トワイシア用賀

[いらかみち]

「トワイシア用賀（用賀ツインプレミアムプロジェクト）」

物件概要
所在地：世田谷区玉川台２丁目
ニコン社宅跡地、首都高速用賀料金所の隣

最寄駅：東急田園都市線 用賀駅徒歩4分
総戸数：２０４戸
間取り：３ＬＤＫ(66 〜 104 m2)
エアリーレジデンス１１階１０５戸
パークレジデンス ４階 ９９戸

売主 ： 三菱地所、野村不動産
施工 ： 鉄建建設

販売開始：平成18年10月下旬（予定）

竣工予定:
エアリーレジデンス： 平成20年 1月 下旬（予定）
パークレジデンス ： 平成19年11月 上旬（予定)

過去スレ
●用賀ツインプレミアムプロジェクト●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44903/

ってどうですか？

《トワイシア用賀エアリーレジデンスをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/372558/

[422: 匿名さん]

あと鉄鋼価格の値上がりと不動産会社の先回り買占めも。

[423: 匿名さん]

たまプラのデべ？なんでたまプラの田舎にこだわるの不明・・・

[424: 匿名さん]

近所に住んでますが来場客はやたらに多くて、平日でも駐車場が溢れるくらいの盛況です。
それなのに何故こんなに何度も掲示板工作するのか不思議です。
来場客ばかり多くて実は苦戦してるような気がします。

うちにもチラシ広告が入ってましたが、60㎡台5000万円台〜・70㎡6000万円台〜と
記載されてましたので、もしかしたら65㎡の2LDKがが6000万円前半で買えるのかと
甘い広告文句に釣られて来場しているお客さんばかりなのかもしれませんよ。

[425: 近隣住民１]

近所に住んでるものです。
ひやかしで一回いってみましたが、週末ということもありたしかに来場者は多い。
でも、424の方が記載のとおり、チラシにつられてきて値段のギャップを感じてる人
も多いかもしれないです（高いなという言葉がちらほら聞こえてきたんで）。

最初チラシにつられてくる人が多く、でも購入希望者とマンションの値段があわずに
次第に客が減り苦戦したマンションの一つにならなければいいけど。

でも、この値段でココが完売できたら、来年発売予定ののニコタマ再開発地域の
マンションっていくらになるんでしょう？
平均坪単価で坪400万超えは、軽いんでしょうかね。
80平米程度で1億なんて、本当にもうすぐ普通のサラリーマンでは買えない水準
になってしまうんですかね

[426: 匿名さん]

用賀の外側でまともなとこっていったら、やっぱたまぷらか鷺沼まで行かないと、ちょっと苦しいんじゃない。ちなみに地所がそろそろはじめるよ。

[427: 匿名さん]

そんなに上がる上がると何を根拠に空論を仮説するのか？
坪400万円のマンションを買える人が実際にそんなに居るのかどうかを
冷静に考えてみれば分かります。

バブルの時は銀行がろくに担保査定もせずに乱脈融資していたからお金の調達が
個人法人を問わず誰にでも容易だった時代です。
個人でも設立間もない資本金300万円の法人にでも、不動産という担保さえあれば10億でも20億でも
融資したという今では考えられない融資基準がまかり通っていました。
今考えると破綻するのは当たり前で、その尻拭いが血税だったわけですから銀行が
散々叩かれ廃統合が行われてきたたわけです。
それに当時は土地神話があって、「不動産は今日買うのが一番安い」という
青天井神話があり、実際に過去に下落に転じたことが一度もなかった時代でした。

その時代同様に右に習えで価格が上がるという発言は単なる煽りであって現実的でないと思います。
例えば坪400万円で25坪だったら1億円です。
原則として不動産担保で法人融資をしない時代である今、不動産を購入するのは
エンドユーザーが大半です。
8000万円〜1億円の融資が通る方の必要年収はいくらだか分かりますか？
ほんの一握りの富裕層です。

都心5区の一等地であれば、その年収の方々が買い漁って更なる上昇も有り得ますが、
目黒区や世田谷区にまで、一握りの高年収の方の買い漁りが波及するとは考えにくいと思います。

それにも係らず鷺沼やたまぷらの名前を出して、絶望感を煽り、
この物件に目を向けさせようとするのは本当に卑劣な行為だと思います。

この掲示板はエンドユーザーの判断を揺るがす辛辣な意見が出ると即刻削除されますが、
このような根拠のない買い煽り発言があっても放置される体質にあることがとても残念です。

[428: 匿名さん]

427は「現在」の時点では正しいが、１年後にも正しいかどうかは……。
やはり鷺沼あたりでも、400万とは言わずとも、350万はいくでしょうね。
今後半年で売り出される田園都市線沿線のマンションの価格を見れば分かります。

地所と野村の販売力ですから、「新価格」への移行期に売れ残りが出ることはまずないでしょう。
今後数年間は、用賀駅近で一流デベの物件がここ以下の坪単価で売り出されることも考えにくい。
いつの時期でも買えない人は買えないのだし、買う人は買うのだから、
別に買いを煽らずとも、売り切るでしょうね。
逆に427さんは、なにをどうしたいのか不明瞭で、ちょっと怖いですよ。

[429: 匿名さん]

鷺沼やたまぷらの名前を出して、絶望感を煽り、
この物件に目を向けさせようとするのは本当に卑劣な行為です。

と言いたいだけです。

貴方には具体的論拠が何もなく、単に高くなるのは間違いないと言ってるだけじゃありませんか？
あ、失礼。「野村と地所の販売力」と、「買う人は買う」が論拠でしたね。

[430: 429]

価格がそんなに上がらないと言った論拠を付け加えます。
東京都では2000年から毎年5万戸規模で新築マンションは供給されてきました。
しかしここ1年〜2年の供給予想戸数はそれを多く下回る規模となることが予測されます。

そしてデベとファンドの競合、景気回復による大手企業の自社ビル建設、不良債権処理の終結
などと相まってマンション建設用地が減少していることが主な原因です。

よって、デベが優良な新築マンション建設用地を確保するためには値上げしかありません。
そこで各経済誌や新聞などで売れ行き好調と価格高騰の風評を流布して
相場高騰を仕掛けている状況にあります。

その悪意に満ちた風評がこの掲示板に横行していることにハザードを投げかけたいと
私は思っています。
少しくらいならまだしも、一連のレスは完全な風評の流布です。

それに1億円の物件購入ができるエンドユーザーは新築マンションを初めて買う方ばかりで、
中古マンションを検討する可能性があることを一切勘案していません。
相場が高騰すれば、キャピタルゲイン狙いの中古マンションが大量に市場に放出されますので
需要が新築マンションだけに集中するはずがないのです。

以下URLは、東京カンテイが昨年までの供給状況と今後の供給動向を総括した記事です。
http://www.nifty.com/kantei/free/pdf/mansion_white_paper04.pdf

上記記事を読んでバブル並みの高騰が本当にあるかどうかを、
掲示板で情報収集される皆様自身で判断されたらよろしいかと思います。

[431: 匿名さん]

[432: 匿名さん]

＞427さんへ
私の周りでは環境がやや変わってきています。
日系の企業ではありますが、実力主義が進んでいるので、もらえる層はかなりもらっています。
中間層でもそこそこです。

私は35歳、管理職ではありませんが年収2,000万を超えています。同じ部署の30前後の後輩も1,500万前後はもらっています。（中間層は1,000〜1,200万だと思います。社員数が10,000超ですので、このレベルの人数はかなりいます。）

そして奥様がなんらかの形で働いていれば、世帯年収で2,000万を超えている同僚はかなりいます。

すると価値観にもよりますが、6,000万から1億くらいが自然とターゲットになってくるのです。
我々も普通のサラリーマンでありますので、番町・麻布・青山などの都心が似合う（手が出る）レベルでは到底ありません。
また子供のことを考えれば、それなりの広さと環境も考慮することになります。

トワイシアが良いかどうかという話とは若干ズレますが、この値段帯をターゲットとする層も出てきていると言いたかったのです。

私は世田谷の他物件を1.2億で購入しました。

[433: 匿名さん]

等々力の豊田通商の物件も、すでに坪単価380万だし、
利便性などを考えると用賀のほうが個人的には上だと思いますから、
むしろここは割安ではないでしょうか。
まあ、旧価格のころから物件を探している人と、
今月から探しはじめた人とでは、
感覚もずいぶん違うのかもしれませんが。

うちは30代前半の夫婦で、ともに都内某大手出版社勤務で、
世帯収入は2900万ほどです。なので、やはり432さんと同じように、
1億前後が精一杯ではありますが。

[434: 匿名さん]

うちはシステムエンジニアの職場結婚、共に３３歳で、去年の世帯年収３０００万でした。結局、７０００万の港区の物件にしました。トワイシアの物件とかなり迷いました。

[435: 匿名さん]

>434
かなり迷ったポイントは？

ここいくつかのレスは、何か現実感がないねぇ。

[436: 匿名さん]

なぜ三菱地所は、野村不動産なんかと組むのでしょうか。
今回の事業も結局、三菱地所のブランドを野村不動産に利用されているだけにしか思いません。
私は最初についた営業が野村の方だったのですが、接客態度が私に合わなかったので、また、あまりにも若く（たぶん大学出て2、3年）頼りなかったので、三菱の方に変更してもらいました。
三菱の営業マンは、とても礼儀正しく、謙虚な態度に非常に好感がもてます。
最近さかんにＰＲＯＵＤって宣伝してますけど、これってすごい名前ですよね。

[437: 匿名さん]

たまプラ、７５平米で５０００万台くらいですよ。
ここを検討している人の候補地になりえません。
たまプラやら鷺沼やら奥地の話題は不要です

[438: 匿名さん]

>ここいくつかのレスは、何か現実感がないねぇ
販売員の人は、真剣に検討している人の多くは、
年収2000万前後の人が多いと言っていましたよ。

[439: 匿名さん]

一定レベル以上の方々が街に増えるのはいいことです。

でもねえ、70平米台は思った以上に狭いよ。
MRのみで想像膨らませないように。
うちは用賀70平米２LDKですが、共働きであるかみさんの服が溢れています。
ウォークインクローゼットなんかで対応できるもんじゃない。

実際に住んでみないとわからないことですが、収納を考え、買うなら最低80平米台にしておくべきかと。
※共働きの人は特にご注意を。

[440: 匿名さん]

[441: 匿名さん]

ＭＲオープンチラシが盛んに入ってきますし、用賀商店街には商店街コラボの旗がはためいていますが、その後ＭＲ訪問者の方のレポートはありませんね。
私も行きましたが、チラシやＨＰはうまくできてますね。
ＭＲに来る人は多いですが、皆さん実際の必要コストを知ってひいてるんですかね。

[442: 匿名さん]

僕はIT系企業に勤めて年収3000万円以上だけどここを買うことにしました。
港区や渋谷区って勤務先に近すぎて落ち着かないから緑の多い
世田谷区に住みたいと思ってここに決めました。
鷺沼やたまプラーザも悪くないと思います。
僕の後輩も年収2000万円以上の社員が多いですけど、後輩達は
たまプラーザとか青葉台を狙ってるみたいです。
僕は会社が上場して2億円の個人利益があったから買えるよう
になった成金です。去年の年収は600万円でしたけど。（笑）
勤務先に近いところより緑と公園の多い世田谷を選びたがって
いる人は僕の会社にたくさんいます。
それに青葉台とか武蔵小杉なんかも人気があるみたいです。
会社の株が上場して給料が上がって一攫千金を得た人は憧れの
世田谷にマンションが一番ベターなみたいです。
半年後には20％は値上がりするのが確実なので買うなら今しか
ないと会社の同僚は慌てています。
今買わなくて半年後に後悔するのだけは避けたいと思ってます
。そう思わない人は買わなければいいだけです。
＊＊＊にはなりたくないポジティブな人は誰でも同じ判断をす
ると思います。

[443: 匿名さん]

業者イタイ

[444: 匿名さん]

確定申告も忘れずに。

[445: 匿名さん]

買い煽りもここまでわざとらしいと逆効果では?

[446: 匿名さん]

上場したから600万が3000万増えるかね
おいおいもう少し練って書いてね
妄想君

[447: 匿名さん]

いや長文だから本当かもしれませんよ。

[448: 匿名さん]

年収の話題になったらなったで、畳み掛けるように個人例
連発。良くやるよ・・・。

[449: 匿名さん]

出版社勤務の>>433ですが、>>440の
>実態失点の？
が実態知ってるの？、だということに時間がかかりましたが、
勤めているので、とうぜん社内の実態は知っていますが、
なんか、ヘンでした？

[450: 匿名さん]

[451: 匿名さん]

煽りがばれてもイチイチ言い訳しなくていい。
意味ないレスが増えるだけだから止めて。

[452: 匿名さん]

そうじゃなくて440は「出版社やシステムエンジニアの給与水準の実態をしっているのか」
と言いたいのでは。
確かに、出版社はともかくシステムエンジニアの給与ってかなり低いイメージあるけどな。
うちの嫁が以前ＩＴ系に勤めていたからよくわかる。

[453: 匿名さん]

出版社に勤めてない人が「出版社」というものにどういうイメージを抱いているのか、
ちょっと知りたいと思ったのでした。
最近、給与明細がネットにアップされて、非難（？）を受けているニュースを見たもので。
あ、うちの会社じゃないですけど。

[454: 匿名さん]

同じようにサイトが荒れて物件の末路も悲惨だった深○ハウスみたいになっちゃうんでしょうか。。。

[455: 匿名さん]

あちらとは違い、けっこうすぐ完売しちゃうでしょうから、
ネガキャンにスレが荒らされるのも、時間の問題でしょう。
契約者以外が、完売した後に仕様が低いとか言っても、
それこそただの荒らしですからね（笑）。

[456: 匿名さん]

最初このスレに参加していた者ですが、久しぶりに見たらこのスレどうなってしまったんでしょう？
閉鎖した方が良いんじゃないですか？
だってまともな参加者はもう誰もいなくなってしまったようです。
アーメン。。

[457: 匿名さん]

[458: 匿名さん]

購入予定者なのですが、ここで多く出ているコメントを考えると、希望の部屋を優先して初期価格で抽選に挑むか、販売不振に期待して値引き価格（もしくはオプションサービス）でポッと出の先着物件を手に入れるか、悩みますね。せこいですが。。。
本来は最初から希望の部屋に行きたいですが、MRに行った自分の印象とここのコメントのいくつかがまさに一致しますので、そうなるといろんな損得勘定が働いてしまいます。
人情として、購入タイミングのちょっとの差で損得が出るのであれば、得をしたいと思ってしまいます。
逆に、変なタイプしか残らないかも、とか、意外に早々に完売かも、とか考えてしまうと、損得抜きで気に入った物件に最初から行った方が良いのかなとか、思ったりもしますし。
モノは良さそうなので、個人的にはどんな条件で買えるかにポイントは絞られています。

[459: 匿名さん]

即日完売する物件に販売不振を期待するんですか？
ずいぶん変わった人ですね。
即日完売確実と業界で言われてる物件ですよ。
スケベ心出すと取り返しつかなくなりますよ。
抽選を避けて抽選のない部屋を調べて申込すればいいのでは？

[460: 匿名さん]

即日完売は無理なんじゃないでしょうか？
神楽坂のトワイシアは即日完売だったみたいだけど、あそこはここと違ってコストパフォーマンスが
すごくよかったですもんね。
でも深沢ハウスみたいにはならないと思うなぁ。あそこは何がネックって駅から遠いことですよ。
いくら環境がよくても駅から遠い大型物件は難しいですよね。あと、あそこは反対運動とかも
すごかったですよね。

[461: 匿名さん]

>>459
MRの営業マンが出社早々書いたみたいなコメントだなぁ。

[462: 匿名さん]

自信があるのだから、掲示板のコメントなんて
放っておけば良いものを。。。

[463: 匿名さん]

[464: 匿名さん]

463ですけど言い忘れました。
抽選外れた人達は、抽選に外れると一斉に他の部屋を申し込むので、
抽選にならずに残った部屋でも、結局は申込が重複するのでまた抽選になります。
だから抽選前日に抽選にならない住戸を調べて申し込みするのが最善策なんだそうです。
抽選にならなそうな条件の良い部屋を今から探しておいたほうが確実だと思いますよ。

[465: 匿名さん]

へえーこの物件そんな人気なんだ。来てるねえ。価格高騰万歳！

[466: 匿名さん]

＞＞464
良い方法を教えて頂いてありがとうございます。
上階角部屋は人気の高いことを承知していますけど抽選になることを分かっていて
申し込むのもどうかと思っていました。それに人気の高い部屋は値段も高いみたいです。
価格が抑えられた中住戸を確実に確保したほうが賢明ですね。
営業マンにもう1度相談してみたいと思います。

[467: 匿名さん]

ここまでひどいと笑えるな。
この掲示板は自作自演解禁ですか？

[468: 匿名さん]

こういう掲示板ってなんだか無意味ですね。

私は購入検討者ですが、本当に検討してる人はまったくいなさそうですね。
コメントも事実に合ってることもあれば間違ってるところもあり・・・。
買う気ないけど、マンションについて論議したい方ばかりとしても、もう少しちゃんと調べてコメント入れてくれないと読んでいてもちっとも参考にもならないし、面白くもない。
本当に検討してモデルルームへ行ったり営業の方とお話してる方と意見交換したいです。
そういうのってこういう掲示板では無理なんですかね・・・。

[469: 匿名さん]

抽選になりそうなマンションなのに一般客を装って書き込みする必要あんの？
販売好調であることを書かなければならんほど苦戦してるんじゃない？
そこそこ売れると思うけど割高だから即日完売すんのはムリだと思う

[470: 匿名さん]

いろんな意味で注目の物件なので覗かせてもらってます。
どっちにしても遠からず結果が出ますね。
個人的に、書き込みのトーンと販売の実態の関連性を見てみたいので、その意味で楽しみです。
真剣に検討している方には申し訳ないですが...

[471: 匿名さん]

まずは、本当に購入したいなら、上司に無理言えそうな優秀な営業マンを見つけること。
そして、抽選前に購入の意思表示を明確にし、抽選させずに契約してしまうこと。
私は、そうしましたよ。

どことはいえないですが・・・。

もちろん、営業マンには好印象を与えるようにこちらとしてもいかに気に入ったかをたびたび伝え、交渉の際には別室に入り「気に入ったから押さえてくれ」とお願いしました。
営業マンもあなたのような方に住んで欲しいので上司にかけあってみます。という対応でした。数日後に「上司と相談し押さえることができました」との連絡を受けて、早速売買の覚書を締結して手付けも早めに支払っておきましたよ。

本当に購入したい魅力的な物件であれば、ここまでしないと駄目ですよ。
単純に抽選を待っているようでは、希望の部屋は押さえられませんよ。

皆さんがマンションを選ぶように、営業マンも皆さんを見ています。