豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾壱(十一)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜玖(九)代目までは過去スレッドを参照してください
壱拾(十)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43942/

[703: 匿名さん]

>>699
私も周辺地域の事が気になっていたので、リンク先を見てみました。
みなさんわかって購入しておられるのでしょうが、私は初めて知りました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212617607

[704: 匿名さん]

「白頭山湯」という銭湯の名前はそのまんまですね。

[705: 購入検討中さん]

>>703
リンク先を見ました。
東京出身の人ほど言葉を濁す理由がわかる気がする…。

[706: 匿名]

今ちょうどららぽーとで芸人のオードリーが撮影やってますね

[707: 匿名さん]

>>705
門仲出身だったりすると、身を持ってわかる。

[708: 匿名さん]

>>705
いやいや、東京出身の人でもほとんどは知らないし興味ないと思うよ。
知ってるのは、その分野に異常に興味ある人だけ。

歴史や現実は知るべきだが、粘着して固執する人には、それなりの理由がある人。

>>No.702 by アンチ営業ですが何か？
面白いキャラクターですね。無理がない程度に頑張ってください。

[709: 匿名さん]

>>708さん
映画の舞台になるほど一般的に認識されている地域を”知る人はほとんどいない”と切り捨てるのは無理があると思いますよ。。
臭いものにフタ的な扱いが逆に差別を助長することにつながりませんか？

[710: 708]

>>709
「切捨て」などしたつもりはないし、
＞臭いものにフタ的な扱いが逆に差別を助長することにつながりませんか？
といわれるようなレスしたつもりはないのだが・・・

そういう冷静でない発言繰り返す人が「粘着して固執する人」と言われるのだ！とは言いたいです。
真剣に問題を考え、周知させたいと思うなら、こんなマンション掲示板でなく、しかるべき活動をすべきでしょう。

[711: 匿名さん]

>>710
しかるべき活動というのは一見正論だけど

今でも在日問題は、大都市出身者は偏見とかじゃなくて
ネガテブな感情を持たざる得ない経験をした人も少なく無いと思う。

地方出身者には、分からないと思うけどね。
それぞれの立場も感情もあるし「しかるべき」ことが
何かなのかも結論が出ない複雑な問題なのです。

田舎者が知らないで切り捨てられる様な問題ではないよ。

[712: サラリーマンさん]

＞711

私は708さん710さんの意見のほうに賛成ですね。
少なくともよりニュートラルな立ち位置だと思う。

まぁ711さん、あなたも”それなりの理由がある人”側だということです。

東陽町や木場生まれの私の友人でも知らない人は知らないですから。
あなたが気にしているから他人のことも気になるのでは？

ちなみに、どなたか知りませんけど、リンク先のコメントは間違いですね。
枝川は今も昔もドヤ街ではありません。

[714: 周辺住民さん]

日本堤や枝川は元々ドヤ街だよ。
リアルで東陽町や木場生まれならわかるはず。
枝川住民が木場住民と自称することに違和感を感じなかったか？

話を都合のいい風に誘導しているが、現実から目を背けて何の意味がある？

[715: サラリーマンさん]

ついでにもうひとつ。

豊洲は隣に枝川があるから価値が下がっているわけではないと思いますよ。
つまり、しょせん同じ江東区だし、土壌の問題や埋立地特有のリスクのほうが
よっぽど気にされている方が多いということです。

とはいえ、プラスになってるとは思わないけど
少なくとも大きなマイナスということは有り得ないですね。

[717: 匿名さん]

なんかこのスレすごいなあ。。。
出てくる単語が他の２３区スレと違うよね。

[719: サラリーマンさん]

>>714さん

ドヤ街の意味をよく知らないで使ってるようですね。
日本堤と並列にしてる時点で明らかです。

例えば、江東区だと森下の一部がそうですね。
今でも名残りが多く見られます。

＞話を都合のいい風に誘導しているが、現実から目を背けて何の意味がある？
日本堤と枝川という全くレベルの違う話を
並列に議論しているあなたが、他人のことがよく言えますよね。。。

[721: 匿名さん]

北朝鮮で思い出したんですが、銭湯「白山湯」の「白山」は、北朝鮮と中国の国境にある「白頭山」が由来ということでいいんですか？

[722: 純日本人]

ドヤ街って言葉自体、知らんがな。
そういうコアな世界を見て知ってる人って、いったいいくつの人？
なんで、このスレに居ついてるの？

近所をよく知る人は、確信的な妄想症．．．．．いや、妄想するだけなら害はないけど。

[723: サラリーマンさん]

721も妄想系だね。

しかし、
＞北朝鮮と中国の国境にある「白頭山」が由来ということでいいんですか？
どうして、そこまでローカルな地名が出てくるんだよ。。。。そっちのほうが怖いわ（笑

[725: 匿名さん]

>>722
全く何の問題も無いと思い込むのも自分に都合の良い妄想だよ。
その方が臭いものに蓋よりも始末が悪い。

在日問題でググレバいくらでも事例はあるしね。
報道される程ではなくても、映画に出て来る様な
子供（高校生）のトラブルは地元で学生時代を
送った人なら誰でも知っている、あるいは経験している事。
（あの辺りには制服では絶対に行かない様にした方が良いとか）
これは枝川に限らずだけど、枝川の場合は履歴があれなので
象徴的に語られ易い傾向はあるかもしれないけどね。

在日問題はスレ値だからこの辺にしておくけど
何れにしろ、そう言う問題のある地域だと言う事は事実。

[726: サラリーマンさん]

アンチ＆ネガ大魔王のプロファイリングする人お待ちしてました。
②③④⑩は、見事に当たってますね。

[727: 住まいに詳しい人]

ちょっと726さんが私が719の書き込みなんかで使ってたサラリーマンさんを使って
かぶっちゃってるから、変更しますね。

問題が全くない地域なんてないですよ。

どなたかが低所得者層が多いって言われてましたけど、
それだったら、枝川より辰巳の方が断然多いです。

それに
豊洲の都営住宅の入居者数＞枝川1丁目の外国人籍の人数
だったりします。
ソースは江東区の統計をご覧ください。

なお、私は低所得者の方も、在日の方もどちらも差別する意図はないので悪しからず。

私は、一部の人が枝川の歴史的な背景や経験等を踏まえて
あまり良い印象を持っていないということを否定するつもりはありませんが
それが東京出身者なら、みんな当たり前に持ってる感情ではないということを
強くいいたいわけです。

[728: 匿名さん]

なにか起きても枝川が致命傷になることはない。
怖いのは地盤の弱さ。
さらに流動人口が多いエリアは、暴動などの二次災害がおきやすい。

[729: 周辺住民さん]

埋立地だから当然地盤の懸念は持ってるけど　その時はその時だって感じ
一応こんな↓データがあるけど　慰め程度かもね　実際に事が起きてみないと誰も解らなし
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

[730: 匿名さん]

>>727
＞否定するつもりはありませんが
事実は否定したくても否定出来ないですからね。
（つもりはないって、どうすれば否定が可能なのか説明出来ますか？）

自分が知らない事は、他人も知らなくて当然と言う考え方は
自分の無知の言い訳にしか聞こえないって分かっての発言ですか？

土壌汚染にしても、在日問題、低所得者問題にしても
政府の失策であって、選挙権のある大人なら
見て見ぬ振りをすれば良いと言う問題ではないのだと思いますけどね。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[731: 匿名さん]

「つもりはない」というのは「否定しない」という事でしょう。
それを否定が可能かを説明できますか？と言われてもスレ主も困るんではないかい？
一つの言葉だけに反応して、くどくどと語るのが掲示板らしいと言えばその通りだけど。

[732: 購入検討中さん]

歴史の事はよくわからないけど、豊洲はいまや人気地域ですよ。
そもそも高くて住める人のほうが少ないのでは？

[733: 匿名さん]

豊洲が高い？（笑）
それじゃ城東や郊外でも田舎の方にしか住めないぞ。

無理しないでさいたまチバラギ検討してみたら？

この期に及んで豊洲が人気がある、高いなんてどんな釣りだよｗ

[734: 匿名さん]

｢人気｣の定義に、ノートリアスの意味も含まれるとしたら、まさに該当するのでは？

[735: 匿名さん]

>>733
簡単な話し。
質に対して見合った価格じゃないってことでは？

[736: 匿名さん]

735
貴方が買えるお金がないだけでは？

[737: 匿名さん]

在日問題って簡単に片付くことじゃないと思うけどなあ。
この辺りをシマにしている暴走族も在日メンバー中心というじゃない。

[738: 匿名さん]

>>731さん
まあ、まあ。
日本語弱い730さんをいじめないであげましょうよ。

そういえば以前、アンチさんが称賛する地域の１つ、港区にいた頃、元麻布や南麻布に向かう街宣車がうるさかったなぁ。
それぞれの大使館があるから仕方がないんだろうけど、良い環境ではなかったな。

[739: 匿名さん]

それで今は豊洲に流れ着いたの？　ま、これ以上聞くのはヤボというものか。

[740: 匿名さん]

元住んでいた場所を悪く言うとは感心しませんね。
人気地域をけなすことで自分がグレードアップしたとでも思いたいのでしょう。

[741: 匿名さん]

豊洲を買う経済力ある人は、もっと質の高いところを買うでしょうね。
いまの販売不振がその証拠ですよ。

[742: 匿名さん]

そうですね、お金がある人はこんな郊外のニュータウンは買いませんよ。
あるのは何の変哲も無いチェーン店と田舎にもあるような大型ＳＣだけですからね。

[743: 匿名]

親分→子分
豊洲→東雲
お台場→有明
勝どき→晴海

[744: 購入検討中さん]

豊洲、結構魅力的だと思うんですけどねぇ。
でも、住むんだったら東雲がいいなぁ。

しかし、、、高くて買えないよ。うーん。

[745: 住まいに詳しい人]

>>738さん

フォローありがとうございます。
（私は731さんではありませんが、731さんは私の727の書き込みをフォローしてくれたので。）


話は変わって
>>お金がある人はこんな郊外のニュータウンは買いませんよ。by742

って、豊洲が郊外のニュータウンかどうかは、皮肉ってるでしょうからいいとして。
この書き込みじゃ、何の意味もないってことわかって書いてます？

お金がある人を例えば港区を買える人だとすると、
当然港区を買うわけです。何当たり前のことを書いてるのか意味がわかりませんが・・

こういうときは、お金がない人でも買わないって言わないとね。

日本語能力を指摘されるアンチってめちゃめちゃカッコ悪いですよ・・・・

[746: 738]

>739さん
豊洲は以前に賃貸用に持ってましたが、だいぶ前に売りました。

>740さん
嫌だったからまた引っ越したんですよ。
別に元居た場所の批判したって構わないでしょう。


今はこの掲示板を含め、色んな手を使って情報集めてるんです。
もう一回湾岸で儲けられる可能性を探って。

[748: 匿名さん]

大泉学園のマンションが
72㎡で4800万～らしいけど
豊洲とどっちが高い？

[750: 購入検討中さん]

豊洲ってそんなに安いです？

豊洲好きなんで住みたいんですけどねぇ。。。。
ちょっと高いです。東雲でもいいんだけど。

[751: 匿名さん]

>>743

親分→子分
弱小デベ→郊外連呼ショッカー戦闘員
弱小不動産屋→埋立地連呼ショッカー戦闘員
北朝鮮当局→枝川連呼ショッカー戦闘員

[752: ご近所さん]

東雲なら坪100万台で買えますよ。

[753: 住まいに詳しい人]

>>750さん

豊洲の新築物件ということで、シティタワターズ豊洲ザ・ツインを例にとると
平均坪単価は280万くらいなわけです。

ところで、去年1年間に東京都区部で分譲された新築マンションの平均坪単価も280万です。
23区じゃなくて、東京都全域だとさらに安くなります。

ということで、豊洲が安い方だと言っている人は
全くわかってないってことです。

わかってない人の意見は参考にしないほうがいいですよ。
豊洲は郊外だと言っている人がいい例ですね。
もちろん、都心でもありませんが。

基本的に、こういう掲示板では価値を認めてるのに買えない
かつ心が曲がっている人（＝アンチ）が多くなってしまうというバイアスが
どうしてもかかるものなので。

[754: 住まいに詳しい人]

失礼。
×シティタワターズ→○シティタワーズです。

[755: 購入検討中さん]

なるほど。昔の豊洲が安かったから、それを忘れられてないって事なんでしょうかね。
待ってても安くならないと思うのですが。豊洲って場所が限られてるので、買えなくなりますよ。

私は東雲のタワーにしますけど。それでもまだ高い。

[769: ご近所さん]

そういえば今日なんだか汚らしい人が写真取ってるのみかけたわ・・・

[770: 匿名さん]

はいさようなら

[771: 購入検討中さん]

あれ、消えましたね。

[772: 匿名さん]

豊洲が好きな人だけ住めばいいです。
どんなに土地の価格が下がろうと、豊洲に永住するんだから関係ないでしょうし。
十数年後、荒廃したニュータウンと化していても関係ないんですよね。大好きなんだから。

[773: 匿名さん]

>>747
価格に質が伴わないから高いって…。

[774: 匿名さん]

>十数年後、荒廃したニュータウンと化していても関係ないんですよね。

それどころか、豊洲の十数年後、本当に楽しみです。
発展していく街に住むのは、いいですね♪

[775: 購入検討中さん]

豊洲は十分発展してるような。
今から楽しみなのは、豊洲の隣町あたりの発展じゃないでしょうか。
豊洲は都市計画がしっかりしてるので、シンボルが建ったらもう分譲マンション作れないのですから。
豊洲は買いたくても買えない街になりますよ。今がラストチャンスかと。

[776: 匿名さん]

買い煽り・・・

[777: 匿名さん]

>>775
マンションという面では、もう最終局面でしょうが、東京インナーハーバー構想など
街としての発展、拡充はこれからもっと進むでしょう。
その意味でも、これからが楽しみな街だと思います。

[778: 匿名さん]

市場もオリンピックもこれからだし、東電はマンションもあるだろうし、まだまだですよ。

[779: 購入検討中さん]

発展はまだまだ続くとは思うけど、豊洲の値段は、そのあたり織り込み済みでしょ。
まだまだ、値段上がるのかなぁ。

[780: 匿名さん]

寝言は寝てから。
ねっ。笑

[781: 匿名さん]

この不況だし豊洲だけ上がる理由も無いので中古は新築より下がると思いますよ。
タワー物件に関しては城南都心部と比較しての相対的な修正は続くかもしれません。

[782: 匿名さん]

しかし、今日はネガさんいませんでしたね。
いないならいないなりに寂しいような（笑）

[783: 購入検討中さん]

豊洲だけ上がるってのもあるかもよ。
これ以上下がる理由無いような。

近所に何か嫌な施設ができる予定があるとか、、、無いよねぇ。

[784: 匿名さん]

意味わかってない。苦笑

[785: 購入検討中さん]

まぁ人気地区だし、値下がりしにくい地域かもね。

[786: 匿名さん]

人気ワースト争いやりながら下がらない理由とは？

[787: 匿名さん]

来た来た（笑）

[789: 匿名さん]

渋り傾向の辛辣な質問にはスルー対応させていただきます。

[790: 購入検討中さん]

枝川は昔からあるし、これから下がる原因とはなりにくいですね。
むしろ、枝川方面も開発されて、もっと価値があがるような気がします。

[791: 匿名さん]

品川駅近隣でも、高輪泉岳寺と港南は雲泥の差、と同じであるように。
フェイクはフェイク。
ちょっとメディアで煽ったくらいじゃ、突然ホンモノになることはない。
まず地歴が問題でしょうから、あと50年くらい何も無ければ。

[792: 匿名さん]

INスクールって、旧●鮮学校のことですか？

[793: 物件比較中さん]

きっとそれでしょう。それ、豊洲じゃなくて枝川なのに（笑）

豊洲は安くならないと思いますよ。

[794: 匿名さん]

豊洲駅から徒歩10分でも地名が違うからと切り落としてみたり。
その直前では枝川も開発されますからとダシに使ってみたり…。

ﾊｱﾝ

[795: 匿名]

豊洲と枝川を同じだと思い込んでる人がいるんじゃないの？
もしくは、同じだと思い込ませたい人がいるとか。
どうなんでしょうか。

豊洲は人気地区だけど、枝川は嫌う人が多いんじゃないかなぁ。

[796: 匿名さん]

売れないのに人気地区ってどーゆーこと？

[797: 匿名さん]

>>795
796の脳内では人気地区ってことでは？

全国の住みたい町ランキング
世田谷区　第6位
江東区　第70位
http://www.seikatsu-guide.com/area/national_rank.html#rank_51to70

>>32のランキングでは豊洲はランク外だしねえ

[798: 匿名さん]

賃貸物件 駅別アクセスランキング [首都圏]
第1位　豊洲
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/016/house_ap_station/

新築マンション 駅別アクセスランキング [首都圏]
第1位　豊洲
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/016/house_nm_station/

中古マンション 駅別アクセスランキング [首都圏]
第２位　豊洲
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/016/house_um_station/

2008年首都圏で住みたい街ランキング
第２位　豊洲
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/016/house_town_2008

[799: 匿名さん]

豊洲もあるが、枝川や辰巳もあるのが江東区、ってことでしょうなあ。

[800: 匿名さん]

>>798
総投票数書いてない。
個別得票数も書いてない。
重複投票できるみたいですよ。
なんでもアリですな。

[801: 匿名さん]

操作しやすいランキングほど豊洲は上位に入る、というデータですか

[802: 匿名さん]

人気ある？のにまったく売れない。
なんでだ？