トワイシア用賀

[いらかみち]

「トワイシア用賀（用賀ツインプレミアムプロジェクト）」

物件概要
所在地：世田谷区玉川台２丁目
ニコン社宅跡地、首都高速用賀料金所の隣

最寄駅：東急田園都市線 用賀駅徒歩4分
総戸数：２０４戸
間取り：３ＬＤＫ(66 〜 104 m2)
エアリーレジデンス１１階１０５戸
パークレジデンス ４階 ９９戸

売主 ： 三菱地所、野村不動産
施工 ： 鉄建建設

販売開始：平成18年10月下旬（予定）

竣工予定:
エアリーレジデンス： 平成20年 1月 下旬（予定）
パークレジデンス ： 平成19年11月 上旬（予定)

過去スレ
●用賀ツインプレミアムプロジェクト●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44903/

ってどうですか？

《トワイシア用賀エアリーレジデンスをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/372558/

[222: 匿名さん]

住居用として購入を検討しています。
相場比較で非常に坪単価が高いにも拘わらず、その仕様の貧相さには唖然とさせられます。
以前MR訪問時、「本件は地所主導。野村は、色々なオプションを付けたがるが
地所としては落ち着きを求める」というようなコメントがありました。
用賀徒歩４分（実質２−３分？）ということで、高仕様でではなく、
立地で、リッチなマンションになっているようです。しかし、MRを見た印象は、
やはり貧相、という印象につきますね。この値段でこの仕様では、
購入に踏み切るまでの強烈なインパクトにかけます。

そっと背中を押すような仕様アップがあれば、もっと人気が出るのでは
ないでしょうか。

[223: 匿名さん]

＞＞222さん
そうですね！私もこの部屋の質感はどうか、と思ってました。
例えるなら……。
超高級マンションをレクサスとするならば、トワイシアはトヨタクラウン。
他のデザイナーズマンションは革新的な日産車、といったところでしょうか。
しかも、このクラウンはエアバッグ等の必要最低限のオプションは標準設定
ながら、カーナビやオーディオ、スピーカー等は廉価版。
ブランドネームで売っているため、標準オプションがせこい、といったところ。
クラウンなら当然、と思っていた標準オプションがついてない！

車の基本機能は人が移動できること。これは当然。けれど、それだけではなく
やはり人はそれ以上の快適さを求めます。運転する楽しさ。移動する楽しさ。
マンションもどうように住むだけでなく快適さが必要だと思います。住む楽しさ。
213さんの言うような高仕様なら、不満レスも減るのでは。

[224: 匿名さん]

車の話は意味不明だし、戸建との比較も今更だなあ。
ただここの立地のニーズは強そうなので、仕様をちょい上げれ
ば売れそうですな。とりあえず、今の価格で売りながら、苦し
くなってきたら少しずつ仕様上げてニーズを募って行くって
戦略になるのでは。

[225: 匿名さん]

私もコスト削減して徹底的に販売価格を抑えたならともかく、大儲けにばかり目がくらんで
通常つけるべき設備や、通常あるべき仕様をさらにチープにしてる点が納得いきません。

>>223さんのクラウンの例えは面白い。
けど、ここの仕様はクラウンではなく、もっとグレードの落ちるカローラ程度の仕様です。

超高級マンション（セルシオ）が本革電動シートであるのに対して、ここは布製の手動シート。
セルシオが液晶8インチのHDDナビであるのに対して、カローラは5インチのポータブルDVDナビ。
19インチ鍛造アルミホイールであるのに対して、15インチスチールホイールに樹脂キャップ。
5.1チャンネルAVオーディオに対して、２スピーカーのFM付CDデッキ。
4600ccの380馬力に対して、1500ccの110馬力。あまりにも悲しすぎます。

車格やエンジンの違いは価格の違いでもあるので、仕方ないとは思いますが、
せめて7インチ液晶HDDナビと16インチアルミホイール、4chスピーカーのCDオーディオくらいは
価格据置で付けて欲しいというレベルの話です。贅沢言ってるとは思いません。

ここを見てるだろうから、ひとつヨロシクお願いしますよ。＞三菱さん　野村さん

[226: 匿名さん]

うーん、安ければ、もしくは仕様をちょっと上げてくれれば買いたい
って人が多すぎますね。残念ながら、購入者の負けですな。この物件。

[227: 匿名さん]

今日の日経にもありますが、「価格決定力は消費者から再び開発事業者が握り始めた」そうです。
ここに限らず、少なくとも都心物件は完全に売り手市場のようですね。
地所も野村もますます聞く耳持たないということになりますね。
都心は供給数が少ないので仕方ないかもしれませんが...
多摩川渡るか仕方なく買うか、しかないんですかねぇ。

[228: 匿名さん]

私もあまりにも仕様が低すぎて唖然です。
すぐ近くで分譲されている用賀レジデンスと比較しても仕様がひどすぎます。
ダイア建設が一生懸命企画設計して分譲価格＠300万円で頑張ってるのに、
大御所2社のコラボで、＠100万円以上の利益があるくせに、あの仕様って人道的にも許せない。
まるで越前屋です。

[229: 匿名さん]

この物件を買える人は本当の「贅沢」だと思います。
ただ、鑑識眼は？？

[230: 匿名さん]

なんか、過去と比較して、価格が高いとか仕様が低いとかって話が多いですが、不動産を買う場合のポイントは過去と比べてどうなのかというよりも将来この物件が新しくでてくる物件と比較してどうなるのかといった視点が最重要で、もうちょっと先を見据えた議論をお願いします。基本的な流れとして相場が上昇基調なんですから過去と比較すれば高いのは当たり前で、２０年前と比較して電車賃が高いといったら白い目で見られるのと同じレベルに下がってますよ。

[231: 匿名さん]

過去比較ってゆうか現在比較で高いってみんな言ってるんじゃん？

[232: 匿名さん]

とにかく新価格とやらを定着させたいんでしょうけど。
値上げはしてもいいから、仕様はせめて保てばよかったのにね。

[233: 匿名さん]

今から2〜3年より先の将来、市場がどうなっているかという予測はプロでも付かないと思うので、
少なくとも現時点での比較か、ここ半年ぐらいで出てくる物件との予想比較するのが現実的じゃないかな。
少なくとも現時点比較としては、この物件の立地と仕様からすると高いと言うのが皆の評価ということでしょうね。

[234: 匿名さん]

恐らく他社と同じように、問い合わせやモデルルーム見学者に対してはじめの内は予定価格をちらつかせて反応を見て、あまりに食いつきが悪かったら価格の下方修正もあると思うので、やはり皆でそうあせらずに冷ややかに見守るのが、消費者にとっては得を勝ち得る方法だと思うけど。

[235: 匿名さん]

どこがそんなにひどい仕様なの？
そんなひどいように思わなかったけど？
価格は相場よりかなり高いと思ったけど、わりと高級な感じだったような気が。

[236: 匿名さん]

234さん、その通り。

[237: 匿名さん]

>>230
＞将来この物件が新しくでてくる物件と比較してどうなるのかといった視点が最重要で、
＞もうちょっと先を見据えた議論をお願いします。

＜良い点＞
・将来新しくでてくる物件と比較して、駅までの距離が近い。
・規模が大きく戸数も多いので立派に見える。
・買物が便利そう。

＜悪い点＞
・実際に住んでみると高速の騒音がうるさくて窓が開けられなくなりそう。
・地下室で犬がうるさいと近隣トラブルになりそう。
・豪雨で地下室が水没して修理にお金がかかりそう。
・今でも仕様が低いため、将来は更に陳腐化して売却する時の商品力が足らなそう。
・仕様が低いので、最新設備マンションへの住み替えが多そう。
・将来、田の字プランは人気がなくなり高く売るのが難しくなりそう。
　（和室2部屋付3DKマンションとか、秀和レジデンスみたいになるかも。）
・高速に隣接していて空気が悪いため将来の住み替えが多そう。
・中古で売り出した時にも空気の悪さを指摘されそう。
・ここを中古で買って新しく入居してくる人の客層がどんどん悪くなりそう。
・天井高2.4ｍと今の基準と比較しても極めて低いけど、将来は標準的な天井高が更に
　高くなるため、将来的には考えられないほど天井が低いマンションになると思う。
（30年前は梁下2m以下なんて当たり前だったけど、今では考えられないほど低いのと同じ。）

[238: 匿名さん]

なるほど。じゃ、センター東京の方がいいかもね。中央線の上だけど一応、真ん中だから。ん、まさかセンターをさばくための撒き餌で高い設定になってるのかな？

[239: 匿名さん]

ありがとうございます。センター東京は完売とさせていただきました。

[240: 匿名さん]

>>235

仕様が低いと思われる点は、

１．建具（クローゼットや収納扉など）が安っぽい。
２．エアコンや換気システムが全室標準装備ではない。（リビングだけエアコン標準装備）
３．トランクルームがない。
４．ミストサウナが付いてない。
５．魔法瓶浴槽ではない。
６．リビングのダウンライトくらい標準装備にしてくれ。
７．キッチンの食器棚くらい標準装備にしてくれ。
８．浴室のサーモタイルくらい標準装備にしてくれ。
９．網戸くらいアコーデオン（プリーツ）網戸にしてくれ。
10．天井高2400mmはちょっと・・・

あとは浴室テレビや食洗機標準装備の要望がありましたが、実際にはこの10項目ですかね。
他にも加えたい要望ってありますか？＞ALL

[241: 240]

11．間口7ｍ以下の田の字プランばかり。
12．リビング10畳程度、キッチン3.3畳程度、居室5畳程度×2部屋など狭いプランが多い。

を追加します。
すいません、忘れてました。

[242: 匿名さん]

これって別に仕様が低くないよ。普通だと思う。
標準装備にしているマンションって少ないのでは。。。

[243: 匿名さん]

特に低い仕様じゃないじゃん
普通のファミリーマンション仕様だね

[244: 匿名さん]

私もそう思う。
やっぱり、倍率低くするためのコメントが多いなあ。

[245: 匿名さん]

このマンションが国道沿いの65㎡・3LDK、5000万円台であれば、仕様が低いとは思いません。
或いは郊外のファミリーマンションで80㎡・4LDK、3000万円台であっても仕様は低くありません。

しかし、トワイシア用賀は住宅街立地の80㎡・3LDK、9000万円台のマンションです。
普通のファミリーマンションとは、全然価格帯が違うので仕様が低いと言われているのです。

[246: 匿名さん]

倍率低くするためのコメントと片づけようとする意見も何故か多いなあ。

[247: 匿名さん]

金額と仕様のバランスでしょう。不満なのは。
新価格でも良いけど、もうちょっとかわいく金額設定するか、
仕様をちょい上げればっていう人が多いんじゃないの。

[248: 匿名さん]

＞240
のような仕様を全て満たしたマンションはナカナカないと思う。
よって、ある種の意図的な書き込みと感じてしまう。

[249: 匿名さん]

「これ（今の仕様）がデベの考えです！」と言われりゃそれまでで、あとは（売れるかどうか）ふたを開けてみないとわからないってことですかね。

基本仕様は必要性の高い設備に限定し、その分値段ももう少し安く押さえ、あなただけのオリジナル住戸をどうぞ！みたいな打ち出しでそれなりに高めのオプションを数多く揃えれば、もう少し見え方も違っていたと思うんですが。

[250: 匿名さん]

都心から見たら僻地
高速となり
仕様ひくい
ぼったくり

よく買うね　みんな

[251: 匿名さん]

>>250と>>245を同じムジナのように語られても困るな。
真剣に検討しているからこそ、前向きに改善を求めたいと思ってるだけ。

この物件が5000万円そこそこであれば充分に高級仕様だけど、
最高14800万円もする物件の仕様ではない。
最多価格帯だって7500〜8000万円台になる物件なのに、もう少し何とかして欲しいと切実に願う。

[252: 匿名さん]

別に気にならない、という方は
８千万前後のマンションなんて安いし普通のファミリーマンションなんだから
仕様が低くて当たり前、という金銭感覚なのでは？

[253: 匿名さん]

４．ミストサウナが付いてない。
５．魔法瓶浴槽ではない。
６．リビングのダウンライトくらい標準装備にしてくれ。
↑こんなのは些細なことだね

重要なのは
・天井が低い
・あともしかして外廊下？
・もしかして露天駐車場？
・田の字？
一つでも当てはまったら高級とは絶対いわない
全部当てはまるならただの糞団地

[254: 匿名さん]

田の字の反対語ってなんなの？日の字とか！

[255: 匿名さん]

8000万円くらいの小金持ち客は、一流品を見る目がない人が多い。
だからこの程度の仕様でも十分売れる。品質なんか判らないから見栄えだけを気にする。
規模が大きくて駅から近くて地所と野村が事業主。それだけで一流だと勝手に思い込んでくれる。

年収で言えば1200〜1500万円くらいの人、暇がないから趣味もなく過ごす人が多い。
だいたい乗ってる車はベンツのEクラスのセダンかワゴン。またはBMWの5シリーズかセルシオ。
腕時計がROLEXのデイトナとかサブマリ、またはブルガリかオメガあたり。
趣味はゴルフとハワイ旅行。飼ってる犬がチワワかトイプードル。でも電車通勤。
こんな人ばっかりのマンションになるんだろうな。

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

255さん、
ずばり、的を得てます。自分もそのうちのひとりですが、さすがに、このマンションは買いません。一流品を見る目がもしやしなわれたとして、たとえばこの年収帯として、貴方ならどこを買いだと思いますか。すでに販売済みマンションでも構いませんので、参考程度に教えていただければうれしいです。

[258: 255]

>>257
ここ数年の世田谷南方面で一流品と呼べるマンションね。
プラウドタワー二子玉川、ピアースコード二子玉川は良かった。
ザ・フィネスト上野毛パークハウスもコストパフォーマンスが高い物件だった。
グランフォート用賀も大規模でデザイン性の高い良い物件だったよ。
余裕で億ションだけど上野毛レジデンスは素晴らしかった。↓
http://www.kencorp.co.jp/sales/area/2006055031.html

賃貸で築年数は古いんだけど本当に一流と呼べるマンションはこれだね。
http://www.m-t-s.co.jp/bukken/bukken-img/yoga/Y06030011/Y06030011.html
デザイナーは大江匡で物件名は瀬田ファースト。ミスチルの桜井さんまだ住んでるかな？

世田谷に限定しなければ
パークハウス西麻布、麻布霞町パークマンション、ドムス南麻布、青山パークタワーあたりかな。
こんな感じです。

[259: 匿名さん]

257さん、
御答えいただいて、有難う御座います。世田谷区はさて置き、港区の一流品マンションは、この年収帯では絶対無理ですね。南青山テラスは？

[260: 匿名さん]

デベが百歩譲って万万が一価格帯を下げたとしても、ここでよく言われている基本仕様（天井高、レイアウト　など）は今からはもう変えられないんでしょうかね。
そうだとしたら、デベはわかっていてもこのまま突っ走るしかないので、結構不幸な物件になっちゃうと思いますが。

[261: 匿名さん]

駅近という結構な強みをもっているのでやりようによってはかなり魅力的な物件になるはずなのに、地所も野村もどうしちゃったんですかね。
地価高騰のトレンドなので価格は仕方ないとしても、仕様はもう少し購買側のニーズに合わせてくれてもいいと思います。
地所も野村も個人的には良い物件を供給するデベのひとつと思っているし用賀も好きなので購入対象のひとつですが、購入者を小ばかにしてるとしか思えない姿勢が仕様に現れているようで、そこがどうも申込を躊躇させるんですよね。。
ちゃんとやればできるデベなんだから、もう少ししっかり頼みますよ！

[262: 匿名さん]

へえープラウド二子玉とグラン用賀は評価高いんだ。
文句もデベにとっては有効な情報源です。

[263: 匿名さん]

プラウド二子玉も販売当時はさんざんこの掲示板で叩かれてたような・・・。近所に住んでるから毎日見るけどとても高級マンションには見えないけどね＠プラウド二子玉

[264: 匿名さん]

物件評価は人それぞれでしょう。
住戸数が多く共用部分の充実に価値を置くような方はそのような物件も良いと思うのでしょう。

[265: 匿名さん]

価格と立地とプランと仕様と規模のバランスが一番大事です。
トワイシアも現状設備で＠300万円だったり、現状価格でも高級建材＋最新設備フル装備で、
フロントサービスが充実していて天井高が2550くらいあれば最上級の部類です。

天井高と田の字プランはもうどうにも改善できないけど、まだ仕様アップだけで取り返しが付く。
現状価格で現状仕様でリリースしたら汚点物件になると思います。

[266: 匿名さん]

昨年暮れに、用賀にマンションを購入した住民です（地所の物件）。
立地的には首都高沿いというのが気にならなければ、246号沿いよりまだましかと思います。
周りが住宅街なのでマンションの周りの高級感というのは微妙ですね。

鉄建は粗いので気をつけてください。
特に下請けに出している業者が・・・。
購入されるなら、内覧会の時には細かくチェック入れてやり直しさせたほうがいいですよ。

あと、用賀の相場ですが、低層階で坪270万円程度、上層階で330万円程度という価格帯だと思います。

ちなみに、田園都市線は人口数が増加傾向にあるせいかかなり混んできています。
またエアコンが駅構内は全く効いておらず、また電車内も暑いので、通勤は結構大変ですよ。

[267: 匿名さん]

そうですね〜プラウド二子玉なんてまさにファミリーマンションで
高級とは程遠いという印象でしたが。人それぞれですね。
ま、だからといってここも高級ではないことはわかっていますが。

[268: 匿名さん]

お前ら他人の意見を批判するばかりでしょーもないな
じゃこの辺でお前らが気に入ったマンション言ってみてくれや
それか8000万円台でもっと仕様が低い物件あったらおちえてくり

[269: 匿名さん]

グランフォートも話題に出てますけど、やっぱり天井低くて外廊下だったり、デベの健全性が不安だという意見があったり。どこのマンションも一長一短だと思うんですが・・・。
あと、コンシェルジェサービスって必要ですか？　駅が遠くて不便な場所に住んでるならともかく、駅４分の立地ですよ？　24時間有人管理があるだけで十分だと思うけどなぁ。
私は現時点での仕様でそこそこ満足だからやっぱり価格をもう少し下げてほしいな〜。
確かに8000万出してこの仕様で用賀に住みたいか？って悩みます。

[270: 匿名さん]

納得できる人だけが自己責任で買えばいいんです！
その人にとっては支出に見合った価値と映ってるんですから、他人がとやかく言うことではありません。

[271: 匿名さん]

二年前に港区内陸にかった。
坪250台で駅至近で、眺望よくて、内廊下で
天井高くて、角部屋買った
俺の勝ち

[272: 匿名さん]

港区内陸・・・苦笑

[273: 匿名さん]

>>270
それを言うならこの掲示板は要らないのでは？
というかそう思う方は参加していないと思います。

客観的に他人がどう思うのか？相場はどのくらいなのか？
他の物件の仕様と比較するとどうなのか？
販売担当者から一方通行で得られる情報だけを信じるのは怖くないですか？
だからこの掲示板があるんです。
他人がとやかくではなく、あなたがとやかく言うことではないと思います。

[274: 匿名さん]

不動産は代替性がないから、消費者主導で価格批判しても、品薄市場では
嫌なら買わなくてもいい・・って話になるよね。
この掲示板も都内の物件が減ってきて首都圏を一本化したほうがいい雰囲気に
なってきたね。

[275: 匿名さん]

>２７１
目の前お墓じゃない？

[276: 匿名さん]

っていうか港区内陸って、い〜かな〜？
それこそ、好き好きだけど・・・住むには全然うらやましくない。
話を元（トワイシア）に戻しましょう。

[277: 匿名さん]

＞271
港南だって立派な港区だもんね。
八丈島が品川ナンバーなのと同じだｗ

[278: 匿名さん]

港区内陸で坪２５０？それって三田のぎりぎり内陸のあの物件くらいしか思い浮かばない。

[279: 匿名さん]

建築検査機関はビューロベリタスか。
まあ大丈夫そうだな。

[280: 271]

墓ビューじゃないし、線路沿いでもないし、港南でももちろんない
六本木徒歩圏の富士山ビューだ
最近家の都合でニコタマ近辺にも探しているのだが
あほらしい値段なので
煽りたくなったまでだ

二年前と比べられないのはわかってるつもりだが
世田谷の果ての
首都高料金所隣の公団仕様じゃ
せいぜい坪２００だよ
・・・と、二年前の感覚が抜けないわけで・・

[281: 匿名さん]

池尻の鹿島物件を見て、トワイシアを見た。
どっちも新価格と言われているけど、値段と物件レベルの乖離はややトワイシアのほうが大きい気がする。
どちらにしろ池尻は高級すぎて断念したけど。

[282: 匿名さん]

＞せいぜい坪２００だよ
殿、それはあまりなおっしゃり様で。せめて２５０と

[283: 匿名さん]

坪200とか坪250とか語られるとさすがにネガティブキャンペーンと言われても仕方ないレベル。
どちらにしても２年前に安く買った自慢話したいなら他でお願いしますよ。
ここでそんな話されてもあの馬券買っておけば万馬券だった的な話に過ぎないので。

[284: 匿名さん]

結局話が堂々巡りしてるような気が…
購入検討に参考になりそうな情報はいろんな見方でいろいろ出てますが、あと足りない情報はデベから発表される正式な価格でしょうか。
これだけ支持されていなくても需給関係からデベは強気ですから、ここで言われているような価格帯で行くのでしょうか。
報道によるとそういうトレンドのようですが。。
そこまで出れば、あとは個々の価値観などでいよいよ自己判断の段階ですね。自分の責任で。当たり前ですが。

[285: 匿名さん]

>283
業者さんのホンネですな

[286: 匿名さん]

皆さんのコメントを参考に興味を持ちまして、現地を見に行ってきました。
それまでこの物件の強みと思っていた「駅に近い」という点ですが、率直に言うと個人的には微妙な印象をもちました。
駅に近いので電車やバス利用の際にはとても便利ですが、逆に駅に近いせいで駅周辺に密集した商店や駐輪場などのなんとなく雑然とした施設っていうんでしょうか、それが住居に近過ぎて、周辺がちょっと品がないかなと。
利便性も大事ですが、適度な間合いというんでしょうか距離感というんでしょうか、自分としては駅から徒歩7、8分までは許せるので、もう少し駅周辺のざわざわしたものからは距離を置きたいなと感じました。

[287: 匿名さん]

売れてくれ！この値段この仕様で！１年前に周辺で購入したので
影響が出て欲しい・・。

[288: 匿名さん]

どんな影響待ってるんでしょうか？？

[289: 匿名さん]

単に相場上昇を実感したいだけです。
この値段で完売すれば、この値段が次の近隣物件の踏み台
になるだろうし。もちろんものによるので、その水準や上
げ幅は色々あるだろうけど。

[290: 匿名さん]

確かに高速道路の橋脚下は、空気が悪くて晴れた昼間でも暗い雰囲気がする。
そして半端な広場があるためか、浮浪者もたくさんうろついていて環境が悪い。

用賀と言えば、上用賀や用賀1丁目の高級住宅街のイメージがあるので
住環境が良いように勘違いしてしまうが、高速道路橋脚下に面する街区は環境が悪い。
玉川台2丁目はテニスコートや世田谷区保護林の周辺は環境が良いけど、
高速道路と環八に挟まれているので、あまり良い雰囲気ではない。

用賀の住宅街は高速道路から桜新町の方へ100ｍくらい外れたあたりがいい。
用賀2〜4丁目と上用賀1・3丁目あたりに分譲されるマンションなら資産価値が高いと思う。

[291: 匿名さん]

価格はこんなもんでしょ。

[292: 匿名さん]

私もそんな感じがしてきました。仕様もまぁ満足ではないものの許容範囲かなと。
200戸程度ですから、なんだかんだ言っても売れちゃうんじゃないですか。
数年内に用賀周辺に家を持ちたい人からしたら、待ったらもっと条件が悪くなるという損得勘定がどうしても働くでしょうし。

[293: 匿名さん]

ここの意見は価格が高いという不満よりも、
価格に見合わない仕様に不満という声が圧倒的に多い。
仕様が現状ならば価格を下げて欲しいという声はあるが、価格そのものに大きな不満はない様子。

World City Tower、カテリーナ三田、シティハウス成城みたいに大苦戦する可能性はあると思う。

[294: 匿名さん]

上用賀にしばらく住んでいたけどとにかく徒歩１７分がきつかったなぁ。
用賀って馬事公苑と砧公園と世田谷美術館と関東中央病院そばの桜並木と
コジマとロイズのほかは、とりたてて便利というものはないから、
結構渋谷や二子に出ること多いです。駅近は絶対のメリットですよ。

[295: 匿名さん]

玄関が全戸ポーチ付なんですから、せめてそこにトランクつけてもらえないですかねぇ。

[296: 匿名さん]

購入検討者は是非現地を見ることをお薦めします。
ホント、駅の裏って感じで近いですから。
4分かからないんじゃないかなぁ。
あわせて、周辺にあるものも見てみてください。

[297: 匿名]

今回トワイシアの物件に接するにあたり、結果的に他のマンションの仕様についても色々調べることになりましたが、トワイシアは全体からみると中の下という印象です。特に同じ地所から現在も売り出し中の「パークハウス上北沢スクエアテラス」と比較してみると、ここは昨年からの物件とはいえ、トワイシアより随分安く、広いのに、仕様はトワイシアより上だったのには正直驚きました（食器棚・サッシュ一体型網戸・スロップシンクなどが全戸標準装備）。これまでの書き込みを見ると、トワイシアは施工・販売側からは相当に大きな利益を上げられる物件であるらしいのに、こんなささやかな（しかし購入者にとってはボディブローのように効いてくる重い）負担すら購入者に負わせようとするとは？同じ地所の物件でできて何故今回できないのか？この件について地所や野村は購入希望者にきちんと説明すべきです。このような「セコい」もうけの姿勢は、今は少しもうけたようでも、私たちの心のなかではそのまま将来長く伝わる「企業イメージダウン」に繋がっていくことも知っておくべきだと思います。
　もし、もはや価格の見直しができないとしたら、せめて今からでも是非購入者の立場に立った「仕様の全体的見直し」を検討することで、企業としての気概を見せてください。

[298: 匿名さん]

今更いったん決めた仕様を大きく変更することは不可能では？

[299: 匿名さん]

うーん，そんなに大きな変更かなあ．
どれもオプションで簡単に対応できる内容だから大きな仕様変更とは思えないけど．
真剣に購入を考えている人だったら，購入後の対応に対する不安解消も兼ねて，少しでも誠意（企業努力）の跡が見たいのは人情だと思うけど．
　お役所だったら”一度決めたことですから”で押し通すかもしらないけど，天下の三菱地所と野村不動産ですからね．少しは期待するでしょ．

[300: 匿名さん]

「神楽坂トワイシア」もデベは同じ組み合わせだった。
人気物件でしたが、外観の仕上がり、内装の質感は正直いって、がっかり系だった。
今回購入を検討している人は、参考までに神楽坂の２棟を
現地に見ておいて損はないかと思います。

いらぬおせわでした。

[301: 匿名]

２９７です。大転換を期待しているというよりも、２９５さんも書かれていますが「住みやすさ」という点から見ると、例えばトワイシアは収納箇所も相当に不足しています。まだ価格すら正式に公表する前の現在だからこそできる、少しでも購入者の生活の質が全体的に上がるような「（見栄えではなく内実の伴った）良質なものを提供しようとする」企業姿勢を購入者に対して見せてもらえること・努力してもらうことを期待しているものです。

[302: 匿名さん]

[303: 匿名さん]

おつかれさん。よほど未練があるんですかね。

[304: 匿名]

私は３０２さんの真実味あふれる書き込みに拍手です！ホリエモン的時代のなかで生きていくためには、しっかり目を見開いて本物を選択する力を持っていかねばね。

[305: 匿名さん]

３０２さん．とても面白かったですよ！読んでいて笑ってしまいました．A社，B社がどちらかもわかりやすいし，なんとなくフィクションというより業界の事情に詳しい方の裏話みたいで興味深く読みました．特に笑えたのが

"8000万の客は騙し易くて従順なバカばっかだからだよ。”とか
”まずは8000万円の客がどれだけマヌケか高見の見物と行くか、ワハハハハ。」”
(３０２からの引用）

というところで，まるで自分を鏡に映されたようでした．これを読んで今まで肩に力が入りすぎていた自分に気がつきました．購入を検討していますが，これからは一歩下がって購入見送りも視野に入れて余裕を持って考えることが出来そうです．

[306: 匿名さん]

[307: 匿名さん]

302　おもしろすぎる。

[308: 匿名さん]

うん、確かに見る目ないかもしれん。
車はEクラスだし時計はROLEXだし趣味はゴルフだし夏はワイハに行ったし。
犬はフレンチブルだけどね。
野村と地所には好感持ってるから目が肥えてないのも当たってるか。
なんか自分の平凡さをズバリ指摘されるとショックだ。
せめて車はジャガークーペあたりに買い替えようか。
ところで田の字って何？ありきたりの間取りのことですか？

[309: 匿名さん]

ホントこの物件は評判悪いですね。
株式市場でも買いたい人が掲示板で一生懸命売り煽るのを良く見ますが、そういうえげつないのと一緒？　　じゃないですよね。

下手すると2000年物件とかに負けちゃうかもですか？
築浅で値段と仕様のバランスが優れていれば、そっちの方がいいという選択肢もあるので、競合は何も今後竣工物件だけとは限りません。
それに、地所さん、野村さん、マンションは一生に一度の買い物、ということでもないので、お客を甘く見ないほうがいいですよ。
じゃないと、単なる「不動産屋さん」に成り下がっちゃいますよ。

[310: 匿名さん]

デベにも302さんのような熱意と根気があればいいんですけどねぇ。

[311: 匿名さん]

>>No.308さん
田の字プランとは、間取りの形を言います。
間口が狭い細長い形のプランです。
玄関から廊下がまっすぐ延びて、キッチンや浴室を中央にはさんで、
居室とリビングが田の字型に配されたプランです。
文字通り「田」の字の形をしています。↓こんな感じ。
http://image.homes.co.jp/data/1600153/sale/image/0000011_madori-2.gif

売主側としては貴重な敷地の南面を、羊羹のように細切して売った方が売れ行きが良く、
建築コストも最小限に抑えられるため、割安な価格設定が可能となります。
従って郊外型ファミリーマンションに圧倒的に多い間取りです。

間口が狭くて、細長く、真ん中に廊下があって、上に居室が２つあって、
真ん中にバスとキッチンがある間取りと覚えておいてください。

リビング面が南向き、北側が開放廊下で格子窓というパターンが多く、
北の2居室は開放外廊下に窓があるため、十分な採光が取れず真っ暗になります。
また南の間口が狭いので、南の採光がキッチンまで届かず狭さを感じさせられます。
また廊下がズドーンと長いので、居室が狭くなり専有面積も有効に使えません。
中古で売り出した時に最も嫌われる間取りでもあります。

したがって新築マンションを購入検討する時は、この田の字プランを避けるべきと言われています。
ただ予算がギリギリで選択余地のない方には、かなり安い物件もあるのでお勧めです。

[312: 匿名さん]

308は田の字も知らんで人批判か・・・

[313: 匿名さん]

いや、わざとかもしれませんよ。
「田の字」がいかに問題あるレイアウトか改めてわかりやすく伝えるために（笑）

[314: 匿名さん]

かもしれんですね。回りくどいなあ。

[315: 匿名さん]

郊外のファミリーマンションを格下のような発言もありますけど、そうでもないんじゃないかな？
郊外のほうが敷地的にも余裕があって、間取りも田の字以外も豊富だし。
ちょっと駅から遠ければ駐車場100％だったり、コンシェルジェサービスもあったり。
要は地域的に人気じゃないところであればあるほど、マンション自体に力が入ってますよ。

逆に都内でしかも駅近になると、田の字も増えるし、たいしたサービスもない。
それでも都内人気地域であれば場所だけで人が集まる。

都内でグレードの高いマンションに住みたいのならよっぽどの高級マンションじゃないと
無理なんじゃないでしょうか？

私はこの物件は所詮普通のファミリーマンションだと思ってます。
単に人気地域にあることで高いだけだと思うなぁ。

とは言っても、仕様は最新にしてもよいのでは？と思います。
お値段据え置きでも仕様が最新になればそれほど文句でないのでは？
普通のファミリーマンション以下の仕様ではさすがにねぇ・・・・。

[316: 匿名さん]

最初から「ファミリーマンションですが、駅までなんと徒歩3分！！しかも、デベは地所＆野村！！！」くらいの謳いぶりにしておけばこんなに書かれずに済んだと思うよ。
「用賀ツインプレミアムプロジェクト」なんてこと言っちゃうから期待値とのギャップでみんな納得できないんだよ。
打ち出しが中途半端なんだよ。

ファミリープロジェクトの証拠に、用賀商店街と協力して旗？みたいなものをはためかせ始めたようだね。

[317: 匿名さん]

302が見れない。
消されてると残念な気がする。

仕様が低いとか田の字プランとか色々言われてますけど
事実無根ではないですね。
販売関係者らしき方達がネガティブな意見を消そうとしてますが
否定するなら具体的に反論してもらいたいと思います。
競合デベと倍率上昇阻止とか言われてますが、３１１の書き込みは勉強になりました。

[318: 匿名さん]

３１７さんに同意見です。もし仕様を控えることで、少しでも価格を下げようという姿勢が背景にあるのであれば、おそらく多くの購入検討者は納得するのではと思います。しかしこの価格でこの仕様程度では、８０００万円台中心クラスのマンションのなかでは「普通以下（４０点程度）」、ＭＲに展示されている機能はよく点検するとかなりのものがオプションで、通常は付属していても当然おかしくない仕様費用まで細かく購入者側が支払わされることになるのです。購入者は支払額に対する対価として当然受け取れる筈の「快適な生活環境を享受する権利」を、デペ側本位の納得ならない理由によって不当に奪われた形になるのではないでしょうか？どうしてこのような事態が生じているのか、もし正当な理由があるのなら、デペ側は購入検討者に対してより明確に説明する責任があると思います。
　購入検討者の皆さん、地所・野村の横暴で不誠実な企業姿勢に対してわれわれはもっと抗議の声を高めていきましょう！正々堂々と反論・説明する前に、おそらく本質的な部分をかなりの度合いで突いていた３０２さんの書き込みを削除した時点で、私の両企業に対するイメージ・信頼は大きく傷つきました。

[319: 匿名さん]

今は踏みつけようがなにしようが、購入者が売ってちょうだいと哀願する時代。
買えない人が文句を言っている内に、買える人がどんどん買っていきます。

資本主義は需要と供給が力関係を決めるので、
敗者はいさぎよく黙って去るのみ、です。

[320: 匿名さん]

[321: 匿名さん]

表現はともかくとして、悲しいかな319さんの言うことに近いのが現実です。
物件がこれしかないならともかく、他にも選択肢がある中でこれにこだわってみても、デベに「この仕様と価格でしか売りません。気に入らない人は買わなくて結構です」と言われたらそれまででしょう。デベも売れなかったリスクは考えていないわけないので、それなりの考えがあってやってるんでしょう。
購入者としてできる最大の抵抗は「買わないこと」です。