1部屋2000円から5000円です。
赤字になりますから、管理費の負担にはなります。 |
134:
購入検討中さん
[2008-02-27 11:44:00]
ゲストルームとかプールとか余計なものはいらないから販売価格さげてほしい。
あと管理費に跳ね返ってくるので・・・ |
135:
賃貸住まいさん
[2008-02-27 18:18:00]
>>134さん
その通り! キッズルーム、キッチンスタジオ、ゲストルーム 全部いらない!「だからその分安くして欲しい!」って、MR見学に行くたびに思います。 現状、これらの設備を入れているマンションが多いのだから、 需要があるんでしょうね。同じ人がリピートして利用しまくっているんじゃないの? |
136:
匿名さん
[2008-02-27 20:17:00]
買う気満々だったが、ディスポーザーなしでガックリ。
今のマンションはディスポーザー付きで 一度この便利さを味わったら手放せない。 やはり、200世帯以上ぐらいじゃないと ディスポーザーは無理なのか。 プラウドタワーで豪華さを謳いながら、こんな貧弱な設備とは。 羊頭狗肉の典型だ。 |
137:
買い換え検討中
[2008-02-27 20:29:00]
134さん
135さん 同感です!今住んでるマンションにも、キッズルーム、 スポーツ施設がありますが、いつも決まったママさん軍団が使用。 ご近所さんのマンションのお友達まで、ご一緒です。 豪華な共用施設は、管理費にしっかり跳ね返りますし、 いりません。ホントに。 |
138:
賃貸住まいさん
[2008-02-27 20:53:00]
>>136さん
ディスポーザーにこだわるのなら、この近所で「パークタワー錦糸町」がありますよ。 あそこは地下鉄もJRも通ってて便利。しかも、このプラウドよりも坪単価安いようです。 (私はデペ営業ではありませんよ!!) |
139:
匿名さん
[2008-02-27 23:40:00]
プラウドタワーは亀戸のくせに、錦糸町のパークタワーよりも高いの?
ありえない…。 |
140:
匿名さん
[2008-02-27 23:48:00]
ド田舎でほかに泊まれるところがないならともかく、
一応ここでも都内なんだから、宿泊なんていくらでもいいホテルがあるしね。 ちゃんとしたサービスの受けられる。 自宅に泊めるならまだしも、 なんで予約までして金払ってマンション内の別の一室に寝てもらう必要があるのか意味不明。 |
141:
匿名さん
[2008-02-27 23:50:00]
はいはい。
お疲れ様。 |
142:
購入検討中さん
[2008-02-28 22:05:00]
いよいよ説明会が3/8からはじまりますね。
坪単価、あまり強気な値段でなければいいんだけど。 |
143:
匿名さん
[2008-02-29 01:33:00]
私はゲストルーム付きのマンションに住んでますが、結構使えますよ。
ホテルより安い(7000円)し、両親が来たときも、 同じ部屋で寝るのは嫌だし、わざわざホテルを探すのも面倒だし、そもそも7000円だったら汚いビジネスホテルにしか泊まれないし。 まぁ、それなりにお金も取ってるので管理費もめちゃめちゃ高いわけでもありません。 フィットネスとかはやりすぎだし、メンテナンスにお金かかりそう〜って思いますけどね。 あったらいいと思いますよ〜 |
144:
物件比較中さん
[2008-03-08 01:47:00]
いよいよ今日からですね〜♪
楽しみです! |
145:
匿名さん
[2008-03-08 02:06:00]
ビリヤード場は入らないのですか。
西大島のすかいらーくがライオンズマンションになったときのように衝撃だ。 |
146:
賃貸住まいさん
[2008-03-09 01:37:00]
今日、事前案内会行ってきた方!
価格はどうでした? 教えてください。 |
147:
物件比較中さん
[2008-03-09 06:48:00]
え〜と、自分が検討している間取りだけの価格帯ですが、
北西向74m2が5600〜6500万、 西向75m2が5600〜6500万、 南東向75m2が6000万〜7000万 北東向70m2が5000万〜6000万 12階以上がセレクトプランで無償で扉やフローリングの色、フローリングまたはカーペットの選択、和室の変更等ができるようです。 ディスポーザーは、地下に免震ゴムが入っているので、分解する装置がおけなく今回は設置しないそうです。 目の前の明治通りは、それほど交通量がないといっても、やっぱり割と騒然とした感じでした。 ただ、歩道の横に自転車走行帯をつくるので、建物から通りまで10mの間隔ができるそうです。 西大島の案件は、ココに比べ土地の取得費用が余計にかかってるそうで、価格帯は一緒くらいだけども、仕様はココのがいいと言ってました。 営業トークかもしれませんが、問い合わせだけでも2000件を超えてるそうです。 他のプラウドタワー(練馬や武蔵小金井等)に比べても安いって言ってました。 販売開始は5月の連休以降、一期で全部屋販売するそうです。 自分の感想としては、明治通りの喧騒がちょっと気になりました。 それ以外は、仕様もよいのでそれなりの値段だけど、人気は出そうな感じに思いました。 ※しょうもないですが、個人的にワンタッチのドアフックが一番衝撃を受けました(笑) 以上、参考になれば。 |
148:
物件比較中さん
[2008-03-09 06:49:00]
あと、一階のテナントですが、今のところ内科のクリニックが入る予定らしいです。
|
149:
匿名さん
[2008-03-09 10:29:00]
>>147さん
ちょっとだけ反論させてください。 >営業トークかもしれませんが、問い合わせだけでも2000件を超えてるそうです。 本物件の一般販売は100戸弱。通常、販売戸数の20倍くらいMR来場者がないと厳しい(要するに、MR来場者で実際に契約までこぎつけるのは1/20程度)。ということで、問い合わせ2000件では、まだまだ。決して人気物件ではない、ごく普通の物件という程度かと。 >他のプラウドタワー(練馬や武蔵小金井等)に比べても安いって言ってました。 武蔵小金井は「異常価格」なので、比較するには適切ではないと思います。さらにこっちは城東なので、あくまで城東価格で比較すべきかと。野村価格の上乗せはまあいいとして、、、 |
150:
賃貸住まいさん
[2008-03-09 21:36:00]
>>147さん
>北西向74m2が5600〜6500万、 >西向75m2が5600〜6500万、 >南東向75m2が6000万〜7000万 >北東向70m2が5000万〜6000万 ↑この価格は、低層階の価格ですか? |
151:
匿名さん
[2008-03-10 01:47:00]
比較するなら、パークタワー錦糸町ですかね。
実際、野村さんもそこ意識してるでしょうし。 個人的には、亀レジと比較できる価格だとうれしいんだけど・・・あり得んが。 |
152:
物件比較中さん
[2008-03-10 05:38:00]
>>149さん
すみません、これくらいじゃ大したことないんですね。2000件の問い合わせがきたことについて、何回かアピールしてたものですから、結構すごいことなのかな、と単純に聞いてしまいました(笑) 他のプラウドタワーとの比較についての話題は当然そうなんですが、担当者と話していた中でこんなハナシもありましたくらいのものです。わざわざ書き込むこともなかったかもしれませんね。 >>150さん 価格帯は5F〜19Fまでのものです。 まだあくまで今のところの予定みたいですけど。 3末以降もうちょっと詳細に決まると言ってました。 >>151さん 僕の家族構成がそうだったからかもしれないですが、ココはファミリー向けであっち(パークタワー)はDINKS向けだから購入者層はかぶらないようなことを言ってました。 パークタワーを見に行ってないので、何とも分かりませんが。 |
153:
匿名さん
[2008-03-10 09:37:00]
なんというか、建設予定も含めて他のプラウドとの比較して
ここが優位だという話が多かったですね・・・。 社内での販売競争が厳しいのかもしれませんが、 プラウドブランドが気に入っているので、聞いていて あまり気持ちの良い思いはしませんでした。 プラウドで築き上げてきたブランド価値を落としているような印象だった。 というか、野村さんこれから他のプラウド買って大丈夫なの?とさえ思ってしまった。 人それぞれでしょうが、この物件自体の良さを語ってほしかったです。 利便性も良いし、一応タワーだし・・・。 |
154:
物件比較中さん
[2008-03-10 19:45:00]
↑
すみません、何を言いたいのか全くわかりません。 |
155:
サラリーマンさん
[2008-03-10 20:07:00]
|
156:
匿名さん
[2008-03-10 20:30:00]
|
157:
匿名さん
[2008-03-10 20:42:00]
|
158:
物件比較中さん
[2008-03-10 21:09:00]
西側は駐車場なのである程度の眺望日当たりは確保できそう。
南側についてどう思いますか? |
159:
賃貸住まいさん
[2008-03-10 21:29:00]
坪単価は三井の錦糸町パークタワーとほぼ同額ってこことでしょうか。
錦糸町パークタワーの価格は、 南東角部屋73.70m3=坪269万円(8Fの場合) 南西角部屋71.96m3=坪298万円(7Fの場合) ってな感じです。また、北側住戸は坪220万台というのもありました。 錦糸町パークタワーを見学に行きましたが、結構子供連れてる若い夫婦が 買っていましたよ。しかもココには「子育て支援施設」とやらがマンション内にあります。 営業してるつもりは全くありませんが、同じ坪単価なら 錦糸町のほうが資産価値はあると思いますけどね。(私はデベではありません) |
160:
匿名さん
[2008-03-10 21:52:00]
153です。もう一度書きますが、
>建設予定も含めて他のプラウドとの比較してここが優位だという話が多かったですね・・・。 全体論としてそれしか比較してないみたいな書き方・・・はしていませんよ。 MRでの話を紹介したまで、です。 今まで見学したMRの中で、建築地が近い場合には 既存自社物件との比較は稀にありましたが、 未建築の自社物件を引き合いに出してきた事は 無かったので驚きもありました。 これから建つ方のプラウドは、立地が良さそうだったのでその点は気になりました。 亀戸だけを検討するなら、もちろんクオリティが高いという良い情報です。 それだけ亀戸は仕様の面で良い物件なのだと思います。 我々は通りの騒音の程度(特に夜)を気にしているので 引き続き検討したいと思っています。 |
161:
匿名さん
[2008-03-10 23:27:00]
|
162:
物件比較中さん
[2008-03-11 18:05:00]
|
163:
匿名さん
[2008-03-11 21:44:00]
朝刊が ドアまで来ないそうです
毎朝 一階まで 取りに行くなんてねえ |
164:
物件比較中さん
[2008-03-12 08:57:00]
タワマンでディスポーザー無しなんて。
プラウドでディスポーザー無しなんて。 亀戸っていっているけど大島だなんて。 |
165:
匿名さん
[2008-03-12 09:32:00]
ネガキャンが盛況ですねぇ。
ライバル物件の営業さん、お疲れさま。 |
166:
匿名さん
[2008-03-12 11:55:00]
↑
デベさんお疲れ |
167:
匿名さん
[2008-03-12 14:57:00]
掲示板でのデベ同士の醜い争いよりも、本来の営業活動で頑張って下さい。
|
169:
物件比較中さん
[2008-03-15 22:40:00]
セーフゾーンは西で、その次に東ですね。
南と北は将来何がたつかわからないと思うのでリスクがあります。 |
170:
匿名さん
[2008-03-16 19:39:00]
今日MRに行ってきました
下層階三階が地権者による賃貸ってのが なんだか気になりました |
171:
匿名さん
[2008-03-17 22:17:00]
西大島のダイエーの隣りもプラウドらしいですね。こっちはタワーではないようです。
|
172:
物件比較中さん
[2008-03-18 13:54:00]
147、153で話に出ていたプラウドですね。
いつ販売開始ですか? |
174:
ビギナーさん
[2008-03-18 21:27:00]
MRに行って来ました。
IHキッチンでもなく、タワーなのにディスポーザーもなく、 なんとなく乗り気ではない部分があったのですが、 MRの部屋が90㎡でワンルームだったのに驚きました! さすが贅沢な空間ですから、広々とよく見えますが、 90㎡をワンルームで使える人はどれくらいいるんでしょうね? この現実感のなさすぎるMRで会社の姿勢が垣間見える気がして、 またまた一気に購入意欲がなくなりました。 MRは、こんな夢のような空間でなく、 もっと現実に近い状態で見たいです。 どこでもこんなもんなのでしょうか? |
176:
ビギナーさん
[2008-03-21 00:09:00]
あ、そうです。
失礼しました。1LDKです。プラスDENが5畳。 20畳を超えるLDと10畳を超える寝室でした。 こんな暮らしができたらいいですけどね。 |
177:
匿名さん
[2008-03-21 01:45:00]
南北は、戸建てが接近し、将来マンションが建ったらおしまいかな。
東は、片道2車線の道路があるけど、10階建ての予備校生と目と目が合います。 そんな割には、この価格帯、高いっ!!! 設備仕様も、プラウドタワーとしては良くない方です。 もっと安きゃー考えるんだけどな・・・ |
178:
物件比較中さん
[2008-03-21 13:41:00]
見に行きましたが、価格高すぎ。駅距離がちょっと響きます。
営業マンにデスポーザーついてないの?と聞いたら、管理費高くなりますからと すでに価格高いでしょ。というと、ニヤニヤ。 そういう時は付いてませんでいいのに・・・ |
179:
匿名さん
[2008-03-21 17:25:00]
ここ、地盤があまり宜しくないように思います。
|
180:
購入検討中さん
[2008-03-21 21:53:00]
「免震だから倒れませんって」って言うなら契約書に記載してください。再検討しますから。
|
181:
物件比較中さん
[2008-03-24 23:58:00]
土地勘があるしと言うことで説明会に行ってきた。
本当に中身の無い説明&それを真剣に聞く人々… ハァ酷い…説明が本当に酷い…あまりにも酷い… 五ノ橋の良さほとんど潰して無意味にバランスがどうとかアピール… 時折山手線西側エリアをコバカにする発言は聞いてて痛かった… 明治通りはバスのメッカ!北は浅草!南はお台場までバス一本で行けます! という説明もできないなんて…よっぽどの素人なんでしょうか… オートロック?いやいや…郵便受けに鍵など無用な平和なエリアですぞ… 『高速道路の下は見ないお約束』だが… 聞けば聞くほど『管理費高そう』この一言… 頭金無しで広い物件の35年ローンを組んだら管理費諸々で月30万位だね… これじゃ高すぎ!誰も借りないでしょう… 売れ残りを泣く泣く大安売りしそうな予感が今から沸々と感じるのは私だけ? |
182:
匿名さん
[2008-03-26 01:41:00]
私には説明会は参考になりました。ここの営業さんはいろいろ教えてくれるし、調べてくれるし、印象は良いけどなぁ。
管理費だって普通というよりむしろこれだけの仕様の中では割安だと思いますが。 まぁ、頭金貯めてから購入検討したら? 3LDK・70平米が最上階で6000万弱って、もっと高いと思ってた私には衝撃でしたけど。 |
183:
MR予約済み
[2008-03-26 11:07:00]
>182さん
最上階6000万弱ってほんとですか? 一切日が当たらないとかなんかあるんですか? 他の方が高い高い言っているのでよくわからなくなってしまいました。。。。 MRに行く気なくなっていたんですが、少し楽しみになってきました。 |
184:
購入検討中さん
[2008-03-27 01:39:00]
>182さん
申し訳ないけど割安はないんじゃないかと・・・。 |
185:
匿名さん
[2008-03-27 09:09:00]
>>182
タワーということを除くと普通の亀戸のマンションで、その値段は高いですね。 |
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現在、亀戸で彼女と二人暮らし。そろそろマンション購入を検討しようかなと思ってた矢先、この物件の存在を知りました。工事現場の前でこの物件のティッシュ配りをしていたお姉さんと立ち話をする機会があったので、価格はどれくらい?と聞くと、多分最低でも坪280くらいでスタートするのでは?ということでした。ちょっと高いですが、このくらいは妥当な価格帯なのでしょうか?