豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう五スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
四代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/

[881: 匿名さん]

＞豊洲に市場が移ったら、東京ミシュランの星付きレストランは激減するでしょう。

それはないｗ

[882: 匿名さん]

>外国人とくに欧米人はこういうのは嫌いですからここの食品は食べないでしょう。
BSE牛肉食いまくりの国の人に言われてもなー…。

築地築地有難がってる（というより豊洲を貶したいだけ？）人は
築地の歴史をご存知なんだろうか。別にそんな由緒あるわけでもないんだけど…。

[883: 匿名さん]

>>880
築地に、よいイメージ持ちすぎ。
最近は、以前のピークの2/3に取扱高が激減している。
いまのままでは、じり貧。

[884: 匿名さん]

>>882
過去はよく知らないけど現実問題、築地ブランドは確立しちゃってるからねえ。
今回の市場移転問題でもイメージが悪くなるのは移転先ばかりで、猪瀬といった影響力の
ありそうな人をを担ぎ出してネガキャンした割りに築地ブランドはほとんど影響受けてない。

>>883
取引高の問題はアメリカ、中国の消費量が増えて日本に回ってくる分が減ったから。
あと日本の小売りが日本の市場を経由せず、直接海外と取引するようになったから。
構造の問題。だから豊洲に移転したとしても解決する問題ではない。

[885: 匿名さん]

>>867

では23区で。どこに街にも犯罪はある。
個人的にはできれば犯罪の少ない町に住みたいが。

【新宿区北新宿】殺人容疑で次男逮捕（2008/5）
【江東区潮見】マンションで女性不明（2008/4）
【豊島区高田】マンションで同居女性刺殺（2008/4）
【港区港南】マンションで女性刺され男は転落事故（2008/4）
【新宿区歌舞伎町】女性の顔をカッターナイフで切りつけ（2008/4）
【港区台場】マンションで比女性バラバラ殺人（2008/4）
【文京区小石川】家族５人殺傷で無理心中（2008/3）
【文京区本駒込】叔母刺殺で同居の甥逮捕（2008/3）
【豊島区池袋】別れ話で殺人未遂（2008/3）
【練馬区中村北】アパートで強盗殺人（2008/3）
【板橋区坂下】消火器で姑の頭殴り女逮捕（2008/3）
【板橋区高島平】団地で男性殺害（2008/3）
【豊島区上池袋】マンションで新婚夫を刺殺（2008/3）
【北区東十条】東十条駅前の商店街で知人刺す（2008/3）
【足立区保木間】アパートで隣人殺害し金奪う（2008/2）
【新宿区西落合】公衆トイレで殺人未遂・金づちで殴る（2008/2）
【足立区梅田】家族３人殺傷で無理心中（2008/2）
【大田区鵜の木】マンション同居男性刺殺で女逮捕（2008/1）
【品川区平塚】戸越銀座商店街で通り魔（2008/1）

[886: 匿名さん]

とはいえ最近都の人間が豊洲周辺の土地を買うためリサーチしているという話を聞いたなあ。
移転はして欲しくないが、こればっかりはわからんね。

[887: 匿名さん]

事実と異なる記述に自動的に置換されてしまったので注記。

自動で置換された個所＞
【港区港南】マンションで女性刺され男は転落事故（2008/4）

正＞
【港区港南】マンションで女性刺され男は飛・び・降・り・自・殺（2008/4）

[888: 匿名さん]

う〜んやっぱりスレにふさわしい展開だねぇ。
はじめて見る人なんかこれだけで引いちゃうんじゃない？

[889: 匿名さん]

>>875よ

事実や発生頻度を把握せずイメージだけで地域を語っていないかい？
湾岸地域の性犯罪や猟奇事件だけを揶揄して楽しいのかい？

マンションを探している人は新しい家を探す夢を持っていろいろと頑張っているんだ。
どこに住んだって犯罪に巻き込まれてしまうこともあるし平和に生活できることもある。

そんなに湾岸地域が嫌いならどうぞ好きな町に行って暮らしてくれ、というか湾岸地域には住まないでくれるとありがたい。

[890: 入居済み住民さん]

>>889
たぶん民度に関係があると思うよ。
将軍様系の多く住む地域柄、新しく周辺田舎から来た成り上がり。

都心が近いのに割安な地域なのはベンゼンその他を含んだ埋立地、民度などそれなりの理由がある。
安かろう悪かろう。
割安に住むとはそういうもの。

[891: 匿名さん]

>>884
残念。理由は、ちょっと違う。別に、海外との関係に限った話ではない。

[892: 匿名さん]

ううむ。。。
反論しようとした住民がアラシ化してしまってるな。。。

[893: 匿名さん]

>>889
「江東区湾岸には犯罪がない」んじゃなかったの？
警視庁のマップで件数が少ないのが「事実」なら、それを信じていればいいだけでしょう。

[894: 匿名さん]

>>890
割安なのを割り切って住めばいい。
それを勘違いしてる新住民が問題ですよ。

[895: 匿名さん]

もはや割安じゃなかった事が次々判明してるから焦っているんでしょ。
ドンドン値上がりしますから細かい事には目をつむって買わないとダメですよ奥さん！
ってのに乗せられて、リスク無視で普通の住宅地並の金払っちゃったんだから。

[896: 匿名さん]

湾岸住人にお知らせ。
今度「風の谷のナウシカ」がＴＶでやるらしい。

「腐海の毒に侵されて死ぬのはいやじゃ・・・」

[897: 匿名さん]

つまんないよ

[898: 匿名さん]

>>890
あなたのいう民度の基準がよくわからないなあ。どの地域の民度が高くてどこが低いとお考えかな？しかも今の湾岸地域は割安とも思えないんだが。割高のマンションにお住まいなのかな。

[899: 匿名さん]

>>893
「江東区湾岸には犯罪がない」なんてひとことも書いていないんですがねえ。勘違いですか。それとも別の人と間違えられているのかな。

まずは「メールけいしちょう」に登録してみてはいかがでしょう。各地域の「犯罪発生情報」が送られてきますので。安全な暮らしや住まい探しの参考にしたいようでしたらどうぞ。

[900: 匿名さん]

>>898
私の知ってる限りでは湾岸より都心から遠い武蔵野市や三鷹市の方が高い。
二子玉川も湾岸より都心から遠いが高い。
例を挙げればきりがないくらいある。

私の住んでる地域は北が多く住んでるとの話は聞いたことがない（白人は多いが）
湾岸のような猟奇的な殺人事件がおこった記憶もない。
埋立地ではない。
もともとただみたいな埋立地だったことを考えると割高か。
都心から近い場所であの価格は私にはそれなりの理由があるとしか思えないが
あなたにとっては割高な地域らしい。

[901: サラリーマンさん]

>>898
あなたは城東の湾岸地域の民度が高いとお考えか？
都心・城西・城南の閑静な住宅街に住んだことありますか？
街の雰囲気も人々の服装も違いますよね。

東京に昔から住んでる人なら898のような幼稚な質問はしないはずだが・・・

[902: 匿名さん]

なれちゃうと違いがわからなくなるんでしょうね。
または、はじめからいいところを知らないか。

[903: いつか買いたいさん]

＞もともとただみたいな埋立地だったことを考えると割高か。
ふむ！
いろんな価値観があるのでしょうから否定はするつもりはありませんが、いつも「元、元の元、元の元の元・・」を考えて金銭的価値を判断すると、現状の本質も先の価値も見えないのでは？

いやけっして、将来の湾岸がそろって土地評価額があがるっとか言いませんけど。

[904: 購入経験者さん]

どこに住まいを持っているのか存じませんが、
ご自分の住まいに自信があって満足してる人達が、わざわざ湾岸のスレに来て、ケチつけたり否定したりはしないでしょう。

やはり湾岸は魅力があって、物件スレの中でも注目度が高いのを妬む人が多いんだなぁっと観察。
そうでないと熱く否定をする言動の理由がありません(笑

[905: 中央区民]

東京２３区のヒエラルキー

第一グループ　千代田、中央、港、渋谷、新宿、
第二グリープ　文京、豊島、目黒、品川、世田谷、中野、杉並
第三グループ　台東、北、墨田、太田、荒川、江東、練馬、板橋、江戸川、葛飾、足立

第一グループに挑む第三グループの攻防。だから当然貶される。

まあ、ＧＴ-Ｒが９１１ＧＴ３より速いから、気に入らないよね。
この地域は、ＧＴ−Ｒなのですよ。
アストンや、ベントレーの評価軸はないし、そんな人は、港区行きます。

みんなスルーして前向きに話そうね。
贔屓目に見ても、振興地として将来はあるんだから。

そんな私は、江東区生まれ。

[906: 入居予定さん]

まぁ　中央区でも　晴海、勝どき、佃　は糞同然だが

[907: 匿名さん]

＞やはり湾岸は魅力があって、物件スレの中でも注目度が高いのを妬む人が多いんだなぁっと観察。
＞そうでないと熱く否定をする言動の理由がありません(笑

いや、この夏五輪を開催する隣国を見る目と同じですよ。
食品問題や商標権問題などにみる民度の低さ、チベット問題に起因するカルフール、Diorの不買運動など恐ろしいまでの敵対心。
こういう様を見るにあたり、貴殿もあの国にひとこと言いたくなりませんか？
それと同じです。

[908: 匿名さん]

大局を見ず（見えず）に
＞こういう様を見るにあたり、貴殿もあの国にひとこと言いたくなりませんか？
などの視野だと、ひとこと言うほうも同じレベルでしょうね？
実際、この匿名掲示板でもアンチな方の発言は同じことの繰り返しで「ただの中傷」以外になるほどっと思われる文体は少ないですし。

バッシングするとこしか見えない（＝常にバッシングする気構え？）のは、ご自分の生き方に何か不足があるのではないでしょうか？

[909: 匿名さん]

アンチ湾岸も湾岸ファン

[910: 匿名さん]

＞９０８
こんな掲示板でなに言ってんだか（笑）
実際、皆が「バッシングだけしている」としか考えられない視野のあなたこそ、心を広く持ちましょう。

[911: 匿名さん]

湾岸民とチャイナは本当によく似てるなー

[912: 匿名さん]

>>910
実際アンチはバッシングだけしていると思いますけどｗ
あなたは>>908さんが言うように
ご自分の生き方になにか不足があるんですね

[913: 匿名さん]

908、912のように他人の生き方にケチつける人間の心の闇は深そうだね。
そういう人がこのへん選ぶのね（笑）

[914: 匿名さん]

これだけバッシング受けるエリアも珍しいね。
おそらく都内でNo.1でしょう。
それを「注目のエリア」と置き換えられる人はとても辛抱強い。
ただ、それが更なるバッシングを生むワケですけど・・・。

[916: 匿名さん]

>>913
アンチの心の闇の方が深いんじゃない？

[917: 匿名さん]

おいおい　煽るのはやめようよ。きゃなりーぜなどなんだと言ったって
なけなしの金と多額のローン背負い込んでやっとこ買った物件なんだよ。
土壌汚染だなんだとあとから言われたってもう身動きできないじゃねーか。

だからもう土壌汚染セレブとして生きていく道を選んでるんだろ？
すげー必死、もう涙目ｗ

ただ人体と公衆衛生にもかかわる問題だから土壌汚染「対策」については
しっかり知りたいよね。住む人にも住まない人にも。
だいたいさ、豊洲価格より上の資金が用意できる人は最初から検討対象外
でしょ？結局豊洲が精一杯だった人と、他も考えてたけど結局は安さを
求めた人しかいないんだから。

ちなみに自分の周りでいうと、安さを求めても港南の大手物件止まり。
郊外のマンションはハナから購入する気もなかったし。本命は目黒、
芝、芝浦、大崎、高輪、白金、潮留あたりでちょっと奮発して虎ノ門、
赤坂、青山、広尾あたりが視野。

根本的に違うんだよ。豊洲選ぶ奴って10年前なら埼玉千葉の県民コース
で奮発して川崎市麻生区とか東急田園都市線、神奈川県民コース選ぶ
階層の方たちでしょ？

[918: 匿名さん]

なにごとも無理をすれば反動が来るって事です。
売るためにキャンペーンで煽って盛り上げた分、
現実が見えて落ちるときもまたドラスティック。

豊　洲　信　者って表現があったけど、一種の集団幻想というか、
擬似宗教化した状況だったのでしょう。
あまりに現実離れした妄想を掲示板上で開陳し続け、
あまつさえ他地域を貶めるような事まですれば、
いやおうなく耳目を集めざるをえないのではないですか？

[919: 匿名さん]

豊洲はここ数年で首都圏にマンションを購入した人の中で、おそらく最も目立ち、
最も多く検討の対象となった地域だろう。だから、誰でも話題にできてしまうのが、
豊洲が背負った不幸とも言える。

豊洲検討者って、掲示板みても、

1) どこか安くて見栄えする場所ないかな
2) 複数の大手デベが豊洲で大規模物件や商業施設作っていて発展しそうだ
3) 不動産記事は豊洲絶賛で、アンケートでも軒並み上位だ
4) どう考えても湾岸No.1は豊洲でしょう 他はありえない

で購入者になったような印象をもっている。豊洲以外を選んだ多くはその先で、

5) でもこの開発が終わったらどうなるんだ？ 郊外NTとどこが明確に違う？
6) 記事もアンケートも胡散・・・おい、アンケートは地元と千葉票ばかりじゃないか
7) ららぽ・・・そばにあるとどう便利なんだっけ？ 映画なんてみねえぞ？
8) 花火遠くね？ レインボーブリッジ遠くね？ 銀座遠くね？
9) 有楽町線ひどくね？ ゲソナンで住民層低くね？ 海とか運河黒くて臭くね？

で、デベの描くライフスタイルを眉唾とし豊洲を冷静に却下してきたんだろう。
でも、購入者は4で思考が止まっているため豊洲に大満足で未だに絶賛できるから、
それを見る我々の違和感に気付けないんだと思う。

だから、妬み、ではないんだよな。妬みって、届かない上の存在に対し生まれる
ものであり、無数の再開発の一つに過ぎない、しかも江東区の豊洲だろｗ
そこの住民？が「妬みですか？」と言うのは、自分達が、周囲の人間が羨むような
存在なんですよと主張しているのと同じで、実に滑稽なのは確かだけど。

私も漠然と、豊洲っていいんじゃないか？と思った時、あったよ。

[920: 匿名さん]

>>917
某巨大掲示板で見かけるような文体な上、
＞ちなみに自分の周りでいうと、安さを求めても港南の大手物件止まり。
＞郊外のマンションはハナから購入する気もなかったし。本命は目黒、
＞芝、芝浦、大崎、高輪、白金、潮留あたりでちょっと奮発して虎ノ門、
＞赤坂、青山、広尾あたりが視野。

こんな購入層の方が、なぜへんぴ(笑)な湾岸スレにご意見頂けるのか？本当に不可思議なのです。
ぜひ、このスレを御覧になってる理由をちょこっとだけでも教えて頂きたく。

[921: 匿名さん]

９１７ではないですが、いつもスレッドの上位にあれば誰でも覗いたりはするでしょう。
しかも目に余る自己讃美や他地区を貶めるような発言のオンパレードでは、意見のひとつも言いたくなるのが人の常というものです。
住友の価格が注目されていたのは事実ですから、いまは書き込まないまでも「それみたことか」と笑っている人は、アンチに限らず大勢いると思いますよ。マスコミを含めて。

[922: 匿名さん]

>>919

5) 確かに、豊洲開発の期間が集中しているから３０年後は、一旦多摩のようになるかも。
6) 中央区、港区に勤務の人が多いんじゃないの？
7) 便利だよー。それなりに。映画ぐらい見ようよ。
8) 花火少し遠いね。大きいの見たい時は、晴海まで行く。
レインボーブリッジ、この距離でいいよ。
銀座、遠くない。電車５分。自転車でも行ける。車でもすぐ。
9) 有楽町線、空いてていいよ。豊洲では、住民層低いとは感じないね。
海とかは、気になるほど、臭くないよ。

値段は、需要と供給の関係で決まるんだから、
今の値段で、いいと思った人は、移り住んで来るといいし、
そもそも、湾岸は、いやだと思っている人は、来ないといいんだよ。
有楽町あたりに１０分程度で余裕で通勤できて、
そこそこの値段で、いいと思ったらきたらいい。
もっと、都心に住める人は、そっちに住めばいい。
私には、港区に８０とか９０平米とかのマンション買えないしね。
実際、住んでいて、不満を言っている人は、知らない。

[923: 匿名さん]

勝ち組No1エリアって今後は豊洲になるの？10

1 ：クオリア荻窪プレミアム反対：2007/12/28(金) 20:50:13 ID:+vY+0kQJ
勝ち組が豊洲に資産を保有するのではない
豊洲に資産を保有したものが勝ち組なのだ
↑
こんなbakaなスレ建てるからみんなに叩かれるんだろうね・・・

[924: 匿名さん]

23区、区内住人の一人当たり平均給与所得ランキング（千円）
１位　　港区　　　7594
２位　　千代田区　6309
３位　　渋谷区　　5891
４位　　文京区　　5236
５位　　中央区　　5125
６位　　目黒区　　4991
７位　　世田谷区　4791
８位　　新宿区　　4555
９位　　杉並区　　4314
１０位　練馬区　　4057
１１位　品川区　　4174
１２位　大田区　　4012
１３位　豊島区　　3922
１４位　中野区　　3914
１５位　台東区　　3895
１６位　江東区　　3851
１７位　板橋区　　3625
１８位　北区　　　3577
１９位　江戸川区　3536
２０位　墨田区　　3523
２１位　荒川区　　3473
２２位　葛飾区　　3434
２３位　足立区　　3323
ちゃんとわかりやすく数字になっています。
都心回帰もだいぶ進みましたが、ここ数年大きな順位の変動はありませんでした。
そのことからも、特定の地域のごぼう抜きなんて幻想は
少なくとも10年単位では極めて可能性が低いと考えられます。

[925: 匿名さん]

>>900

ついに本音を出されたようですね。馬脚をあらわしたというべきか。
あなたの差別意識がむきだしになっていますよ。

湾岸という地域でひとくくりにして武蔵野や三鷹や二子玉川と比較ですか。
どこの地域にも民度が高い方もいれば、低い方もいると思いますよ。

あなたがこーんな書き込みをされていることじたいが、その証拠かな。

人間を見ずに地域をひとくくりにして差別的な扱いをするのは、あなたが
良識ある大人なら、そろそろやめてみませんか。

[926: 匿名さん]

>>901

>都心・城西・城南の閑静な住宅街に住んだことありますか？

なんだか生粋の湾岸住人だと誤解されているようなので、いちおう説明しましょう。
私は湾岸に引っ越すまでは大田区の実家に住んでいました。閑静な住宅街です。

ホーム地下化に伴い、駅舎がいったん解体されたのですが、復元された駅といえば
おわかりになるかな。

都内では杉並区や目黒区、横浜では青葉区や中区などに住んでいたこともあります。

どこの町も住めば都。親切なご近所の方や一生懸命に商売されている方などと
様々な機会を通じてふれあえるのは楽しいことです。

したがって「城東の湾岸地域の民度が高い」とか「低い」と考えたことはありません。
東京に長く住む人は、そういうことは気にかけないものですよ。

[927: 匿名さん]

>>917

>本命は目黒、芝、芝浦、大崎、高輪、白金、潮留あたりで
>ちょっと奮発して虎ノ門、赤坂、青山、広尾あたりが視野。

えーっと？潮留ってどこですか？

こんな購入層の方が、湾岸東エリアの掲示板に興味を持たれたのは、光栄です。

>だいたいさ、豊洲価格より上の資金が用意できる人は最初から検討対象外
でしょ？

うーん。ちょっと違うんだなあ。それなりの金融資産があってマンションを
キャッシュで買う場合は、そういう考え方をしない人もいるんですよ。

新木場のヘリポートが近いのでゴルフに行きやすいとか、スバル興業の
マリーナが近いとか、人それぞれいろいろな理由があるわけです。

[928: 匿名さん]

なんでこここんなに盛り上がってるの？
数週間前までは閑古鳥鳴いてたのに

使ってる用語とか見てると２ちゃんねるからのお客さんだらけだなあ

おいらマゾだから罵倒されようがなんだろうが
閑古鳥よりも今の状況の方が注目度高くていいね

ららぽーとそれなりに便利だよ〜
映画なんてそんな見ないけど見たいものがあった時、近くだと便利だし
本屋でかいし無印とハンズはかゆいところに手が届くし
作業やスポーツの時用のTシャツとか欲しいときユニクロあるとすぐ買えるし
おいらの身の丈にあったものが沢山あって便利
高級なものが欲しいときは家の近くで買わないし
そういうのはお出かけして買うほうが楽しい

ららぽに多いお姉ちゃんが買うような服屋はおいらには必要ないのと
レストランはもうチョイ頑張って欲しいかな

あとレンタルCD&DVDがないのは不便
それ以外で不便に感じたこと無いかも
あ、終電が早い。なにげにこれ不便

でもららぽの庭で空見上げると多少の不便さも吹っ飛ぶくらい良い場所だと思える
空が広い場所、海のにおいを感じながらストレスフリーになれる場所
それが豊洲

[929: 匿名さん]

豊洲の人たちは築地から豊洲に来てもらいたいみたいだけど、牛丼ではやはり吉野家で食べているのでしょうか。狂牛病問題が出てからいくら国が安全といわれてもさすがに避けてしまっています。豊洲の皆さんはかまわないと思っているのでしょうか。ぜひお聞きになりたいです。

[930: 匿名さん]

>>928
海臭いよ。
色もデべのイメージと違いドブ川みたいだし。