豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう五スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
四代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/

[841: 匿名さん]

>>834さん
いつ事件が発生したか知りたい様子だったので調べてみました。

【江東区東雲】ナイフで刺した容疑十八歳の少年逮捕（不明）

【江東区東雲】江東区・恵美子ちゃん誘拐殺人事件（1969）

【江東区東雲】野本綾子ちゃん誘拐殺人事件（宮崎勤）（1989）

【江東区東雲】夢の島殺人（同性愛者狩り事件）　中野大助容疑者を強殺容疑で逮捕（2000）

【江東区東雲】男性の他殺体　３８歳の元カメラマン（2003）

【江東区辰巳】辰巳二丁目都立公園内殺人事件（2004）

【江東区辰巳】小学校のウサギけり殺す　「面白半分」と少年３人 （2006）

【江東区辰巳】どなる・水かける…迷惑隣人に都営アパート初の退去処分（2007）
【江東区東雲】タクシー運転手轢き殺しで逮捕（2007）
【江東区東雲】強姦目的で女子専門学校生連れ去り図る（2007）
【江東区辰巳】教え子の中３にわいせつで逮捕・東京都江東区（2007）

【江東区豊洲】強制わいせつ致傷：「キッザニア東京」アルバイトが女児に（2008）
【江東区豊洲】男に女性がトイレで性的暴行　東京・江東区（2008）
【江東区潮見】東京江東区の女性不明事件（2008）

こうして見ると最近（2007、2008年）は性犯罪目的の事件が特に目立ちますね。
女性にはあまり優しくない地域のようです。

また、2000年以降5人の方が殺人、もしくは死体遺棄事件に巻き込まれています。
江東区湾岸部だけでこの人数は決して少ないとは言えないでしょう。

同性愛者殺人が起きる独特の環境（ハッテン場）、迷惑住人退去・動物虐待に見られる民度の低さ、
ジャーナリスト死体遺棄から推測されるアングラ系組織の要素も見逃せません。

[842: 匿名さん]

>>841
江東区だけリストアップして、多いねって言われてもね。
少し統計学をお勉強されてはいかがでしょうか。

[843: 匿名さん]

風俗店の数ランキングきぼん
この界隈にはないでつね

[844: 匿名さん]

昔から湾岸港湾住民は気性が荒い、っていいますがそういう傾向は今でもあるのでしょうかね。
荷捌きとか、流れ者や荒くれを束ねるには893的な力が必要だったから、
どうしてもそうだった過去があるのでしょうけど。

[845: 匿名さん]

ってか

＞ 【おやくそく】
＞ 紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
＞ ネガティブな話題も大歓迎ですが
＞ 中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい

なので建設的でない話はやめてもらえませんでしょうか

最近この近辺で猟奇的事件がおきているのも事実ですし
それを理由にこのエリアを検討外にするのは構いませんが
誰でも知ってる事件なのに執拗にそのことを誇張し書きなぐる意味が分かりません
検討外ならここに来なければ良いだけの話ですよ

[846: 匿名さん]

2004年以降は未遂やどこの町でもあるような事件。
特に多いとは統計的に言えないでしょ。
最後のとってつけたような潮見の凶悪事件が笑える。
潮見がるなら何でお台場のバラバラ事件が無いの。

[847: 匿名さん]

＞【江東区豊洲】男に女性がトイレで性的暴行　東京・江東区（2008）

これは女と男の痴情のもつれから来る女の狂言だったみたいだね

目黒区や品川区で起こってる連続婦女暴行事件の方がもっと怖いって
犯人捕まったのになぜかまだ続いてるみたいだし
って事はやってるのは1人じゃないって事だろ？

つーかいちいち墨付き括弧でくくってるって事は某巨大掲示板からのお客さんかな？
某巨大掲示板からのお客さんはお帰りくださいよ
春休みは終わったよ？

[848: 匿名さん]

それでは、
女性を対象にした無差別性的事件や猟奇事件が身近で起きても、
統計学的には他にも同じような地域があるはずだから別段問題ではない、
というのが地域住民の総意ということでよろしいでしょうか。

[849: 匿名さん]

いやいや、ここが特別な地域であるかのごとく煽るのは
違うんでないかぃ

という事だけですよ。

そもそも掲示板ごときで住民の総意とは驚く展開ですね。

[850: 匿名さん]

江東区が特別治安が悪いとは思いません。新宿・渋谷・池袋の繁華街やその周辺の犯罪率、世田谷・杉並等の低層住宅地の空き巣被害率はもっと多いのではないですか。時々異常者が殺人事件を起こしますが、文京区や世田谷区でも話題になった殺人事件がありましたよね。異常者は、どこにでも以外な所に潜んでいます。

[851: 匿名さん]

他を引き合いにして「違うんでない？」と言うと掲示板遊びしてる方の思う壺ですので
「そうですね」と右から左へ軽く受け流すのがよいかと
彼らには何を言っても無駄ですので

！！！餌を与えないでください！！！

[852: ご近所さん]

そうそう。
素直に「江東区は治安が悪いです」と認めちゃえばいいのに。

繁華街は些細な酔客のいざこざでも発生件数にカウントされるし、
世田谷・杉並等の低層住宅地の空き巣被害は多いかもしれませんが
江東区は変質者が犯す犯罪が特に多いという結論でいいのではないでしょうか？

[853: 匿名さん]

そんな、事なかれ主義でどうする。
正しくないことは、正すべき。
もっと、人生前向きに生きようね。
もっと、客観的に物事を見たらいいんじゃないですか。
幾ら江東区の掲示板だって、ご近所だけみてたら世の中から取り残されますよ。

[854: 匿名さん]

常にどこかと比較して生活しているわけではないでしょ。
近所でなにかあっても、「あっちの地域でもあったから問題ない」とか、
「統計でみればまだ少ないから大丈夫」とかじゃなく、
凄惨な事件が身近なところで続けば、「怖いなぁ、この辺大丈夫なのかな」って
感じるのが住んでる人の率直な感想だと思うけど。

[855: 匿名さん]

まとめ

江東区湾岸は犯罪がない安全な街だと言い切る（地元民）
　　↓
女性を対象にした性犯罪・猟奇犯罪のリストが提示される
　　↓
リストは最近の犯罪ではなく減少傾向にあると証明するものだ（地元民）
　　↓
ほとんどが最近のものであることが提示され、さらに性犯罪が追加される
　　↓
他地域でも同じようなものである、というか他地域の方が怖い（地元民）
　　↓
江東区湾岸は総件数は少ないが特に変質者による犯罪が多いのでは？と推測　←今ここ

[856: 匿名さん]

警視庁のまとめ

http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/

[857: 匿名さん]

>>848
とことん頭悪いな
凶悪事件の地図みろよ

[858: 匿名さん]

>>854
なにも、大丈夫なんて言ってないよ。
事件があれば、その近くは、大丈夫かと思う気持ちは、そうでしょう。
でもね、危険なのは、この近くだけじゃないんだよって、いっているんです。

[859: 匿名さん]

>>858
住んでもいない他の地域心配してもしょうがないでしょ。

[860: 匿名さん]

>>859
何の話をしているのかな？
江東区は、特に、治安が悪いんだということに、そうじゃないんだよっていう話をしていたのだが。前からよんでね。

[861: 匿名さん]

江東区湾岸は特に治安は悪くないけど、
成人女性、幼女を対象とした性犯罪や猟奇犯罪はたまにあるから、ここに住むなら注意しよう。

でいいんじゃない？　まあ、昔からそういうイメージの地域だからいまさらだけど。

[862: 別の匿名さん]

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[863: 匿名さん]

南砂のジャスコなんかは客層みてもかなりガラが悪い。
あれじゃ犯罪起きてもおかしくないだろ。

[864: 匿名さん]

ウチの前に路駐している「足立」の軽自動車、迷惑です！（fm目黒区）

[865: 匿名さん]

そろそろ豊洲・東雲・有明の話題に戻しましょ。

[866: 匿名さん]

【港区南青山】公然わいせつ容疑で記者逮捕（2008/5）
【港区台場】比女性バラバラ殺人（2008/4）
【港区ホテル】集団準強姦未遂容疑で広告会社元社員を逮捕（2008/3）
【港区六本木】痴漢行為で通信社記者を逮捕（2007/10）
【港区品川駅】痴漢が線路上を逃走・女性会社員に抱きつき（2007/10）
【港区新橋】強制わいせつ容疑で税関職員を逮捕（2007/3）
【港区田町駅】わいせつ容疑で警部補を逮捕（2006/7）
【港区六本木】衆院議員を逮捕・路上で胸触る（2005/3）
【港区品川駅】大学院教授を逮捕・スカートに手鏡（2004/4）
【港区ビル】強姦事件・泥酔させ女子大生に乱暴（2003/4）

どこに街にも犯罪はある。住宅街が多い町ならそこで事件が起こる。オフィスや駅が多ければそこで事件が起こる。ただそれだけのことだ。

[867: 匿名さん]

>>866
調査ありがとうございます。
港区全域に広げた割には江東区湾岸オンリーのインパクトにかなわないような気がしません？

[868: 匿名さん]

公然猥褻や痴漢じゃねぇ・・・
繁華街じゃあたりまえですから。

[869: 匿名さん]

そう考えると江東区湾岸てごく限られたエリアなのに凄い場所だ。

[870: 匿名さん]

40年間の事件史からピックアップ vs 5年間の事件史からピックアップ

これでインパクトを比較して公平な気になれるのがすごい。

[871: 匿名さん]

>>870
>>841を見ると、5年で比較しても結構なもんだと思いますよ。

[872: 匿名さん]

【世田谷】世田谷一家四人惨殺事件(2000)
【世田谷】青山学院大生殺人事件(1994)
【世田谷】警官による女子大生殺人事件(1978)
【港・品川】青酸コーラ無差別殺人事件(1977)
【世田谷】文具店主バラバラ殺人事件(1970)
【港】銀座バーマダムバラバラ殺人(1967)
【世田谷】世田谷老女強盗殺人事件(1977)
【世田谷】世田谷の社内託児所から８人の嬰児死体(1995)
【港】永山則夫連続射殺魔事件(1968)

こんなの恣意的にリストアップすればいくらでも出てきますよ。
くっだらない。
こういう「印象」をまさか真に受ける大人がいるとも思えませんが、
「あるある大辞典」が持て囃されるほどメディアリテラシーが無いお国柄だし
本気で信じちゃう人もいるのかね。はー。

[873: 匿名さん]

仕方ないよ。犯罪だけじゃなく、その土地ごとについて回るイメージってものがある。

埋立地：廃棄物・液状化・災害に弱いイメージ
湾岸沿い：港湾労働者・荒くれ・運河の悪臭・893に消されてオモリつけて沈めらるイメージ
工場跡地：土壌大気水質の汚染など環境問題のイメージ
枝川：言わずもがなのイメージ

[874: 匿名さん]

豊洲やお台場は、悪いイメージはないけどなあ。私には高くてとても買えません。

[875: 匿名さん]

他区事件リストアップおつかれさまです。

他区の女性を対象とした性犯罪は繁華街で起きているものばかりであり、
そこの住民が被害にあっているものではないですよね？

その他の猟奇犯罪も60年代まで遡って調べていただいているようですが、
それも世田谷区全域に港区全域？？　広いですよー。

検索が得意な方が多そうなのでもっと数が出てくるかと思いましたが、
他地域は江東区湾岸地域で頻発する性犯罪、猟奇犯罪は極めて少ないと言えそうですね。

住民がこの事実を前に「犯罪が少ない街だ」と信じてしまっているのが、
江東区湾岸地域住民の特徴でしょうかねえ。

[876: 匿名さん]

>>875
警視庁の統計は信じないのに、こんなリストアップ（笑）の印象は信じるんだ。
すごいね。ある意味。

[877: 匿名さん]

というか、性犯罪も猟奇事件も住民が被害受けている
ものあるじゃない。
そんな事より、楽しげに書いている神経が何かに通じて
いるようで怖い。

[878: 匿名さん]

豊洲移転：専門会議がシアン化合物「浄化で健康影響なし」
　東京都中央卸売市場築地市場の移転予定地（江東区豊洲）の土壌から高濃度
のシアン化合物が検出された問題で、都の専門家会議（座長、平田健正・和歌
山大教授）は３１日、シアン化合物を含む地下水がガス化して空気中に広がっ
ても、適切な浄化対策を取っていれば人体への影響はないとの検証結果を明ら
かにした。

　シアン化合物は微量でも致死率が高く、揮発しやすい。専門家会議は、地下
水中のシアン化合物がガス化して建物のすき間から室内に浸透し、生鮮食料品
に付着する水分に溶け込んだと想定。この生鮮食料品を食べても安全性を保証
できる地下水の濃度を試算した結果、（１）建物の下については地下水中のシ
アン化合物を環境基準まで浄化する（２）それ以外の場所では排水基準（環境
基準の１０倍）まで抑える−−などとする対策で安全なレベルまで抑えられる
とした。

　移転予定地の土壌からはシアン化合物が最高で環境基準の８６０倍検出され、
地下水でも９６６地点で基準を上回った。【市川明代】

毎日新聞　2008年5月31日　21時48分


移転反対派ですがこういうニュースもあったということで。

[879: 匿名さん]

外国人とくに欧米人はこういうのは嫌いですからここの食品は食べないでしょう。
中国人の金持ちも駄目じゃないかな。
平気なのは一部の中国人と日本の一部の住人だけでしょうか。

[880: 匿名さん]

日本中の一流食材が集まるという築地市場のブランド性と、
とりあえず食べても害のない食材の取引所豊洲市場というイメージでは、
全く代替しないからね。
豊洲に市場が移ったら、東京ミシュランの星付きレストランは激減するでしょう。

[881: 匿名さん]

＞豊洲に市場が移ったら、東京ミシュランの星付きレストランは激減するでしょう。

それはないｗ

[882: 匿名さん]

>外国人とくに欧米人はこういうのは嫌いですからここの食品は食べないでしょう。
BSE牛肉食いまくりの国の人に言われてもなー…。

築地築地有難がってる（というより豊洲を貶したいだけ？）人は
築地の歴史をご存知なんだろうか。別にそんな由緒あるわけでもないんだけど…。

[883: 匿名さん]

>>880
築地に、よいイメージ持ちすぎ。
最近は、以前のピークの2/3に取扱高が激減している。
いまのままでは、じり貧。

[884: 匿名さん]

>>882
過去はよく知らないけど現実問題、築地ブランドは確立しちゃってるからねえ。
今回の市場移転問題でもイメージが悪くなるのは移転先ばかりで、猪瀬といった影響力の
ありそうな人をを担ぎ出してネガキャンした割りに築地ブランドはほとんど影響受けてない。

>>883
取引高の問題はアメリカ、中国の消費量が増えて日本に回ってくる分が減ったから。
あと日本の小売りが日本の市場を経由せず、直接海外と取引するようになったから。
構造の問題。だから豊洲に移転したとしても解決する問題ではない。

[885: 匿名さん]

>>867

では23区で。どこに街にも犯罪はある。
個人的にはできれば犯罪の少ない町に住みたいが。

【新宿区北新宿】殺人容疑で次男逮捕（2008/5）
【江東区潮見】マンションで女性不明（2008/4）
【豊島区高田】マンションで同居女性刺殺（2008/4）
【港区港南】マンションで女性刺され男は転落事故（2008/4）
【新宿区歌舞伎町】女性の顔をカッターナイフで切りつけ（2008/4）
【港区台場】マンションで比女性バラバラ殺人（2008/4）
【文京区小石川】家族５人殺傷で無理心中（2008/3）
【文京区本駒込】叔母刺殺で同居の甥逮捕（2008/3）
【豊島区池袋】別れ話で殺人未遂（2008/3）
【練馬区中村北】アパートで強盗殺人（2008/3）
【板橋区坂下】消火器で姑の頭殴り女逮捕（2008/3）
【板橋区高島平】団地で男性殺害（2008/3）
【豊島区上池袋】マンションで新婚夫を刺殺（2008/3）
【北区東十条】東十条駅前の商店街で知人刺す（2008/3）
【足立区保木間】アパートで隣人殺害し金奪う（2008/2）
【新宿区西落合】公衆トイレで殺人未遂・金づちで殴る（2008/2）
【足立区梅田】家族３人殺傷で無理心中（2008/2）
【大田区鵜の木】マンション同居男性刺殺で女逮捕（2008/1）
【品川区平塚】戸越銀座商店街で通り魔（2008/1）

[886: 匿名さん]

とはいえ最近都の人間が豊洲周辺の土地を買うためリサーチしているという話を聞いたなあ。
移転はして欲しくないが、こればっかりはわからんね。

[887: 匿名さん]

事実と異なる記述に自動的に置換されてしまったので注記。

自動で置換された個所＞
【港区港南】マンションで女性刺され男は転落事故（2008/4）

正＞
【港区港南】マンションで女性刺され男は飛・び・降・り・自・殺（2008/4）

[888: 匿名さん]

う〜んやっぱりスレにふさわしい展開だねぇ。
はじめて見る人なんかこれだけで引いちゃうんじゃない？

[889: 匿名さん]

>>875よ

事実や発生頻度を把握せずイメージだけで地域を語っていないかい？
湾岸地域の性犯罪や猟奇事件だけを揶揄して楽しいのかい？

マンションを探している人は新しい家を探す夢を持っていろいろと頑張っているんだ。
どこに住んだって犯罪に巻き込まれてしまうこともあるし平和に生活できることもある。

そんなに湾岸地域が嫌いならどうぞ好きな町に行って暮らしてくれ、というか湾岸地域には住まないでくれるとありがたい。

[890: 入居済み住民さん]

>>889
たぶん民度に関係があると思うよ。
将軍様系の多く住む地域柄、新しく周辺田舎から来た成り上がり。

都心が近いのに割安な地域なのはベンゼンその他を含んだ埋立地、民度などそれなりの理由がある。
安かろう悪かろう。
割安に住むとはそういうもの。