豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう五スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
四代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/

[91: 匿名さん]

便乗してすみません…
私もこのあたりのタワーマンションに憧れてぜひ住んでみたいと思っているのですが、
地震とかが怖くて購入をためらってしまいます。
地震のときにそこにいるとは限らないし、してもしょうがない心配であることは
承知しているのですが。

あとは建て替えができない（非常に困難？）という話も聞いたことがあり
購入をためらってしまいます。
資金が山ほどあれば本当に買いたいんですけど。
ほぼ全財産をつぎ込む勇気が…

かといって賃貸もきっと高いんでしょうね。お試しで賃貸で住めたら最高なんですけど。
下を見下ろして生活するって結構気分いいでしょうね！（ヘンな意味ではなく）
嫌なことも忘れそうです。いいな〜…

[92: 匿名さん]

>>91さん
永住目的でまだ20代であるなら湾岸タワーは建て替えに関して言うならやめた方がいいですね
でも40代以上なら永住目的でも建て替えに関しては大丈夫なので問題ないかと
湾岸タワーはSI工法＆100年もつと謳われているコンクリートの建物ばかりなので
50年以上は建て替え無しでいけますよ

地震が怖いという方にその不安を払拭してあげるだけの要素が湾岸タワーにはありません
この地域だと豊洲2〜3丁目が他に比べまだマシとはいえ埋立地に変わりはありませんので
内地の地盤の強固さに比べるとお勧め出来るわけではありません

頭で分かってても気分的に地震に関し不安があるなら、やめておいたほうが無難です

最良と言われる都心の低層マンションが買えないので湾岸に買うわけですから
基本的にはみなさんある程度の不安材料はあるわけですよ
それを払拭できるだけの魅力がその土地にあるかどうかで考えた方が良いと思います
マンションに100点物件はごく一部の超高額物件を除きありません

[93: 匿名さん]

>92さん

パチパチ
大人の対応ですね

[94: 匿名さん]

９２さん
あなたがいう超高額物件とは。どの物件をさすのでしょうか。具体的に示していただけるとありがたいです。

[95: 匿名さん]

92さんは実社会でお忙しいから、もう寝たよ。
若いキミの負〜け。
お寝んねしなさい。(-_-).。oOＯ グゥグゥ・。・。・。

[96: 入居予定さん]

地震の心配しても仕方ない。
神戸だって、地盤が固く地震の心配はないと長らく言われていたのに大被害が出ました。
誰にもわからないんです。

[97: 買い換え検討中]

俺は、地震への危機感が薄くて良かったなどと考える(笑

心配性な人は、物件の仕様や価格より、対地震工法や地域に拘るか、どこに住んでも心配なんだろうなっと思って。
日本に生まれて住んでると、多少の揺れ（地震）には慣れちゃうもんだけど。＜良くも悪くも。

楽天家だけど、防災備品や非常ハシゴなどには興味あるので対策するのは好きなので更に幸いか。

[98: 匿名さん]

地震に関してはいきなり倒壊しちゃうことはそうそうないと思うんですけどね。
一部壊れたり、微妙に傾いたりしたときが厄介かも。一年に１度づつ傾くとか・・・・
別に住めるけど、資産価値はなくなるだろうなぁ。

[99: 匿名さん]

>>92
タワー買う人のほとんどは低層マンションなんて最初から眼中ないですよ
無知な知識ばかりで、よく堂々と書き込みできますね笑

[100: 買い換え検討中]

＞無知な知識
うむ．．．．正しいような正しくないような日本語。笑っている場合ではないぞよ。

[101: 匿名さん]

ソクラテスの再来では。

[102: 匿名さん]

少しは心配した方がいいぞ。時間の問題だけで確実に大地震が発生することは明らかなわけだし。
地震がきたら潔く死ぬのも自由だけど、減らせる生命のリスクを放置するのは愚かだよ。

高層タワーって建物の耐力ばかり気にされるけど、ＲＣの設計自体、材料の余裕率が大きいから、倒壊することなんてまずありえない。タワーの問題は、室内の揺れの大きさ。
室内を家具が飛び交う状態になるから、間違っても巨大なスタンドライトとか、足にガラス天板載せるようなダイニングテーブルなんか置くなよ。建物は無傷でも、死んじゃうぞ。

[103: 匿名さん]

側方流動が起きたら長い杭打ちのタワマンなんか一番危険。

けど、買った以上、そんな事考えたって仕方ないし、忘れて楽しむしかないんだよね。
地震は確かに来るかもしれないけど、来ないうちに寿命が来るかもしれないしね。

[104: 匿名さん]

９１です。９２さん、ご丁寧な解説ありがとうございます。
私は３０前半なのでちょっと微妙なんです…いろいろ参考になりました。
ありがとうございます！幼児がいるからよけい怖く感じるのかもしれません。
逃げるときとかのこと考えちゃって；あ〜なんで地震国なんだろ…残念。

[105: 匿名さん]

高層での家具の固定なんて基本中の基本だから今更熱く語らなくても・・・

そうそう、世田谷に憧れてミニ戸しか買えなくて買ってみたものの、隣はちょう接近。
木造じゃ新築でも倒壊するかもだし、延焼でなくなるかもだし、かなりのリスク
でも、買ってしまったからいつくるかわからない地震にびくびくしないで、きた時にどうするか考えることにしたよ。
埋立地のタワーは液状化は心配だけど、それで命を落とすリスクは殆どないから（家具固定はわすれずにね）、ぶっちゃけ密集地に住む自分からしたら、よっぽど安全に見えるｗ

[106: 匿名さん]

神戸の島マンションは壁にヒビ入ってもそこそこの値段で今も売買されてるぞ。
人間は忘れる生き物である。←これがポイント

[107: 契約済みさん]

地震に関して絶対安全な地域は火山国日本にはないですよ。
起きた場合被害甚大な関東東海は莫大なお金を使って地震予知や準備体制を敷いてるみたいですが、その他は予算がなく予知をやってないからいつ来るかまったく未知数。
まあ予知の研究もあてにならないけど。

[108: 匿名さん]

一つ言えるのは三井がどれだけこの地に力を入れようとも
パークマンションがこの地に出来る事は絶対ない
三井不レジ副社長主導の下、収益を上げる事に相当貢献したけれどもね

住まいライフをステップアップする叩き台としてはなかなか良い場所だとは思いますが
リアルプランで取り上げられるような場所でもないですし
パークシティのプレミアム住戸の西側はセカンドとして持つには最高ですが
それ以上でもそれ以下でもないんだと思います
豊洲なんかは普通にいいところだと思いますけどね

[109: 匿名さん]

>一つ言えるのは三井がどれだけこの地に力を入れようとも
>パークマンションがこの地に出来る事は絶対ない

あんな鉄骨を間引いといて謝罪もしないような会社には興味ありません。。。

[110: 匿名さん]

好き嫌いがありますが、ああいう人工的な街は
居住するにはどうも気が進みません。
最初はモダンだと思っても疲れるような・・・。
30年・50年後どうなってるんでしょう？

[111: マンコミュファンさん]

私もそう思います。
５０年後は老人ばかりが住む街でしょうね。
今の高島平や多摩ニュータウンのようになるんでしょう。
こういう新規開発された場所の宿命です。
それに埋立地に資産価値なんか期待する方が間違いです。

[112: 匿名さん]

>それに埋立地に資産価値なんか期待する方が間違いです
それを言っちゃ、中央区なんてどうすんだ？
ま、いずれにしても、今、購入した３０代前後が５０年も同じマンションに
住み続けることはほとんどないだろうから（何割かはいるだろうが）、住民は殆ど入れ替わってるでしょうな。

[113: 匿名さん]

あ、追加ですけど、当方、一般的に高級住宅地とよばれる地に戸建て住みですが
周りは老人ばっかりでござい・・・町内会とか、ガッカリでござい・・・
子供が相続できなくて売却しちゃうから若者が増えないんだよね〜

[114: 購入検討中さん]

いやいや５０年後には、南側の４丁目が再開発されるから大丈夫でしょ。(笑)
それに、高島平や多摩ニュータウンのようにならないようにオフィスも誘致
してるんだと思うけど。
まぁ、どうなるかは５０年後のお楽しみ。その頃、生きてるかどうかも
判らんけど。(笑)

[115: 匿名さん]

豊洲の街や駅のホームで私の知らない言葉を話すアジア系の人々が多いですがどこの国の方でしょうか？
中国語ではないことはわかるのですが…

豊洲はナルミヤの服を来たお子様が多いですね。
親御さんがちょっとお疲れに見えました。

[116: 匿名さん]

あのセンスのかけらもない蛍光色の服は、間違いなく情操教育に悪影響。

[117: 匿名さん]

豊洲のことをけなしたい人は引き続き多いですね。
これは大変ありがたい逆指標なんですよ。
私は自分の判断にますます自信を深めています。

[118: 物件比較中さん]

＞５０年後
半世紀も先ですよ〜！
そんな先のことを予言したり危惧したり中傷の素材に使うことがナンセンス。
せめて５年後のことを正確に予言して頂けると参考になります。

＞アジア系の人々
今じゃ、日本のほうが経済伸張率では後進国に。。。
せめて、アジア系の方と親しくなって多言語慣れすることも必要かも。
個人的には、わざわざ物価の高い、そして異常に高い日本のマンションを買う諸外国の方々の気が知れません(笑

[119: 外国在住]

上の人の言う通り。上海に住んでるけど、あと10年もしたら、完全に日本は抜かれる。中国語しゃべれない日本人は困るよ。20年後には、中国の植民地のようになるから。。。
嫌だけどね。。。
日本は自国を守れない。アメリカなんて、頼りにならない。
＊＊にしてる人は、世界をしらなすぎるよ！

[120: 外国在住]

あ、言い忘れたけど、
（異常に高い日本のマンションを買う諸外国の方々の気が知れません）
↑
中国は貧富の差が激しいので、今や富裕層の数は日本人より多い。
中国の富裕層にとったら、日本のマンションは安いと思う。
私、上海のマンション買えません。今やまともな物件は、軽く４千万以上するよ。6千万とかもザラ
お金が有り余ってるので、投資先に日本のマンション買ってるんでしょ。

[121: 匿名さん]

まぁ生活レベルやインフラ含めその辺は10年で抜かれることはさすがにないが
GDP辺りは抜かれるだろうね。しかも数年以内に
IMFでも既に日本にぴったりとくっついて3位だし
日本は流石にイングランドとは言わないけどドイツのような存在になりそうだ

植民地って(笑)・・・おたく中国人かなにかですか？
極東亜細亜の方は本当に言うことが極端すぎるので
ちょっと面白いですね

[122: 匿名さん]

>>109
鉄骨と鉄筋は違うもんだぞ。
さすがに鉄骨抜いたら、やばいだろうが。

[123: 匿名さん]

>>119
中国人ですね^^
中国はねむれる獅子と言われながら
地球滅亡まで寝てるくさいよね。

[124: 匿名さん]

もう起きているだろ。

[125: 匿名さん]

なにしろ、（中国の）人数が多いので、
○○ブームとかになったら、あっというまに食い尽くされるか（経済的に）占領されることも充分にあり。
今のうちに架橋な人達とは仲良くしておきましょ〜！

[126: 匿名さん]

>>122さん
しかも鉄筋うんぬんだとしてもそれは三井じゃないしね
「。。。」と重ねる所からも中国の方っぽい書き込みと似ていますし
なかなか愉快な方がこのスレッドに来たものだ

[127: 匿名さん]

>「。。。」と重ねる所からも中国の方っぽい書き込みと似ていますし

意味不明。。。

[128: 匿名さん]

>118
流れからして、別に中傷しているわけではないと思います。
中傷と取るのは、心の奥で貴殿がコンプレックスを感じているからでしょう。
街というものは年月を経て出来ていくものです。
今後、湾岸地区がどういう街になっていくのかは重要なこと。
5年・10年くらいでブームが終わるまでに、売り逃げたいのなら関係ないでしょうが。
各デベなんて、ブームのうちにマンション作って終わりって考えなんですから。
みてると、タワーマンションばっかりできて、周りが工業地域。
明らかにアンバランス。
デベには、もっと街全体を考えた開発をしてもらいたいです。
せっかく、土地は有り余っているのだから・・・。

[129: マンコミュファンさん]

デベロッパーは街全体の計画なんか知ったことじゃないと思いますよ。
とにかく、マンションを建てるだけ建てて、早く売ってナンボだと思ってますよ。特に湾岸は工業地域ですから、建築規制も住宅地域に比べればほぼないに等しいですから、乱開発がいくらでもできます。
今、湾岸が流行ってるので、この間に売るだけ売ってやろうというのが本音でしょうね。
日本人は冷めてしまうと一気に引いちゃいますから。

[130: 匿名さん]

他は知らないけれど豊洲の再開発計画は街全体の計画に力入れてるんだけれど
このスレッド見てるのに知らないのかな？
景観を損なわないように突起形状の物をMS頂上に設置しないとか
道に面したところは圧迫感を与えないように低い建物を立てるとか
三井は新川の件から石播と蜜月で、新川に続き豊洲でも力を入れています

なんか話があさっての方向へ行ってるような気がするけど
他の湾岸はそうなのかな？

[131: 外国在住]

話がずれるからもうこの件では書き込みしないけど、中国２年在住の日本人です。他にはアメリカ、オーストラリアに住んだことがあります。
別に中国人に好意を持っていないけど、（どちらかといえばアンチ）
前もケープのスレに、「さすが安いマンションだから中国人多い」ってけなしているのを読んで、今や中国人にお金持ちが多いのをわかってない人が多いなぁと、老婆心ながら書き込んでしまいました。
何故このスレッドに来たかといえば、一時帰国用に湾岸マンション買ったから。

こちらにいる方々はご存知だったようで。失礼しました！

[132: 購入検討中さん]

ウチの近所には郊外型ショッピングモールがないので
都心を横断してららぽーとと東雲のジャスコによく行きますが
土曜の午後に行っても駐車場待ち無し、周囲の道路もガラガラ
で非常に快適。銀座の晴海通りから勝鬨橋渡って10分程度で
こうも空の広いエリアというのは貴重だわ。
港北NTとか本当の郊外に行くと土日は大渋滞でやってられない
ので、貴重でいい町ですよほんと。

[133: 匿名さん]

>>126
おまい愉快だ罠

[134: 匿名さん]

湾岸の再開発エリア内は大体工業地域だけどマンション完成時に住居系に用途変更するんだよ（笑）
豊洲（2・3丁目内）も東雲（キャナルコート内）もみんなそうだよ。

[135: 匿名さん]

豊洲の人って、なんだか怖い。
否定的な意見が出ると、すぐヒステリックになる。

[136: 匿名さん]

豊洲…終わってますな

[137: 匿名さん]

>>129さん
他の湾岸地域に関しては、詳しくないのですが
豊洲は石川島播磨と三井が何十年も前から構想を練っていた場所です。
今後、計画が変更になるということもあり得るかもしれませんが、
今のところ、順調に開発されています。

（中央区湾岸になりますが）晴海・勝鬨も今後、計画性を持った開発が進められていくようですね。

[138: 購入検討中さん]

無知で嘘書いといて、指摘されたら怖い、ヒステリックだですか。
はー、そうですか。
なにを目的に書き込みされてるんでしょうね…。

[139: ご近所さん]

共通の敵がいると団結力が強くなる。
豊洲住民はなぜか色々批判を受けやすいようですが、
住民同士の団結力（豊洲ファン）は日々強く結束されていくのでしょう。
そんな街に住んでいることが嬉しい。（Mかな？）

[140: 匿名さん]

批判も何も、こんな掲示板は住んでる人は見てないでしょ？
部外者と検討者であーだこーだ言ってるだけ。