豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう五スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
四代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/

[821: 匿名さん]

>>820
データは、あるけど、犯罪がないんですよ。

[822: 匿名さん]

【江東区辰巳】どなる・水かける…迷惑隣人に都営アパート初の退去処分
　使用許可が取り消されたのは、江東区辰巳の都営住宅「辰巳１丁目アパート」に住む会社員の男（６０）（暴行罪で起訴、拘置中）。警視庁の調べなどによると、男は先月１１日に隣室の部屋のドアをけり、抗議に訪れた夫婦に突然水をかけて、暴行の現行犯で逮捕された。
　都によると、男は数年前から団地内の住民に大声でどなったり、金銭を要求したりするなどして苦情が相次いでいたといい、今年６月には住民約２００人から、対策を求める陳情が都議会に出されていた。

【江東区辰巳】小学校のウサギけり殺す　「面白半分」と少年３人
　小学校に侵入し、児童が飼育していたウサギを持ち去ってけり殺したとして、警視庁少年事件課などは１５日までに、動物愛護法違反などの疑いで、いずれも東京都江東区内に住む１８歳の無職少年１人を逮捕、２人を追送検した。
　調べでは、３人は昨年５月８日早朝、江東区内の小学校に侵入して小屋で飼育していたウサギ１匹を持ち去り、約１キロ離れた公園でけるなどして殺害。ポリ袋に入れ、運河に捨てた疑い。

【江東区辰巳】辰巳二丁目都立公園内殺人事件
江東区辰巳二丁目に所在する、都立辰巳の森緑道公園内で男性が殺害される事件が発生しました。（情報をお寄せください ● 情報提供者の秘密は厳守します。 ● 提供された情報の内容によっては、謝礼が支払われる場合があります。）

【江東区東雲】ナイフで刺した容疑十八歳の少年逮捕
十七日未明、江東区に住む飲食店従業員の少年（一八）を傷害などの容疑で現行犯逮捕した。調べでは、江東区東雲一丁目の路上で新宿区の運転手（二一）の左胸を刃渡り約十一センチのバタフライナイフで刺し、約十日間のけがをさせた疑い。

【江東区東雲】男性の他殺体　３８歳の元カメラマン
　１２日午前７時５分ごろ、東京都江東区東雲２丁目の東京港で、男性の死体が浮いているのを通り掛かったトラックの運転手が見つけ、 １１０番した。 男性は住所不詳、元フリーカメラマン染谷悟さん（３８）。背中８カ所を服の上から刃物で刺され、頭２カ所を殴られていた。上半身を鎖で縛られており、警視庁捜査１課は殺人、死体遺棄事件として東京水上署に捜査本部を設置した。司法解剖して死因を調べる。
　調べでは、染谷さんは岸壁から数メートルの水面に浮き、服の上から鎖が巻き付けられ、両手をひもで縛られていた。左足首にもひもが残っており、両足も縛られていたとみられる。腰には潜水用のベルト型の重しが付いていた。

【江東区東雲】タクシー運転手逮捕
東京都江東区の路上で、同区平野、靴職人矢ノ目中さん（72）をひき殺害したとして、警視庁深川署は20日、殺人容疑で同区東雲、タクシー運転手吉沢達郎容疑者（56）を逮捕した。 矢ノ目さんはタクシーの客で、車内で口論となり車を降りたばかりだった。調べでは、吉沢容疑者は19日午後11時20分ごろ、同区清澄の都道でタクシーから降り運転席ドアにつかまっていた矢ノ目さんを、車を急発進させて倒した上、右側後輪でひいた疑い。

【江東区東雲】強姦目的で女子専門学校生連れ去り図る
　都内では江東区を中心に４月１日から４日までの間に帰宅途中の女性が狙われた同様の事件が計５件発生している。斎藤容疑者はいずれも「強姦（ごうかん）目的だった」と供述。ほか２人も大筋で関与を認めており、捜査１課は余罪を追及するとともに、共犯の男１人の行方を追っている。
　調べでは、斎藤容疑者と少年は３日午後７時ごろ、江東区東雲１丁目の路上で、帰宅途中の女子専門学校生（１９）の後ろから両肩をつかみ、車に押し込もうとした疑い。

【江東区辰巳】教え子の中３にわいせつで逮捕・東京都江東区
中学3年だった教え子の女子生徒（当時15）にわいせつな行為をしたとして、警視庁城東署は18日までに、東京都江東区立中学校の保健体育教師、金谷喜光容疑者（30）を児童福祉法違反（淫行）の疑いで逮捕した。

【江東区東雲】江東区・恵美子ちゃん誘拐殺人事件
　江東区東雲の小学5年・吉田恵美子ちゃん（10歳）が自宅近くの空地で友達と遊んでいたところ、白いライトバンに乗った男に「飛行場まで道案内してくれ」と車の助手席に乗せられた。友達は途中で降ろされたが、恵美子ちゃんはそのまま連れ去られ、ついに帰らなかった。
　3日後の朝、恵美子ちゃんは同区の埋立地の波打ち際で遺体となって発見される。乱暴された形跡があり、死因は首を絞められたことによる窒息死だった。
　男は若く優しそうな感じで、髪を横わけにしていた。捜査本部では4300人の捜査員を投入、約5000人を捜査対象としたが、犯人には行きつかず、84年5月30日に時効が成立している

【江東区東雲】野本綾子ちゃん誘拐殺人事件（宮崎勤）
平成元年6月6日東京都江東区東雲の会社員野本義一さんの長女で保育園児の野本綾子ちゃん（5）を誘拐し手の障害を嘲笑され逆上。殺害する。両手足首を切断し、宮沢湖霊園内の簡易トイレの裏に全裸の状態で死体を遺棄。手首は食べたと供述する。

【江東区東雲】夢の島殺人　中野大助容疑者を強殺容疑で逮捕
　東京都江東区の夢の島緑道公園で無職の男性（３３）＝大田区下丸子＝が殺された事件で、警視庁城東署捜査本部は１９日未明、江東区東雲２、無職、中野大助容疑者（２５）を強盗殺人容疑で逮捕した。すでに区立中学３年（１４）と都立定時制高校１年（１５）の少年２人が同容疑で逮捕されているが、中野容疑者は「遊ぶ金欲しさにやった。これまでに少年らと数件の強盗を重ねた」と供述しているという。

[823: 匿名さん]

>>822
すっごい粘着・・いや執着心だなぁ．．．恐れ入った．．．犯罪に走らないでね？(笑

リストアップはいいけど、5番目の事件を話題にすると消されるっていう話し知ってるかな？
いやマジで・・・良く調べて詳細もアップしてね？

[824: 匿名さん]

個々の事件が発生した年は？
ここ数年で大きな犯罪がいかに無くなってきているかを証明してくれているように思うのだが。

[825: 匿名さん]

いや、これだけ住民が少ない地域で、これだけ特徴的な犯罪ばかりは普通は起こらないだろう。

証明すべきは、他にこれ以上ひどい地域があることではないかい？　でも、ないだろう？
こういう事件が過去にはあったけど、今はなぜか安心になりました、かい？

[826: 匿名さん]

>>822
これ前にビーコンのスレで見た
ビーコンヘのネガキャン

[827: 匿名さん]

恵美子ちゃん誘拐殺人や宮崎勤はともかく、他は最近っぽいね。

[828: 匿名さん]

>>825
日本語でたのむ

[829: 匿名さん]

このような地域住民同士のコミュニケーションが乏しくなったところで人口増加が激しいのですから仕方がないことでしょう。

[830: ご近所さん]

>>824
>ここ数年で大きな犯罪がいかに無くなってきているかを証明してくれているように思うのだが。
そんな中で今回の潮見の事件ですよ。
凶悪犯罪頻発地域という汚名はまだまだ返上できませんね。

[831: 匿名さん]

（前略）
　さてオウム真理教関連事件についてはこれぐらいにして、幼女連続誘拐殺人事件へと話
を移そう。まず有賀氏の指摘する埼玉県の入間市、飯能市、川越市といった隣接した地域
について調べてみよう。この地域の在日Ｘ人関連事業は狭山陸軍飛行場建設である。では
綾子ちゃんが行方不明になった東京都江東区には何があるのか。ここには枝川のＸ人タウ
ンがある。枝川には東京の数少ない在日Ｘ人集住地があることで知られている。この江東
区を舞台に、確かに奇妙な犯罪が頻発している。
（後略）

[832: 匿名さん]

>830
最初から汚名なんてないけど。

[833: 匿名さん]

>>823
でも全部事実だから、このあたりが治安の悪い地域ということは否定できないようですね。
苦し紛れの煽りレスが逆に「痛いところを突かれた」感をあらわにしちゃってます。

[834: 匿名さん]

あんなに詳細に調べているのに、なんで何時かは書かないの？

[835: 匿名さん]

女子高生コンクリ詰め殺人事件の被害者は若洲海浜公園に遺棄されました。

江東区の海沿い地域は痛ましい歴史の積み重ねなのです。
その地域が持つ特性は簡単には払拭することができず、
今回の潮見の事件で図らずも証明してしまいました。

[836: 匿名さん]

警視庁の犯罪発生マップです。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

をよく見てみようよ。

どこが、率が高いかを。赤いところが、より危険なところ。

湾岸は、どうみても低いでしょ。
日本は、みんなが思っているより、安全ではない。
個々の事件だけでなく、全体をみるべきだよ。

[837: 周辺住民さん]

>>836さん
対象が

ひったくり
住居対象侵入盗
事務所等侵入盗
車上狙い
粗暴犯

とありますが犯罪のバリエーションを網羅できていないのではないでしょうか。
>>822に書かれている事件で3件ほど2007年発生分がありますがカウントできているか疑問です。
（児童福祉法違反（淫行）、誘拐未遂、殺人）
殺人、失踪、死体遺棄は対象なんでしょうか？

[838: 匿名さん]

>>822の事件って古いのが多いのかなと思ったけど2000年ぐらいから昨年までコンスタントに発生しているのが多いのな。
もちろん恵美子ちゃん誘拐殺人や宮崎勤事件は除いて。

犯罪発生マップって信頼していいんだよね？

[839: 匿名さん]

この地域は結構安全なんだね。

[840: 匿名さん]

http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/　交通事故

http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/　犯罪情報

何処が危険か　一目瞭然

[841: 匿名さん]

>>834さん
いつ事件が発生したか知りたい様子だったので調べてみました。

【江東区東雲】ナイフで刺した容疑十八歳の少年逮捕（不明）

【江東区東雲】江東区・恵美子ちゃん誘拐殺人事件（1969）

【江東区東雲】野本綾子ちゃん誘拐殺人事件（宮崎勤）（1989）

【江東区東雲】夢の島殺人（同性愛者狩り事件）　中野大助容疑者を強殺容疑で逮捕（2000）

【江東区東雲】男性の他殺体　３８歳の元カメラマン（2003）

【江東区辰巳】辰巳二丁目都立公園内殺人事件（2004）

【江東区辰巳】小学校のウサギけり殺す　「面白半分」と少年３人 （2006）

【江東区辰巳】どなる・水かける…迷惑隣人に都営アパート初の退去処分（2007）
【江東区東雲】タクシー運転手轢き殺しで逮捕（2007）
【江東区東雲】強姦目的で女子専門学校生連れ去り図る（2007）
【江東区辰巳】教え子の中３にわいせつで逮捕・東京都江東区（2007）

【江東区豊洲】強制わいせつ致傷：「キッザニア東京」アルバイトが女児に（2008）
【江東区豊洲】男に女性がトイレで性的暴行　東京・江東区（2008）
【江東区潮見】東京江東区の女性不明事件（2008）

こうして見ると最近（2007、2008年）は性犯罪目的の事件が特に目立ちますね。
女性にはあまり優しくない地域のようです。

また、2000年以降5人の方が殺人、もしくは死体遺棄事件に巻き込まれています。
江東区湾岸部だけでこの人数は決して少ないとは言えないでしょう。

同性愛者殺人が起きる独特の環境（ハッテン場）、迷惑住人退去・動物虐待に見られる民度の低さ、
ジャーナリスト死体遺棄から推測されるアングラ系組織の要素も見逃せません。

[842: 匿名さん]

>>841
江東区だけリストアップして、多いねって言われてもね。
少し統計学をお勉強されてはいかがでしょうか。

[843: 匿名さん]

風俗店の数ランキングきぼん
この界隈にはないでつね

[844: 匿名さん]

昔から湾岸港湾住民は気性が荒い、っていいますがそういう傾向は今でもあるのでしょうかね。
荷捌きとか、流れ者や荒くれを束ねるには893的な力が必要だったから、
どうしてもそうだった過去があるのでしょうけど。

[845: 匿名さん]

ってか

＞ 【おやくそく】
＞ 紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
＞ ネガティブな話題も大歓迎ですが
＞ 中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい

なので建設的でない話はやめてもらえませんでしょうか

最近この近辺で猟奇的事件がおきているのも事実ですし
それを理由にこのエリアを検討外にするのは構いませんが
誰でも知ってる事件なのに執拗にそのことを誇張し書きなぐる意味が分かりません
検討外ならここに来なければ良いだけの話ですよ

[846: 匿名さん]

2004年以降は未遂やどこの町でもあるような事件。
特に多いとは統計的に言えないでしょ。
最後のとってつけたような潮見の凶悪事件が笑える。
潮見がるなら何でお台場のバラバラ事件が無いの。

[847: 匿名さん]

＞【江東区豊洲】男に女性がトイレで性的暴行　東京・江東区（2008）

これは女と男の痴情のもつれから来る女の狂言だったみたいだね

目黒区や品川区で起こってる連続婦女暴行事件の方がもっと怖いって
犯人捕まったのになぜかまだ続いてるみたいだし
って事はやってるのは1人じゃないって事だろ？

つーかいちいち墨付き括弧でくくってるって事は某巨大掲示板からのお客さんかな？
某巨大掲示板からのお客さんはお帰りくださいよ
春休みは終わったよ？

[848: 匿名さん]

それでは、
女性を対象にした無差別性的事件や猟奇事件が身近で起きても、
統計学的には他にも同じような地域があるはずだから別段問題ではない、
というのが地域住民の総意ということでよろしいでしょうか。

[849: 匿名さん]

いやいや、ここが特別な地域であるかのごとく煽るのは
違うんでないかぃ

という事だけですよ。

そもそも掲示板ごときで住民の総意とは驚く展開ですね。

[850: 匿名さん]

江東区が特別治安が悪いとは思いません。新宿・渋谷・池袋の繁華街やその周辺の犯罪率、世田谷・杉並等の低層住宅地の空き巣被害率はもっと多いのではないですか。時々異常者が殺人事件を起こしますが、文京区や世田谷区でも話題になった殺人事件がありましたよね。異常者は、どこにでも以外な所に潜んでいます。

[851: 匿名さん]

他を引き合いにして「違うんでない？」と言うと掲示板遊びしてる方の思う壺ですので
「そうですね」と右から左へ軽く受け流すのがよいかと
彼らには何を言っても無駄ですので

！！！餌を与えないでください！！！

[852: ご近所さん]

そうそう。
素直に「江東区は治安が悪いです」と認めちゃえばいいのに。

繁華街は些細な酔客のいざこざでも発生件数にカウントされるし、
世田谷・杉並等の低層住宅地の空き巣被害は多いかもしれませんが
江東区は変質者が犯す犯罪が特に多いという結論でいいのではないでしょうか？

[853: 匿名さん]

そんな、事なかれ主義でどうする。
正しくないことは、正すべき。
もっと、人生前向きに生きようね。
もっと、客観的に物事を見たらいいんじゃないですか。
幾ら江東区の掲示板だって、ご近所だけみてたら世の中から取り残されますよ。

[854: 匿名さん]

常にどこかと比較して生活しているわけではないでしょ。
近所でなにかあっても、「あっちの地域でもあったから問題ない」とか、
「統計でみればまだ少ないから大丈夫」とかじゃなく、
凄惨な事件が身近なところで続けば、「怖いなぁ、この辺大丈夫なのかな」って
感じるのが住んでる人の率直な感想だと思うけど。

[855: 匿名さん]

まとめ

江東区湾岸は犯罪がない安全な街だと言い切る（地元民）
　　↓
女性を対象にした性犯罪・猟奇犯罪のリストが提示される
　　↓
リストは最近の犯罪ではなく減少傾向にあると証明するものだ（地元民）
　　↓
ほとんどが最近のものであることが提示され、さらに性犯罪が追加される
　　↓
他地域でも同じようなものである、というか他地域の方が怖い（地元民）
　　↓
江東区湾岸は総件数は少ないが特に変質者による犯罪が多いのでは？と推測　←今ここ

[856: 匿名さん]

警視庁のまとめ

http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/

[857: 匿名さん]

>>848
とことん頭悪いな
凶悪事件の地図みろよ

[858: 匿名さん]

>>854
なにも、大丈夫なんて言ってないよ。
事件があれば、その近くは、大丈夫かと思う気持ちは、そうでしょう。
でもね、危険なのは、この近くだけじゃないんだよって、いっているんです。

[859: 匿名さん]

>>858
住んでもいない他の地域心配してもしょうがないでしょ。

[860: 匿名さん]

>>859
何の話をしているのかな？
江東区は、特に、治安が悪いんだということに、そうじゃないんだよっていう話をしていたのだが。前からよんでね。

[861: 匿名さん]

江東区湾岸は特に治安は悪くないけど、
成人女性、幼女を対象とした性犯罪や猟奇犯罪はたまにあるから、ここに住むなら注意しよう。

でいいんじゃない？　まあ、昔からそういうイメージの地域だからいまさらだけど。

[862: 別の匿名さん]

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[863: 匿名さん]

南砂のジャスコなんかは客層みてもかなりガラが悪い。
あれじゃ犯罪起きてもおかしくないだろ。

[864: 匿名さん]

ウチの前に路駐している「足立」の軽自動車、迷惑です！（fm目黒区）

[865: 匿名さん]

そろそろ豊洲・東雲・有明の話題に戻しましょ。

[866: 匿名さん]

【港区南青山】公然わいせつ容疑で記者逮捕（2008/5）
【港区台場】比女性バラバラ殺人（2008/4）
【港区ホテル】集団準強姦未遂容疑で広告会社元社員を逮捕（2008/3）
【港区六本木】痴漢行為で通信社記者を逮捕（2007/10）
【港区品川駅】痴漢が線路上を逃走・女性会社員に抱きつき（2007/10）
【港区新橋】強制わいせつ容疑で税関職員を逮捕（2007/3）
【港区田町駅】わいせつ容疑で警部補を逮捕（2006/7）
【港区六本木】衆院議員を逮捕・路上で胸触る（2005/3）
【港区品川駅】大学院教授を逮捕・スカートに手鏡（2004/4）
【港区ビル】強姦事件・泥酔させ女子大生に乱暴（2003/4）

どこに街にも犯罪はある。住宅街が多い町ならそこで事件が起こる。オフィスや駅が多ければそこで事件が起こる。ただそれだけのことだ。

[867: 匿名さん]

>>866
調査ありがとうございます。
港区全域に広げた割には江東区湾岸オンリーのインパクトにかなわないような気がしません？

[868: 匿名さん]

公然猥褻や痴漢じゃねぇ・・・
繁華街じゃあたりまえですから。

[869: 匿名さん]

そう考えると江東区湾岸てごく限られたエリアなのに凄い場所だ。

[870: 匿名さん]

40年間の事件史からピックアップ vs 5年間の事件史からピックアップ

これでインパクトを比較して公平な気になれるのがすごい。

[871: 匿名さん]

>>870
>>841を見ると、5年で比較しても結構なもんだと思いますよ。

[872: 匿名さん]

【世田谷】世田谷一家四人惨殺事件(2000)
【世田谷】青山学院大生殺人事件(1994)
【世田谷】警官による女子大生殺人事件(1978)
【港・品川】青酸コーラ無差別殺人事件(1977)
【世田谷】文具店主バラバラ殺人事件(1970)
【港】銀座バーマダムバラバラ殺人(1967)
【世田谷】世田谷老女強盗殺人事件(1977)
【世田谷】世田谷の社内託児所から８人の嬰児死体(1995)
【港】永山則夫連続射殺魔事件(1968)

こんなの恣意的にリストアップすればいくらでも出てきますよ。
くっだらない。
こういう「印象」をまさか真に受ける大人がいるとも思えませんが、
「あるある大辞典」が持て囃されるほどメディアリテラシーが無いお国柄だし
本気で信じちゃう人もいるのかね。はー。

[873: 匿名さん]

仕方ないよ。犯罪だけじゃなく、その土地ごとについて回るイメージってものがある。

埋立地：廃棄物・液状化・災害に弱いイメージ
湾岸沿い：港湾労働者・荒くれ・運河の悪臭・893に消されてオモリつけて沈めらるイメージ
工場跡地：土壌大気水質の汚染など環境問題のイメージ
枝川：言わずもがなのイメージ

[874: 匿名さん]

豊洲やお台場は、悪いイメージはないけどなあ。私には高くてとても買えません。

[875: 匿名さん]

他区事件リストアップおつかれさまです。

他区の女性を対象とした性犯罪は繁華街で起きているものばかりであり、
そこの住民が被害にあっているものではないですよね？

その他の猟奇犯罪も60年代まで遡って調べていただいているようですが、
それも世田谷区全域に港区全域？？　広いですよー。

検索が得意な方が多そうなのでもっと数が出てくるかと思いましたが、
他地域は江東区湾岸地域で頻発する性犯罪、猟奇犯罪は極めて少ないと言えそうですね。

住民がこの事実を前に「犯罪が少ない街だ」と信じてしまっているのが、
江東区湾岸地域住民の特徴でしょうかねえ。

[876: 匿名さん]

>>875
警視庁の統計は信じないのに、こんなリストアップ（笑）の印象は信じるんだ。
すごいね。ある意味。

[877: 匿名さん]

というか、性犯罪も猟奇事件も住民が被害受けている
ものあるじゃない。
そんな事より、楽しげに書いている神経が何かに通じて
いるようで怖い。

[878: 匿名さん]

豊洲移転：専門会議がシアン化合物「浄化で健康影響なし」
　東京都中央卸売市場築地市場の移転予定地（江東区豊洲）の土壌から高濃度
のシアン化合物が検出された問題で、都の専門家会議（座長、平田健正・和歌
山大教授）は３１日、シアン化合物を含む地下水がガス化して空気中に広がっ
ても、適切な浄化対策を取っていれば人体への影響はないとの検証結果を明ら
かにした。

　シアン化合物は微量でも致死率が高く、揮発しやすい。専門家会議は、地下
水中のシアン化合物がガス化して建物のすき間から室内に浸透し、生鮮食料品
に付着する水分に溶け込んだと想定。この生鮮食料品を食べても安全性を保証
できる地下水の濃度を試算した結果、（１）建物の下については地下水中のシ
アン化合物を環境基準まで浄化する（２）それ以外の場所では排水基準（環境
基準の１０倍）まで抑える−−などとする対策で安全なレベルまで抑えられる
とした。

　移転予定地の土壌からはシアン化合物が最高で環境基準の８６０倍検出され、
地下水でも９６６地点で基準を上回った。【市川明代】

毎日新聞　2008年5月31日　21時48分


移転反対派ですがこういうニュースもあったということで。

[879: 匿名さん]

外国人とくに欧米人はこういうのは嫌いですからここの食品は食べないでしょう。
中国人の金持ちも駄目じゃないかな。
平気なのは一部の中国人と日本の一部の住人だけでしょうか。

[880: 匿名さん]

日本中の一流食材が集まるという築地市場のブランド性と、
とりあえず食べても害のない食材の取引所豊洲市場というイメージでは、
全く代替しないからね。
豊洲に市場が移ったら、東京ミシュランの星付きレストランは激減するでしょう。

[881: 匿名さん]

＞豊洲に市場が移ったら、東京ミシュランの星付きレストランは激減するでしょう。

それはないｗ

[882: 匿名さん]

>外国人とくに欧米人はこういうのは嫌いですからここの食品は食べないでしょう。
BSE牛肉食いまくりの国の人に言われてもなー…。

築地築地有難がってる（というより豊洲を貶したいだけ？）人は
築地の歴史をご存知なんだろうか。別にそんな由緒あるわけでもないんだけど…。

[883: 匿名さん]

>>880
築地に、よいイメージ持ちすぎ。
最近は、以前のピークの2/3に取扱高が激減している。
いまのままでは、じり貧。

[884: 匿名さん]

>>882
過去はよく知らないけど現実問題、築地ブランドは確立しちゃってるからねえ。
今回の市場移転問題でもイメージが悪くなるのは移転先ばかりで、猪瀬といった影響力の
ありそうな人をを担ぎ出してネガキャンした割りに築地ブランドはほとんど影響受けてない。

>>883
取引高の問題はアメリカ、中国の消費量が増えて日本に回ってくる分が減ったから。
あと日本の小売りが日本の市場を経由せず、直接海外と取引するようになったから。
構造の問題。だから豊洲に移転したとしても解決する問題ではない。

[885: 匿名さん]

>>867

では23区で。どこに街にも犯罪はある。
個人的にはできれば犯罪の少ない町に住みたいが。

【新宿区北新宿】殺人容疑で次男逮捕（2008/5）
【江東区潮見】マンションで女性不明（2008/4）
【豊島区高田】マンションで同居女性刺殺（2008/4）
【港区港南】マンションで女性刺され男は転落事故（2008/4）
【新宿区歌舞伎町】女性の顔をカッターナイフで切りつけ（2008/4）
【港区台場】マンションで比女性バラバラ殺人（2008/4）
【文京区小石川】家族５人殺傷で無理心中（2008/3）
【文京区本駒込】叔母刺殺で同居の甥逮捕（2008/3）
【豊島区池袋】別れ話で殺人未遂（2008/3）
【練馬区中村北】アパートで強盗殺人（2008/3）
【板橋区坂下】消火器で姑の頭殴り女逮捕（2008/3）
【板橋区高島平】団地で男性殺害（2008/3）
【豊島区上池袋】マンションで新婚夫を刺殺（2008/3）
【北区東十条】東十条駅前の商店街で知人刺す（2008/3）
【足立区保木間】アパートで隣人殺害し金奪う（2008/2）
【新宿区西落合】公衆トイレで殺人未遂・金づちで殴る（2008/2）
【足立区梅田】家族３人殺傷で無理心中（2008/2）
【大田区鵜の木】マンション同居男性刺殺で女逮捕（2008/1）
【品川区平塚】戸越銀座商店街で通り魔（2008/1）

[886: 匿名さん]

とはいえ最近都の人間が豊洲周辺の土地を買うためリサーチしているという話を聞いたなあ。
移転はして欲しくないが、こればっかりはわからんね。

[887: 匿名さん]

事実と異なる記述に自動的に置換されてしまったので注記。

自動で置換された個所＞
【港区港南】マンションで女性刺され男は転落事故（2008/4）

正＞
【港区港南】マンションで女性刺され男は飛・び・降・り・自・殺（2008/4）

[888: 匿名さん]

う〜んやっぱりスレにふさわしい展開だねぇ。
はじめて見る人なんかこれだけで引いちゃうんじゃない？

[889: 匿名さん]

>>875よ

事実や発生頻度を把握せずイメージだけで地域を語っていないかい？
湾岸地域の性犯罪や猟奇事件だけを揶揄して楽しいのかい？

マンションを探している人は新しい家を探す夢を持っていろいろと頑張っているんだ。
どこに住んだって犯罪に巻き込まれてしまうこともあるし平和に生活できることもある。

そんなに湾岸地域が嫌いならどうぞ好きな町に行って暮らしてくれ、というか湾岸地域には住まないでくれるとありがたい。

[890: 入居済み住民さん]

>>889
たぶん民度に関係があると思うよ。
将軍様系の多く住む地域柄、新しく周辺田舎から来た成り上がり。

都心が近いのに割安な地域なのはベンゼンその他を含んだ埋立地、民度などそれなりの理由がある。
安かろう悪かろう。
割安に住むとはそういうもの。

[891: 匿名さん]

>>884
残念。理由は、ちょっと違う。別に、海外との関係に限った話ではない。

[892: 匿名さん]

ううむ。。。
反論しようとした住民がアラシ化してしまってるな。。。

[893: 匿名さん]

>>889
「江東区湾岸には犯罪がない」んじゃなかったの？
警視庁のマップで件数が少ないのが「事実」なら、それを信じていればいいだけでしょう。

[894: 匿名さん]

>>890
割安なのを割り切って住めばいい。
それを勘違いしてる新住民が問題ですよ。

[895: 匿名さん]

もはや割安じゃなかった事が次々判明してるから焦っているんでしょ。
ドンドン値上がりしますから細かい事には目をつむって買わないとダメですよ奥さん！
ってのに乗せられて、リスク無視で普通の住宅地並の金払っちゃったんだから。

[896: 匿名さん]

湾岸住人にお知らせ。
今度「風の谷のナウシカ」がＴＶでやるらしい。

「腐海の毒に侵されて死ぬのはいやじゃ・・・」

[897: 匿名さん]

つまんないよ

[898: 匿名さん]

>>890
あなたのいう民度の基準がよくわからないなあ。どの地域の民度が高くてどこが低いとお考えかな？しかも今の湾岸地域は割安とも思えないんだが。割高のマンションにお住まいなのかな。

[899: 匿名さん]

>>893
「江東区湾岸には犯罪がない」なんてひとことも書いていないんですがねえ。勘違いですか。それとも別の人と間違えられているのかな。

まずは「メールけいしちょう」に登録してみてはいかがでしょう。各地域の「犯罪発生情報」が送られてきますので。安全な暮らしや住まい探しの参考にしたいようでしたらどうぞ。

[900: 匿名さん]

>>898
私の知ってる限りでは湾岸より都心から遠い武蔵野市や三鷹市の方が高い。
二子玉川も湾岸より都心から遠いが高い。
例を挙げればきりがないくらいある。

私の住んでる地域は北が多く住んでるとの話は聞いたことがない（白人は多いが）
湾岸のような猟奇的な殺人事件がおこった記憶もない。
埋立地ではない。
もともとただみたいな埋立地だったことを考えると割高か。
都心から近い場所であの価格は私にはそれなりの理由があるとしか思えないが
あなたにとっては割高な地域らしい。

[901: サラリーマンさん]

>>898
あなたは城東の湾岸地域の民度が高いとお考えか？
都心・城西・城南の閑静な住宅街に住んだことありますか？
街の雰囲気も人々の服装も違いますよね。

東京に昔から住んでる人なら898のような幼稚な質問はしないはずだが・・・

[902: 匿名さん]

なれちゃうと違いがわからなくなるんでしょうね。
または、はじめからいいところを知らないか。

[903: いつか買いたいさん]

＞もともとただみたいな埋立地だったことを考えると割高か。
ふむ！
いろんな価値観があるのでしょうから否定はするつもりはありませんが、いつも「元、元の元、元の元の元・・」を考えて金銭的価値を判断すると、現状の本質も先の価値も見えないのでは？

いやけっして、将来の湾岸がそろって土地評価額があがるっとか言いませんけど。

[904: 購入経験者さん]

どこに住まいを持っているのか存じませんが、
ご自分の住まいに自信があって満足してる人達が、わざわざ湾岸のスレに来て、ケチつけたり否定したりはしないでしょう。

やはり湾岸は魅力があって、物件スレの中でも注目度が高いのを妬む人が多いんだなぁっと観察。
そうでないと熱く否定をする言動の理由がありません(笑

[905: 中央区民]

東京２３区のヒエラルキー

第一グループ　千代田、中央、港、渋谷、新宿、
第二グリープ　文京、豊島、目黒、品川、世田谷、中野、杉並
第三グループ　台東、北、墨田、太田、荒川、江東、練馬、板橋、江戸川、葛飾、足立

第一グループに挑む第三グループの攻防。だから当然貶される。

まあ、ＧＴ-Ｒが９１１ＧＴ３より速いから、気に入らないよね。
この地域は、ＧＴ−Ｒなのですよ。
アストンや、ベントレーの評価軸はないし、そんな人は、港区行きます。

みんなスルーして前向きに話そうね。
贔屓目に見ても、振興地として将来はあるんだから。

そんな私は、江東区生まれ。

[906: 入居予定さん]

まぁ　中央区でも　晴海、勝どき、佃　は糞同然だが

[907: 匿名さん]

＞やはり湾岸は魅力があって、物件スレの中でも注目度が高いのを妬む人が多いんだなぁっと観察。
＞そうでないと熱く否定をする言動の理由がありません(笑

いや、この夏五輪を開催する隣国を見る目と同じですよ。
食品問題や商標権問題などにみる民度の低さ、チベット問題に起因するカルフール、Diorの不買運動など恐ろしいまでの敵対心。
こういう様を見るにあたり、貴殿もあの国にひとこと言いたくなりませんか？
それと同じです。

[908: 匿名さん]

大局を見ず（見えず）に
＞こういう様を見るにあたり、貴殿もあの国にひとこと言いたくなりませんか？
などの視野だと、ひとこと言うほうも同じレベルでしょうね？
実際、この匿名掲示板でもアンチな方の発言は同じことの繰り返しで「ただの中傷」以外になるほどっと思われる文体は少ないですし。

バッシングするとこしか見えない（＝常にバッシングする気構え？）のは、ご自分の生き方に何か不足があるのではないでしょうか？

[909: 匿名さん]

アンチ湾岸も湾岸ファン

[910: 匿名さん]

＞９０８
こんな掲示板でなに言ってんだか（笑）
実際、皆が「バッシングだけしている」としか考えられない視野のあなたこそ、心を広く持ちましょう。

[911: 匿名さん]

湾岸民とチャイナは本当によく似てるなー

[912: 匿名さん]

>>910
実際アンチはバッシングだけしていると思いますけどｗ
あなたは>>908さんが言うように
ご自分の生き方になにか不足があるんですね

[913: 匿名さん]

908、912のように他人の生き方にケチつける人間の心の闇は深そうだね。
そういう人がこのへん選ぶのね（笑）

[914: 匿名さん]

これだけバッシング受けるエリアも珍しいね。
おそらく都内でNo.1でしょう。
それを「注目のエリア」と置き換えられる人はとても辛抱強い。
ただ、それが更なるバッシングを生むワケですけど・・・。

[916: 匿名さん]

>>913
アンチの心の闇の方が深いんじゃない？

[917: 匿名さん]

おいおい　煽るのはやめようよ。きゃなりーぜなどなんだと言ったって
なけなしの金と多額のローン背負い込んでやっとこ買った物件なんだよ。
土壌汚染だなんだとあとから言われたってもう身動きできないじゃねーか。

だからもう土壌汚染セレブとして生きていく道を選んでるんだろ？
すげー必死、もう涙目ｗ

ただ人体と公衆衛生にもかかわる問題だから土壌汚染「対策」については
しっかり知りたいよね。住む人にも住まない人にも。
だいたいさ、豊洲価格より上の資金が用意できる人は最初から検討対象外
でしょ？結局豊洲が精一杯だった人と、他も考えてたけど結局は安さを
求めた人しかいないんだから。

ちなみに自分の周りでいうと、安さを求めても港南の大手物件止まり。
郊外のマンションはハナから購入する気もなかったし。本命は目黒、
芝、芝浦、大崎、高輪、白金、潮留あたりでちょっと奮発して虎ノ門、
赤坂、青山、広尾あたりが視野。

根本的に違うんだよ。豊洲選ぶ奴って10年前なら埼玉千葉の県民コース
で奮発して川崎市麻生区とか東急田園都市線、神奈川県民コース選ぶ
階層の方たちでしょ？

[918: 匿名さん]

なにごとも無理をすれば反動が来るって事です。
売るためにキャンペーンで煽って盛り上げた分、
現実が見えて落ちるときもまたドラスティック。

豊　洲　信　者って表現があったけど、一種の集団幻想というか、
擬似宗教化した状況だったのでしょう。
あまりに現実離れした妄想を掲示板上で開陳し続け、
あまつさえ他地域を貶めるような事まですれば、
いやおうなく耳目を集めざるをえないのではないですか？

[919: 匿名さん]

豊洲はここ数年で首都圏にマンションを購入した人の中で、おそらく最も目立ち、
最も多く検討の対象となった地域だろう。だから、誰でも話題にできてしまうのが、
豊洲が背負った不幸とも言える。

豊洲検討者って、掲示板みても、

1) どこか安くて見栄えする場所ないかな
2) 複数の大手デベが豊洲で大規模物件や商業施設作っていて発展しそうだ
3) 不動産記事は豊洲絶賛で、アンケートでも軒並み上位だ
4) どう考えても湾岸No.1は豊洲でしょう 他はありえない

で購入者になったような印象をもっている。豊洲以外を選んだ多くはその先で、

5) でもこの開発が終わったらどうなるんだ？ 郊外NTとどこが明確に違う？
6) 記事もアンケートも胡散・・・おい、アンケートは地元と千葉票ばかりじゃないか
7) ららぽ・・・そばにあるとどう便利なんだっけ？ 映画なんてみねえぞ？
8) 花火遠くね？ レインボーブリッジ遠くね？ 銀座遠くね？
9) 有楽町線ひどくね？ ゲソナンで住民層低くね？ 海とか運河黒くて臭くね？

で、デベの描くライフスタイルを眉唾とし豊洲を冷静に却下してきたんだろう。
でも、購入者は4で思考が止まっているため豊洲に大満足で未だに絶賛できるから、
それを見る我々の違和感に気付けないんだと思う。

だから、妬み、ではないんだよな。妬みって、届かない上の存在に対し生まれる
ものであり、無数の再開発の一つに過ぎない、しかも江東区の豊洲だろｗ
そこの住民？が「妬みですか？」と言うのは、自分達が、周囲の人間が羨むような
存在なんですよと主張しているのと同じで、実に滑稽なのは確かだけど。

私も漠然と、豊洲っていいんじゃないか？と思った時、あったよ。

[920: 匿名さん]

>>917
某巨大掲示板で見かけるような文体な上、
＞ちなみに自分の周りでいうと、安さを求めても港南の大手物件止まり。
＞郊外のマンションはハナから購入する気もなかったし。本命は目黒、
＞芝、芝浦、大崎、高輪、白金、潮留あたりでちょっと奮発して虎ノ門、
＞赤坂、青山、広尾あたりが視野。

こんな購入層の方が、なぜへんぴ(笑)な湾岸スレにご意見頂けるのか？本当に不可思議なのです。
ぜひ、このスレを御覧になってる理由をちょこっとだけでも教えて頂きたく。