豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう五スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
四代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/

[751: 匿名さん]

>>750
嘆かわしいことです。

ついでに追加。ベンゼンの表層土壌溶出量調査結果。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/06/06_080519_1-1h-y-be...

土地全体汚染まみれかのごとく言われてるけど、ほとんどは環境基準以下なんだけどねー…。

[752: 匿名さん]

>>750
"マスゴミ"
いいねこの言葉。

[753: 匿名さん]

今後は土壌汚染除去業者と、建て替え工事業者の利権争いかな？
豊洲市場利権に絡んでる業者は瀬戸際まで追い詰められた感じだが。

[754: 素人]

お聞きしたいのですがＡＳＴＭＥ２０８１−９０、ＲＢＣＡToolKitなど皆に分かりやすく方法や検出条件を公表して欲しいですが。そうしなければ都民は納得できないと思います。
　日本は溶出試験に使う液体は酸性雨を考慮していないとｐＨ５，８〜６，３と聞いております。アメリカやオランダ、ドイツなどは酸性雨より強い酸(つまり土壌に含む有害が解けやすい条件pH4)で行っているらしいです。
自分のような分からない人でも納得させるように条件を正確に記載するべきだと思いました。

[757: 匿名さん]

>>754
ぶっちゃけ溶出試験にどんな液体を使うかはこのリスク評価には関係ない。
なぜなら、現実の雨で現実に溶出した「後」の地下水の濃度を元に計算しているからだ。

ちなみに溶出量調査がどのような手順で行われたかも読めばちゃんと事細かに書いてある。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/06/06_080519_02shousai...

つーか、それくらいのことは素人でもちゃんと読めば全部書いてある。
素人の俺でもJISまで含めて全部オンラインで簡単に詳細までたどり着けたし理解できた。
それだけの情報は提供されてますよ。

[758: 匿名さん]

素人でも相当なレベルまで検索できるほどのディスクロージャー態勢が整っていて
その報告を読むと高濃度ベンゼンが出たのはたった数箇所、なおかつ殆どは基準以下だというのに
まるで豊洲全体が汚染地域のような報道を上っ面だけとり全て鵜呑みにしてしまう
マスコミも殆ど基準値以下と言うことは報道しない

マスコミによる報道の過剰さと上っ面だけとった一般大衆のワイドショー型の情報収集
なんとなく理解できますがやるせない所ですね

もちろん高濃度ベンゼンが出たと言うのも本当の事ですし
そんな場所にそのまま市場を持ってくるのが芳しくないことは充分に分かっていての投稿です

[759: 匿名さん]

>>758
そこらへんの問題は個人ではどうしようもありません。
でも、ほんとに賢い人はちゃんと調べ、賢くマンション買うだけです。
そういう冷静かつ自分の考えをもって行動することが、きっと人生を分けていくんだと思います。

教えて君ではダメダメですが、吠えてるだけの人生には哀れみを感じます。

[760: 素人]

７５７さん。
そのやり方が世界の基準のやり方だと思っているのでしょうか。
何が正しいか間違っているかを決める基準を世界と同じ条件にしなければ意味がありません。
日本はもともと公定法が遅れているらしいので。

[761: 入居済み住民さん]

土壌改良なんてしなくていいよ。
税金の無駄使い。

751さんや758さんだってほとんど基準以下だって書いてますよね。
なにか被害があっても住民じゃない私には関係ないですし。

[762: 匿名さん]

土壌改良は必要でしょ　市場予定地なんだからね。

ただ　あの報告書を読むと　汚染対策に1,200億円かける必要性があるのか？と思う
本当にそっくり土を入れ替えなきゃダメなの？

[763: 匿名さん]

>>760
シミュレーション手順は「世界（というかアメリカ）の基準」みたいですよ。さすがにそこまでは
（Logicだけではわからんので）素人の私としては書いてあることを信じるしかないですけどね。
んで、そのシミュレーション手順には「溶出試験にどんな液体を使うか」なんてのは全く関係ない
というのは前述の通り。なんで関係ないかは読めば理解できる程度のことは書いてあります。

というか、
やっぱりほら、説明したって納得なんかしやしないじゃない。
「俺様が納得するまで説明しろ」（絶対納得なんかしないけど）って、拷問ですかそれ。

>>761-762
報告書を読む限りでは土壌改良と地下水管理は必要ですよ。
それをやった上でのリスク計算です。笑っちゃうほど非現実的なまでに危険側に倒した計算ですが。

ま、現状の超汚染しまくり毒土壌（笑）で、最も汚染の酷かった環境基準のン千倍！の地点真上で
大気中のベンゼン濃度測ったら環境基準以下だった、とも書いてありますね確かに（笑）

[764: 匿名さん]

おそらくこれらのデータの評価が一巡したら
次は「東京都お抱え御用学者の調査結果なんて信用ならん」と
データや調査そのものを否定しにかかると見ました。

もうそうなってくると何でもあり。気分で全ての結論が決まりますｗ

[765: 匿名さん]

てか土食って生活する訳じゃないしなあ
なんか調べれば調べるほどギャーギャー騒ぎすぎだろとか思ってきたよ

あ、ちなみに自分はどっちでもいい派ですが
近くに住んでるので興味があって調べてます

[766: 匿名さん]

調査するたびに豊洲の土壌汚染の実態がより深刻なことが分かってきたから報道されているわけだし、
移転の検討が進めば進むほど土壌汚染が全国区で注目されることは、
豊洲検討者であれば考慮済みだったはずだが、何をいまさらメディアの姿勢がどうこうと吠えているの？

[767: 匿名さん]

>>766
このスレで発言してるのは「豊洲検討者」とは限らないし、地域報道の問題（メディアの姿勢）を意見交換するのは意味あることだと思うけど？？？

今のマスゴミは面白半分に注目を集める（視聴率やＰＶ数を上げる）だけで、その問題の解決や代案など社会的な貢献意識は皆無だからね。

潮見の事件でも、近隣の迷惑や不安などまったく考慮しない迷惑な取材して、同じことを繰り返すだけ。
事件の本質や防止策、賃貸マンションの防犯や入居審査など何も同じような事件を抑止する視点での取材など皆無だもの。
ほんとマスゴミ。

[768: 匿名さん]

便所で握った寿司は食べたくないよ。

[769: 入居済み住民さん]

市場移転しなくてもいい豊洲住人も多そうだな。
そうしたら土壌改良もしなくていいよ。

埋立地に住むということはそういうこと。
豊洲なんかに住む奴が悪い。

[770: 匿名さん]

いろいろ引用しているけど、とどのつまり「ここの便所はきれいです！ここで寿司を食べても問題ありません！」と言ってるだけでしょ？
ブランディングに失敗している時点でいくら数値を並べ立てたところで説得力は薄いよ。都は諸々の条件を判断して最終的な判断を下すだろうね。

[771: 匿名さん]

いままで散々マスコミに持ち上げてもらい、宣伝してもらってきたわけでしょ。
同じ本質からはずれた無責任な報道なのに、都合のよいことは黙認（というよりもはや便乗）し、
都合のわるいことになると報道の意義なんて大義名分を持ち出してマスコミ批判。
どっちの場合もマスコミのいいかげんな姿勢なんて、
いさぎいいくらい変わっちゃいないのに、反応が180度違えばそりゃ突っ込まれるよ。

[772: 匿名さん]

おお、ようやく「きれい」なことは認めてきましたね（笑）
大きな進歩じゃないですかｗ

[773: 匿名さん]

>>767
そう思うならこのスレで、なぜこのあたりの地域は猟奇犯罪が連続するのか、なぜ死体遺棄事件が多いのか考えてみるといいんじゃないの。

[774: 匿名さん]

無農薬、低農薬、有機と、
はっきりいえば無駄とさえいえるレベルまで安全や安心を追及し、
徹底的に付加価値を高めた食材が、
最終的に汚染地区である豊洲に集荷されてしまったら元も子もない。

毒性という点では何ら問題のなかった、雪印や吉兆でも潰れる時代ですからね。
何をかいわんや。

[775: 匿名さん]

>>773
全国的に猟奇敵名犯罪が増えているのは、いろんな要因があるかと思いますけど、
「根暗な人が、仮想世界（妄想）だけじゃなく、現実世界でウップンを晴らし始めた」
ような気がします。

この掲示板を見てても、異常に後ろ向きまたは他人を妬む（しかも本人は自覚がない）ような執拗な発言者がいるのですから・・・
ご本人らは、異常に地域に執着してる自分の言動を理解してるんですかね？
そういう意味では、まだ「意図して煽ってる人」のほうが見てて安心感を覚えます(笑

[776: 周辺住民さん]

>>768
調理場で調理した「う●こ」も食べたくないよ。

[777: サラリーマンさん]

豊洲の価格には土壌汚染も織り込み済みなのに何を今更。
市場が移転されないのなら豊洲住民の勝手に税金を使うな！

＞素人でも相当なレベルまで検索できるほどのディスクロージャー態勢が整っていて
＞その報告を読むと高濃度ベンゼンが出たのはたった数箇所、なおかつ殆どは基準以下だというのに
＞まるで豊洲全体が汚染地域のような報道を上っ面だけとり全て鵜呑みにしてしまう
＞マスコミも殆ど基準値以下と言うことは報道しない

＞ほんとマスゴミ。

なんてレスしておきながら


＞土壌総入替えしてから、公園ね。いいね。

＞そもそも、どちらにしても土壌改良しないで良い！ということにはならないだろうね。

なんてアフォなレスしている。

ほとんどの人が豊洲に住むと土壌汚染にさらされると感じ回避してるのに
デベの安い！安い ！に踊らされて今頃土壌改良しろなんて冗談じゃない。

子供がいて土壌汚染の埋立地に好き好んで住む親は頭がおかしいとしか思えない。
子供は親を選べないからかわいそう。
税金投入？迷惑かけるな。

[778: 匿名さん]

↑ 知性以前に 知能を疑いたくなるようなオトナの人。

[779: 778]

778は、776向けだったんだけど．．．まいっか．．．

[780: 匿名さん]

>>775
全国で猟奇犯罪が増えているって…
ほとんどの地域ではそんな事件起きていませんよ。
イメージで語るあたり、あなた方の嫌いな”マスゴミ”の煽りに乗っかってる証拠。
そもそも湾岸地域の異常犯罪の突出ぶりと比較できないじゃないの。

[781: 匿名さん]

近くの大型公園はこの有様。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E3%81%AE%E5%B3%B6%E5%85%AC%E5%9...

[782: 匿名さん]

「赤旗まつり」の会場もね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E6%97%97%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%8...

[784: 匿名さん]

>>773
>全国的に猟奇敵名犯罪が増えているのは、いろんな要因があるかと思いますけど、
>「根暗な人が、仮想世界（妄想）だけじゃなく、現実世界でウップンを晴らし始めた」
>ような気がします。
ぱっと思いつくだけで北九州、山口、渋谷、お台場、どれも違うと思いますが。
「マスゴミ」が好みそうなステレオタイプなイメージです（笑）
ほんとは「マスゴミ」好きでしょ？

[785: 匿名さん]

>>781
ここで同性愛者の殺人事件が起きましたね。
豊洲公園がそうならないことを祈りますが。。。

[786: 匿名さん]

潮見も夢の島公園も　遠いし用事がないから行った事がないけれど
　
豊洲のご近所扱いなんだね　

それじゃ　５分で行ける銀座もご近所ですね

[787: 匿名さん]

銀座は中央区。
ご近所呼ばわりしないでください、図々しい。

[788: 匿名さん]

湾岸東部に住む有名人って誰？？

[789: 匿名さん]

>>786
潮見も豊洲も枝川の隣ですよ。

[790: 匿名さん]

>>786
それが世間一般の江東区海沿いのイメージだからしょうがない。

[791: 匿名はん]

中央区だの品川ナンバーだの見栄っ張りはめんどくさいね。

「私は資産家」
「私は年収2000万以上」
「私は品が良い」

ってステッカー作ってあげるから
それでも貼って歩き回ればいいよ。

1枚3万円くらい出してくれるよね。

[792: 匿名さん]

松屋の地下でスイーツをオーダー後
お持ち帰り時間は？と聞かれ　
はて？と思ったが　一応30分以内と返答
実際の帰宅時間は　電車待ち無しで20分もかからなかった。　
マジ　銀座近

そうそう　銀座は中央区ですよね。
いくら近くでも
ご近所呼ばわりなんぞしたら　図々しいですよね

[793: 匿名さん]

>>789,790
いや、全国的には「潮見も豊洲も枝川」もどこにあるか知られていないと思う。
東京在住者だって、江東区がどこに位置するのか？なんで読むのか？すら怪しいもの(笑

要は、地域に執着してる人にとってホットな話題だということだ。

[794: 匿名さん]

電車使って20分で
近所当然って感じだね

千葉だとそんな感じなのかな

[795: 匿名さん]

＞792
図々しいでしょ。
電車に乗るご近所って…、一体ここらの人はどんな感覚なのか（笑）

[796: 匿名さん]

銀座5分は　図々しいです

[797: 匿名さん]

悔しいです！！

[798: 匿名さん]

>>793
>東京在住者だって、江東区がどこに位置するのか？なんで読むのか？すら怪しいもの(笑
793さんが地方出身者で豊洲を買っちゃった人というのはよくわかりました。

[799: 匿名さん]

>>792
自由が丘まで電車で約10分だが近所って意識ないな。
近所って徒歩５分以内でしょ。
実家の市川から秋葉原まで電車で20分。これって近所？（笑）

[800: 匿名さん]

だから言ってるじゃん　
銀座5分は　図々しいです って。

電車で約10分とか20分なんて話してないじゃん　（笑）