東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・晴海レジデンス その2」についてご紹介しています。
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スレ主 [更新日時] 2009-08-05 19:01:00
 

中央区、海辺。
憧れの湾岸生活。

販売開始まであと2か月、
いろいろと注目の物件。
情報交換しましょう!

所在地:東京都中央区晴海5-1(地番)
交通:山手線「東京」駅 都営バス「晴海埠頭」行き約24分、「ほっとプラザはるみ入口」バス停徒歩5分
   都営大江戸線「勝どき」駅 徒歩11分(※通行に際しての規制がある徒歩10分のルートもあり)


□過去スレ 
 その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43939/

[スレ作成日時]2009-02-13 21:26:00

現在の物件
ザ・晴海レジデンス
ザ・晴海レジデンス
 
所在地:東京都中央区晴海5-1(地番)
交通:山手線東京駅 都営バス「晴海埠頭」行き約24分、「ほっとプラザはるみ入口」バス停徒歩5分
間取:1LDK-3LDK
専有面積:57.51m2-100.5m2
販売戸数/総戸数: / 438戸

ザ・晴海レジデンス その2

679: 匿名さん 
[2009-03-17 17:07:00]
てか先行申し込み済みなんだが、営業さんが煽ってくるんですよ。
680: 匿名はん 
[2009-03-17 17:17:00]
>>678
すごいローカルなこと知ってるなぁ...この付近にお勤めか、ほんとのご近所さんだね?
681: 購入検討中さん 
[2009-03-17 17:46:00]
話変りますが、このマンションは重塩害地域になるので、エアコンは塩害対策した物を取り付けるので、余計な費用がかかる可能性がありますね

あと、マンションのコンクリって、重塩害地域物件なので、ここの長谷工施工仕様だと、20年先、心配ですね。

ひび割れ位で済むならいいけど、その辺、みなさんどうですかね

一応、心配ネタの一個になってます。

沖縄に住んだ事はないけど、塩害がまだ実感できなくって。
682: 匿名さん 
[2009-03-17 17:50:00]
バス便の件ですが、晴レジの入居やタワーが建ち始めたら、都バスもコース考えるのではないでしょうかね?

もしくは、マンション前の道にバス停置くような署名活動はいかが?

有楽町駅行きは魅力ですし、銀座4丁目をとおり東京駅までバス便は便利で楽です。

マンションの前にバス停来ないかな?
683: 物件比較中さん 
[2009-03-17 17:51:00]
コンクリは塩害対策仕様になってましたよ。
カタログに記載されておりました。
あとは信じるか信じないかってとこだと思いますが、
さすがに長谷工仕様でもウソは書かないかと。
684: 匿名はん 
[2009-03-17 17:56:00]
今の建築技術なら、塩害よりも酸性雨のほうが避けられない運命だけどね。。
685: 購入検討中さん 
[2009-03-17 18:01:00]
686: 匿名さん 
[2009-03-17 18:17:00]
沖縄では、車が塩害にやられるそうですね。
ここはどうなの?
687: 物件比較中さん 
[2009-03-17 19:03:00]
大丈夫じゃない?
屋根つきだったら。
688: 匿名はん 
[2009-03-17 19:08:00]
沖縄と比較してる人、大丈夫? ← 結構まじめに心配してる。

日本は島国なんだから、そんな遠くと比較しなくても千葉~神奈川の湾岸物件と比較しては?
689: 購入検討中さん 
[2009-03-17 20:02:00]
では、千葉神奈川湾岸物件と比較したあなたは、

どうでした?
690: 購入検討中さん 
[2009-03-17 20:28:00]
以前、新消防署の件で書き込みされている方がいましたが、どこに聞けば分かるんでしょうか?
691: 匿名さん 
[2009-03-17 20:48:00]
ここは駐車場が確保できるとのことですが、ナンバーは「品川」ですかね?
692: 匿名さん 
[2009-03-17 21:24:00]
千葉湾岸と同じ海なので、同じ程度の影響だと思います。
てか、比較って、、、あんた、大丈夫?ちょっと本気で心配してしまう。
693: 購入経験者さん 
[2009-03-17 23:40:00]
>>691
中央区なんで品川だよ。
694: 購入検討中さん 
[2009-03-17 23:49:00]
>>678
>そのバス停もヤバいんだよな。
>接近表示はおろか簡単な屋根もなくて
>湾岸の辺境にポールが一本立っているだけ。

接近表示は始発の晴海埠頭の次の停留所なので、
途中に信号も停留所もないから必要ないのでは?
晴海埠頭方面に行く場合はここから乗る人はいないでしょうし。
そもそも、ここって時間通りに来ないことあるんですか?

ビミョー日よけ程度の屋根は付いてませんでしたっけ?
グーグルストリートビューで見ても、
屋根はあるように見えますが…。
都バスの停留所って多くは屋根すらないのでは?と思うので、
屋根がある分だけマシかなとは思います。

678さんは、ここ実際に確認されたことあるのでしょうか?
695: 匿名さん 
[2009-03-17 23:57:00]
>以前、新消防署の件で書き込みされている方がいましたが、どこに聞けば分かるんでしょうか?
物件見ましたさんに聞いてください。
698: 匿名さん 
[2009-03-18 00:06:00]
読んだけど、どうやって本当の事を確認したらいいか分からん。

どうしたら、本当の事が分かるんだい?
700: 匿名さん 
[2009-03-18 00:13:00]
デベ営業に聞いたら?
701: 匿名さん 
[2009-03-18 00:13:00]
物件見ましたさんなら真偽のほどがわかると思う。
702: 匿名さん 
[2009-03-18 00:18:00]
物件比較中さんでもわかると思う。
703: 匿名さん 
[2009-03-18 00:19:00]
購入検討中さんでもわかると思う。
704: 購入検討中さん 
[2009-03-18 00:20:00]
それより、塩害はどうなったのよ
705: 匿名さん 
[2009-03-18 00:21:00]
誰か、聞いてみましたか?
706: 匿名さん 
[2009-03-18 00:28:00]
デベに確認して、念書を取ったほうがよさそう。
あとでトラブルの元になるから。
707: 物件比較中さん 
[2009-03-18 00:38:00]
塩害塩害ってうるさいなー
海が近いんだから足立区に比べたらあるよ塩害は。
708: 匿名さん 
[2009-03-18 00:45:00]
同じく、東京湾岸マンション住まいの者です。
塩害の件ですが、やはり多少なりともあります。
ベランダに置いてあるテーブルの脚の部分が金属なのですが、入居後半年で、
錆び付いてきましたので、以後は、気をつけて錆落とし&防止スプレーを塗りつけてます。
ただ、エアコンの室外機は、別に塩害対策されているものを買ってはいないのに、不思議と
大丈夫です。

一番、顕著なのは自転車のスポークの部分です。
湾岸に住むのならば、高い自転車は乗ってはいけませんね。
自動車は所有していないので不明です。

でも、聞いた話によると、塩害って、波が砕けたときに顕著に起こるものなので、
神奈川県の湘南地域のような波のある外海地域と比べると、東京湾地域は、比較的に
被害は少ないようです。
709: 匿名さん 
[2009-03-18 02:31:00]
>湾岸に住むのならば、高い自転車は乗ってはいけません
高い自転車のスポークは鉄ではないので問題ないかと。
710: 匿名さん 
[2009-03-18 09:02:00]
>ベランダに置いてあるテーブルの脚の部分が金属なのですが、入居後半年で、

中野に住んでたときもさびたよ。
711: 匿名さん 
[2009-03-18 09:04:00]
大宮宮原でも錆びました
712: 匿名さん 
[2009-03-18 09:39:00]
長野でも錆びました
713: 匿名さん 
[2009-03-18 09:39:00]
札幌でも錆びてます
714: 匿名さん 
[2009-03-18 09:40:00]
大阪やけどさびてまんな
715: 匿名さん 
[2009-03-18 09:41:00]
広島さびてるじゃけん
716: 匿名さん 
[2009-03-18 09:49:00]
イニシア必死だよなあ。

先行予約が想定を大幅に下回って、
そろそろ「登録すると商品券プレゼント」キャンペーン開始かな。
717: 物件比較中さん 
[2009-03-18 10:34:00]
博多やけど、さびとるばい!
718: 匿名さん 
[2009-03-18 10:45:00]
こういうのはスルー
719: 匿名さん 
[2009-03-18 20:31:00]
第1期情報出ましたね。


予定価格 3498万円~7998万円予定
予定最多価格帯
 4,000万円台(66.10~70.51平米)
 4,600万円台(72.40~80.80平米)
 5,100万円台(76.14~90.57平米)(各4戸)(予定)
専有面積 57.51~100.5平米
間取り 1LDK~3LDK
販売戸数 66戸(第1期)
720: 匿名さん 
[2009-03-18 20:33:00]
失礼。
以前より出ていたみたいですね。
ご容赦ください。
721: 匿名さん 
[2009-03-18 20:54:00]
高いね。この住環境の悪さではありえないよ。
722: 匿名さん 
[2009-03-18 21:19:00]
まぁ、中央区としては激安の部類でしょう。
723: 匿名さん 
[2009-03-18 21:22:00]
賃貸棟1棟買いできないかな?
724: 匿名さん 
[2009-03-18 21:27:00]
利回り7%行くんじゃない?ここ。
725: 匿名さん 
[2009-03-18 21:28:00]
ここを終の棲家にしたい人はいないと思うけど、賃貸なら全然ありだから
オーナーになって貸せばいいんじゃない?
726: 匿名さん 
[2009-03-18 21:38:00]
中央区とはいってもここは端っこの人工島だからな。
おまけにゴミ処理場に消防署だろ。
普通はここに住みたいなんて思えないよ。
まわりが公園なら考えてもいいけどね。
727: 匿名さん 
[2009-03-18 21:41:00]
イニシアは中央区だから高くしても売れると思ってるのかね。
もしそうだとしたらかなり頭悪いな。
普通のファミリーなら、住所だけで環境の悪い場所を買うことはあり得ない。
まずは子供を健康に育てられるかどうかが最重要。
728: サラリーマンさん 
[2009-03-18 21:41:00]
ホテルや商業施設ができたらもっとよくなるよ。
くさっても中央区。
利回り7%はどうかわからないけど良い線行くとおもうよ。
729: 匿名さん 
[2009-03-18 21:46:00]
>普通のファミリーなら、住所だけで環境の悪い場所を買うことはあり得ない。

そんなこと無いでしょ。そうでなかったら世田谷なんて買わないよ。
730: 匿名さん 
[2009-03-18 22:34:00]
世田谷でもゴミ処理場の隣とか、火葬場の隣とか、消防署の隣とか、高圧線の下とかのマンションは相当安くしないと売れないですよ。
731: 匿名さん 
[2009-03-18 23:05:00]
“フツーの家族”は相手にしてない。726も727も730も。相思相嫌ですね。


ここに自分なりの良さを感じる“フツーじゃない家族”と“フツーのディンクス”がここの話し相手でしょ。
732: 匿名さん 
[2009-03-18 23:07:00]
ここは、小さいお子さんのいるご家庭は避けたほうがよいと思いました。

駅まで行くのに橋を渡るなんて危険です。最近は子どもをターゲットのした事件が多く、
万が一、塾の帰り道など、通り魔にあの橋からポイっと投げ込まれたらアウトです!
あの橋、変なうなり音が聞こえ怖いですね。

また、マンションの造りからか子どもがのり出し、中庭にドーン!と落ちたら即死ですよね!

先日も、モデルルーム見学に行った際も、親御さんの見てない間に廊下のフェンスによじ登ろうとし、下を覗こうとしていた低学年の子を見ました。
注意しましたが・・。

「中央区に住みたい!」との親のエゴだけで購入するのは危険がありますし、お子さんのためにはならない気がしましたよ!
733: 物件比較中さん 
[2009-03-18 23:25:00]
建物デザインと間取りがまず悪いよここ。タワーマンションとしても中途半端出し。
売りは駐車場くらいかな。
734: 匿名さん 
[2009-03-18 23:46:00]
ここ中央区にしては安いっていうけど、同じ中央区でイニシアの物件で人形町3分のほうがいいんじゃない?
坪単価も似たようなもんだよ。
あっちは内廊下で2598万円~3248万円予定 予定最多価格帯 2800万円台予定
専有面積 40.07m2~44.11m2

晴海は環境考えたら、安くないよ。こっちのほうが安い。
難点は、小さな部屋ばかりで賃貸向けかシングル、頑張ってディンクスがやっとだってこと。
投資目的なら、人形町の勝ちだね。
735: 匿名さん 
[2009-03-18 23:57:00]
CELESTINO(チェレスティーノ) 第1期 勝どき6分

価格 2790万円~3860万円 最多価格帯 3300万円・3600万円台(各5戸)
専有面積 40.13m2~40.24m2

さぁて晴海テラスはいくらで売り出すのかな?
あそこ賃貸仕様だからね。
736: 匿名さん 
[2009-03-19 00:07:00]
チェレスティーノだったらそれこそコスモグラシア人形町のほうが良さそうですね。だから晴海テラスはもっと安いでしょう。
737: 匿名さん 
[2009-03-19 00:47:00]
そんなに中央区に住みたいことが、物件選びの上位にくるんですかねぇ?
そういう人もいるとは思うけど、広く全体でみたら多いのか少ないのか?

晴海の生活環境については、どんどん悪くなる一方のように思います。
ちょっと残念。
738: 匿名さん 
[2009-03-19 00:57:00]
ぶっちゃけ、安けりゃ買うんだよ。その安いがデベとエンドで乖離があるってこと。
TTTとかWコン価格なら買うよ。

Wコン。。。
1LDK1600万円、2LDK 2900万円、3LDK3700万円なら、即完売だよ。
739: 匿名さん 
[2009-03-19 01:10:00]
>>738
そんな伝説のマンションと比較してもねぇ・・・
倍率つきすぎて結局買えないじゃん
やっぱ土地の取得時期や何らかの理由で安く仕込めないと、驚くような価格では出せないっしょ
何だかんだいっても、ここは十分安いと思うけどね
740: 匿名さん 
[2009-03-19 03:22:00]
晴海としては激安の部類に入ると思うんだけどね。
まともなのが北向きしかないってのがな。。。。
741: 匿名はん 
[2009-03-19 03:54:00]
憧れの湾岸生活も、結構金かかるんだなぁ。。。
マジで安く買いたいんだけど。
742: 匿名さん 
[2009-03-19 04:25:00]
どなたか、ここの東の清掃工場を挟んだ海沿いのマンション計画を知ってる方、いますか?
3棟建つみたいだけど。(北のスミフの物件ではないよ)地所の物件でもないよ。
前に晴海のマンション計画地図でみたことがある。
分譲か賃貸か、事業主もわからないから情報がない。
文字がちちゃくて読めないんだけど、完成予定はかなり先だった。
まだ土地売り出されてないのかな?計画凍結かな?
知ってたら教えてー。
743: 匿名はん 
[2009-03-19 04:41:00]
東側じゃない?URと住友のタワー物件じゃないかな?
744: 匿名さん 
[2009-03-19 06:47:00]
晴海って、もっと高いタワーたてられないの?
745: 匿名さん 
[2009-03-19 07:10:00]
これのことでしょう
http://www.harumi-island.com/top2.htm
746: 匿名さん 
[2009-03-19 10:46:00]
東はオリンピックがなければオフィスと住宅になる。

眺望がなくても価値がある立地なら買えばいいだけだが、
ここはないと思った。
747: 匿名さん 
[2009-03-19 12:29:00]
>>744
地所のツインは50階前後を予定してたと思うけど・・・
748: 匿名さん 
[2009-03-19 12:35:00]
>眺望がなくても価値がある立地なら買えばいいだけだが、
>ここはないと思った。

無いと思ったら検討版なんてさよならすればいいだけだが、
未練がましいと思った。
749: 匿名さん 
[2009-03-19 14:09:00]
オリンピックが誘致できなかったとして、あの土地が普通にオフィスやマンションが建ちますかねえ?
都としては、もっとシンボリックなものを建てたいんじゃないだろうか?
750: 匿名さん 
[2009-03-19 14:15:00]
>>749
私も「普通にオフィスやマンション」では芸が無さ杉と思う。
巨大緑化地域にするのは間違いないとして、シンボルとしては何を作るのかな...

野球場は流行らない(笑)ので、サッカー?

晴海はより船舶が集まる「海の施設」だろうね。
751: 匿名さん 
[2009-03-19 14:18:00]
ヨットハーバー併設の緑化公園でいいんじゃない?
752: 匿名さん 
[2009-03-19 14:48:00]
夢の島ヨットハーバーは小型ボートで一杯だから、ありえる話だけど
大型船も入ってくる場所で、レインボブリッジ下あたりは危険地域だからなぁ。

うま~~く、青海あたりへ小型船だけ抜けるルートが作れれば・・・・・
753: 匿名さん 
[2009-03-19 14:51:00]
派遣村でいいよ
754: 匿名さん 
[2009-03-19 14:53:00]
オリンピック誘致が成功しようが失敗しようが、都が進めている海の森プロジェクトの目玉になるのは間違いないでしょうから、環境はかなり良くなるのでは。
オリンピックスタジアムだって、緑に覆われた建物になるみたいだから、60mの壁って感じではないと思うのですが。
755: 購入検討中さん 
[2009-03-19 15:00:00]
なんでもいいけど、この物件価格が下がるような物を作ってほしいね。

むしろ、今、この掲示板で、この物件を褒めても、値段は決して下がらないんだから、

ネガキャンペンやって、買いやすい、当初のTTT発売時期と同じような4200万で85平方の値段だと、豊洲ツインは候補から外れるんだが。

ビーコンとか、ツインとか、似たようなばっかだから、しかもどれも5600~とかって、なんだよ、高すぎだぜ、ったく。

85で4900~くらいにせ~よ!

ここの物件価格が下がらない一因に、豊洲有明が調子こいてるからだよ。

タワーが買えないやつがこっちに流れてくるんだけど、タワーやすけりゃ

こっちはもっと値下げしないと、誰もこないでしょ。

だから、タワー板でもネガキャンして、この物件価格を取得しやすい状況を作ることが消費者保護だよな~、一番高い部屋は8000じゃなく、5000が妥当だよな。
756: 物件比較中さん 
[2009-03-19 15:11:00]
もう一個さらにデカイごみ処理場作ろう!
南西棟の目の前に!
よその区からのゴミも海から受け入れる施設とかいいんじゃない?
757: 物件比較中さん 
[2009-03-19 15:12:00]
それか原発。
超デカイやつで
758: 買い換え検討中 
[2009-03-19 15:18:00]
発電所、原子力関連施設、廃棄物処理場、下水処理場、軍事基地、車輌基地、刑務所、精神科病院、食肉処理施設、火葬場
こんだけ広い土地あったらこういうの誘致できるんじゃない?
価格も一気に下がると思うけどね。
759: 匿名さん 
[2009-03-19 15:20:00]
ネガもとうとうヤケクソだな
760: 匿名さん 
[2009-03-19 15:30:00]
>>755
もうムチャクチャだなw
肩肘張らないで買えるとこ買ったほうがいいんでない?
部屋の条件には目を瞑って、売れ残りを値引き交渉するとか
761: 匿名さん 
[2009-03-19 15:38:00]
>>755
なんちゅうか・・・自分が買える予算まで下がるためにはなんでも言う!っていう、アンチ&ネガさんの本質を素直に出してるレスですね。

無理はいけません。
自分の器に見合った地域と物件をお選びください。
762: 匿名さん 
[2009-03-19 15:46:00]
ネガが少し哀れに思えてきたので紹介してあげます

 ■首都圏全体において3,000万円で購入できる住宅の平均像は
  ・専有面積68.9㎡、築12.7年の中古マンション
  ・専有面積54.1㎡の新築マンション
  ・土地面積175.7㎡、建物面積103.8㎡、築16.7年の中古戸建住宅
  ・土地面積122.3㎡、建物面積95.3㎡の新築戸建住宅 --です。
 
  3,000万円の住宅を購入する場合、立地と物件種別の違いによって、例えば次
のような選択肢があります。
  ・東京都区部の中古マンション=専有面積57.4㎡、築16.3年
  ・横浜・川崎の新築マンション=専有面積54.2㎡
  ・千葉県の中古戸建住宅=土地面積279.5㎡、建物面積123.7㎡、築14.9年
  ・埼玉県の新築戸建住宅=土地面積128.2㎡、建物面積98.1㎡

 ■1,000万円~2,000万円は比較的小規模で、中古物件については築年数が経過した
物件が中心になります。2,000万円では、埼玉・千葉の両県と神奈川他地域(横浜・川崎
以外の地域)が、主な新築戸建住宅の購入可能エリアです。
 
  首都圏全体において2,000万円で購入できる住宅の平均像は
  ・専有面積57.1㎡、築17.3年の中古マンション
  ・専有面積36.0㎡の新築マンション
  ・土地面積151.6㎡、建物面積93.7㎡、築19.4年の中古戸建住宅
  ・土地面積164.4㎡、建物面積95.1㎡の新築戸建住宅 --です。

http://www.reins.or.jp/trend/PDF/%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E5%88%A5%E4%BD%8F%...
763: 購入検討中さん 
[2009-03-19 15:56:00]
え?だって、多く払ったって意味無いじゃん

どうせ払ったとこで、イニシア消えたら、俺達の金はこのマンションの修繕にはつかってくれないし、管財人とこにいっちゃうじゃん。

おれらのマンションは俺らが守らないとだし、そのためにも、蓄え多く、購入費すくなくって、セオリーだろよ、

TTTなんざ住民総動員で区議会議員とか送り込もうと画策してんだぜ、あいつら人口多いからって、自分達だけがおいしい思いできるように考えてるから、まあ、新党大地と一緒だな。ここ432じゃ、奴らに勝てないから、だったら、俺らは取得価格をTTTの3分の2程度で買わないと、損だろよ。

あいつらが、しまった、あっち買えばよかったって思わせるような値段をだしてほしいもんだぜ。ったく。

66=3500 75=4200 85=4800 100=5500が妥当じゃね?

これが相場だろよ

あいつら120=9900 130=12600とかだぜ

75=6500 全部中古のくせに、調子こきやがって!

だれがおまえらの使った便器なんざつかうんだよ!

だから、この新築にかけてんだよ!

値段がやすけりゃ、なんも文句ねーぜ!
764: サラリーマンさん 
[2009-03-19 16:03:00]
>>763
文体見てると、中~高校生のように感じられる。
まずは定職とローン可能な経済的与信の取得が先決だろう。
765: 匿名さん 
[2009-03-19 16:41:00]
中~高卒でしょうね。中央区なんざ100年はやい
766: 匿名さん 
[2009-03-19 16:47:00]
758の誘致する施設に、魚市場が入ってないなぁ。
誘致しなくても築地から豊洲に、近くの移動だからいいか。
767: 匿名さん 
[2009-03-19 17:05:00]
そもそもここも都有地だった。
夢は見るのは勝手だが、現実を把握できないだけかね。
768: サラリーマンさん 
[2009-03-19 17:11:00]
一連の削除騒動の人、この人なんだね。恥ずかしいね。
769: 購入検討中さん 
[2009-03-19 19:41:00]
俺は多少高くても中央区に欲しいから、ここは激安に見えちゃうんだけど。。。
770: 匿名さん 
[2009-03-19 20:04:00]
晴海をよくする会の提案する晴海アイランド の画像見ると、
ここの真東は高層ビルが2棟建つんだね。
清掃工場もなくなってる。
これいいね。

あ、前に言っていた、清掃工場東のマンション?ビル?も乗ってたね。
でも、誰も知らないようなので、やっぱりまだ決定事項ではなさそうだ。
771: 匿名さん 
[2009-03-19 21:20:00]
あの写真は単なるイメージなんじゃない。
772: 匿名さん 
[2009-03-19 21:32:00]
湾岸エリアで激安なのはたしか
773: 匿名さん 
[2009-03-19 21:32:00]
774: サラリーマンさん 
[2009-03-19 22:14:00]
>>773
1個目は、2016オリンピック資料なので、あくまで「イメージ絵」です。<「絵」だから。

2個目は、どこまで信憑性があるのかわからんけど、有明の建築中の2つのタワーが載ってないから、相当古い情報かな。
775: 匿名さん 
[2009-03-19 22:26:00]
ん?ちょっと古かった?これみなさい

http://www.tokyo2016.or.jp/jp/press/download/data/musubicluster/olympi...
776: 購入検討中さん 
[2009-03-19 22:41:00]
絵ですね。。。
777: 匿名さん 
[2009-03-19 22:41:00]
レジデンス・パーソナルレター3月19日号「犬のお散歩コースはこれで決まり! 」
って相変わらずTTTの敷地を売りにしてるけど、立地に関してこのマンションならではの魅力はないのかね
778: 匿名さん 
[2009-03-19 23:34:00]
金魚のフン
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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