豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう五スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
四代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/

[741: 匿名さん]

東京ガスは当初「工場跡地で汚染されているので、市場には無理かと・・・」と売り渋っていたのに、都側が「構わん！公共の利益のためにぜひ売ってくれ、もうここしかないんだ。」と説得して、売らせた経緯があるのに、外野がうるさくなってくると、突然、「汚染したのはお前だろう！責任を取れ！」なんていわれて、カワイソウ。

[742: 匿名さん]

>>741
うむ！経緯はよく知らないけど、土壌汚染した事実には変わりないので・・・市場移転先じゃなければ放置で良いわけでもない。

[743: 匿名さん]

そこで樹木が育つのであれば、温暖化対策として樹木を植えて放置でいいんじゃないかな。しかし鳥などには影響はないのかな。さすがに食品を扱う場所にはここは適さない。

[744: 匿名さん]

>>741
確かに都のやってることは無茶苦茶だな。
まあ歓迎者不在の市場移転計画は頓挫した方がいいよ。
食べ物を扱う場所が汚染されてたらシャレにならん。

>>742
東京ガスの制止を振り切って都が購入したんだから、放置できない場合は
東京ガスの力を借りずに何とかするのが筋と741さんは言いたいんでしょう。

[745: 匿名さん]

>>740
>都の借金が日々増えています

…2002年から減り続けてますけど…？

[746: 周辺住民さん]

豊洲が無理なら有明がいいですね
間の東雲は土地がないから除外だけど
有明なら土地まだあるし

[747: 匿名さん]

有明で、また一から、大々的な土壌調査やって、また、汚染があったら大騒ぎなんてことの繰り返し。
反対派は、先が無くて先細りが見えている、現状の築地から動きたくなくて、ゴネてるから、なんだかんだとまた、難癖をつけて反対するよ。
そうやって、先を読まずに現状を維持することにばかりに懸命でどんどんと先細っていく・・・・
現状の日本を象徴しているね。

[748: 匿名さん]

現状も何もベンゼンまみれの魚は誰も食べたくないぞ…。
豊洲OKの人は毒ギョーザOKなの？

[749: 匿名さん]

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/06/06_080519_05risk.pd...

Ⅴ 土壌中からの汚染空気の摂取による影響の評価

3. 検討の内容
（1） リスク評価モデルを用いた曝露量計算
表5- 1 に示す揮発性有機化合物（ベンゼン）、ベンゾ（a）ピレン、石油系芳香族炭化水素
（炭素範囲で区分した7 画分）について、油汚染状況調査で把握された現状の油汚染状況を
もとに、米国等でリスク評価のために一般的に用いられているモデルを用いて、地下水管理
によってA.P.+2m に地下水位が維持されている状態における地上空気の状況（これより高く
なることはないと考えられる安全側に見た地上空気の濃度の状況）を評価した。

4. 検討結果
（2） 地上空気中濃度から見た生鮮食料品への影響の検討
上記(1)③で求められた目標地下水中ベンゼン濃度のとき、式(1)〜(5)より求められる地上空
気中ベンゼン最高濃度は0.0013mg/m3 となり、式(11)より求められる生鮮食料品に付着した水
分中のベンゼン濃度は5.7×10-6mg/L となる。この値はベンゼンについての飲料水の水質基準
（0.01mg/L）の1/1000 未満と非常にわずかな濃度であり、食の安全・安心の観点から見ても
悪影響が及ぼされる可能性は小さいと考えられる。

-----
「ベンゼンまみれの魚」とか普通に言えてしまう人は、その傍らで
「無駄な税金を使うな」とか言っちゃったりするのかなあ、とか思わなくもない。
いくらリスクを定量評価しても、定量評価そのものが無視されちゃうとどうにもならないよね。

[750: 匿名さん]

>>749
感情でモノを考え、感情に訴え、自分の感情に振り回される人がいるのは事実。

客観的な判断や数値的な定量評価なんぞは、意味をもたないんだよね．．．マスゴミも同じ。

[751: 匿名さん]

>>750
嘆かわしいことです。

ついでに追加。ベンゼンの表層土壌溶出量調査結果。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/06/06_080519_1-1h-y-be...

土地全体汚染まみれかのごとく言われてるけど、ほとんどは環境基準以下なんだけどねー…。

[752: 匿名さん]

>>750
"マスゴミ"
いいねこの言葉。

[753: 匿名さん]

今後は土壌汚染除去業者と、建て替え工事業者の利権争いかな？
豊洲市場利権に絡んでる業者は瀬戸際まで追い詰められた感じだが。

[754: 素人]

お聞きしたいのですがＡＳＴＭＥ２０８１−９０、ＲＢＣＡToolKitなど皆に分かりやすく方法や検出条件を公表して欲しいですが。そうしなければ都民は納得できないと思います。
　日本は溶出試験に使う液体は酸性雨を考慮していないとｐＨ５，８〜６，３と聞いております。アメリカやオランダ、ドイツなどは酸性雨より強い酸(つまり土壌に含む有害が解けやすい条件pH4)で行っているらしいです。
自分のような分からない人でも納得させるように条件を正確に記載するべきだと思いました。

[757: 匿名さん]

>>754
ぶっちゃけ溶出試験にどんな液体を使うかはこのリスク評価には関係ない。
なぜなら、現実の雨で現実に溶出した「後」の地下水の濃度を元に計算しているからだ。

ちなみに溶出量調査がどのような手順で行われたかも読めばちゃんと事細かに書いてある。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/06/06_080519_02shousai...

つーか、それくらいのことは素人でもちゃんと読めば全部書いてある。
素人の俺でもJISまで含めて全部オンラインで簡単に詳細までたどり着けたし理解できた。
それだけの情報は提供されてますよ。

[758: 匿名さん]

素人でも相当なレベルまで検索できるほどのディスクロージャー態勢が整っていて
その報告を読むと高濃度ベンゼンが出たのはたった数箇所、なおかつ殆どは基準以下だというのに
まるで豊洲全体が汚染地域のような報道を上っ面だけとり全て鵜呑みにしてしまう
マスコミも殆ど基準値以下と言うことは報道しない

マスコミによる報道の過剰さと上っ面だけとった一般大衆のワイドショー型の情報収集
なんとなく理解できますがやるせない所ですね

もちろん高濃度ベンゼンが出たと言うのも本当の事ですし
そんな場所にそのまま市場を持ってくるのが芳しくないことは充分に分かっていての投稿です

[759: 匿名さん]

>>758
そこらへんの問題は個人ではどうしようもありません。
でも、ほんとに賢い人はちゃんと調べ、賢くマンション買うだけです。
そういう冷静かつ自分の考えをもって行動することが、きっと人生を分けていくんだと思います。

教えて君ではダメダメですが、吠えてるだけの人生には哀れみを感じます。

[760: 素人]

７５７さん。
そのやり方が世界の基準のやり方だと思っているのでしょうか。
何が正しいか間違っているかを決める基準を世界と同じ条件にしなければ意味がありません。
日本はもともと公定法が遅れているらしいので。

[761: 入居済み住民さん]

土壌改良なんてしなくていいよ。
税金の無駄使い。

751さんや758さんだってほとんど基準以下だって書いてますよね。
なにか被害があっても住民じゃない私には関係ないですし。

[762: 匿名さん]

土壌改良は必要でしょ　市場予定地なんだからね。

ただ　あの報告書を読むと　汚染対策に1,200億円かける必要性があるのか？と思う
本当にそっくり土を入れ替えなきゃダメなの？

[763: 匿名さん]

>>760
シミュレーション手順は「世界（というかアメリカ）の基準」みたいですよ。さすがにそこまでは
（Logicだけではわからんので）素人の私としては書いてあることを信じるしかないですけどね。
んで、そのシミュレーション手順には「溶出試験にどんな液体を使うか」なんてのは全く関係ない
というのは前述の通り。なんで関係ないかは読めば理解できる程度のことは書いてあります。

というか、
やっぱりほら、説明したって納得なんかしやしないじゃない。
「俺様が納得するまで説明しろ」（絶対納得なんかしないけど）って、拷問ですかそれ。

>>761-762
報告書を読む限りでは土壌改良と地下水管理は必要ですよ。
それをやった上でのリスク計算です。笑っちゃうほど非現実的なまでに危険側に倒した計算ですが。

ま、現状の超汚染しまくり毒土壌（笑）で、最も汚染の酷かった環境基準のン千倍！の地点真上で
大気中のベンゼン濃度測ったら環境基準以下だった、とも書いてありますね確かに（笑）

[764: 匿名さん]

おそらくこれらのデータの評価が一巡したら
次は「東京都お抱え御用学者の調査結果なんて信用ならん」と
データや調査そのものを否定しにかかると見ました。

もうそうなってくると何でもあり。気分で全ての結論が決まりますｗ

[765: 匿名さん]

てか土食って生活する訳じゃないしなあ
なんか調べれば調べるほどギャーギャー騒ぎすぎだろとか思ってきたよ

あ、ちなみに自分はどっちでもいい派ですが
近くに住んでるので興味があって調べてます

[766: 匿名さん]

調査するたびに豊洲の土壌汚染の実態がより深刻なことが分かってきたから報道されているわけだし、
移転の検討が進めば進むほど土壌汚染が全国区で注目されることは、
豊洲検討者であれば考慮済みだったはずだが、何をいまさらメディアの姿勢がどうこうと吠えているの？

[767: 匿名さん]

>>766
このスレで発言してるのは「豊洲検討者」とは限らないし、地域報道の問題（メディアの姿勢）を意見交換するのは意味あることだと思うけど？？？

今のマスゴミは面白半分に注目を集める（視聴率やＰＶ数を上げる）だけで、その問題の解決や代案など社会的な貢献意識は皆無だからね。

潮見の事件でも、近隣の迷惑や不安などまったく考慮しない迷惑な取材して、同じことを繰り返すだけ。
事件の本質や防止策、賃貸マンションの防犯や入居審査など何も同じような事件を抑止する視点での取材など皆無だもの。
ほんとマスゴミ。

[768: 匿名さん]

便所で握った寿司は食べたくないよ。

[769: 入居済み住民さん]

市場移転しなくてもいい豊洲住人も多そうだな。
そうしたら土壌改良もしなくていいよ。

埋立地に住むということはそういうこと。
豊洲なんかに住む奴が悪い。

[770: 匿名さん]

いろいろ引用しているけど、とどのつまり「ここの便所はきれいです！ここで寿司を食べても問題ありません！」と言ってるだけでしょ？
ブランディングに失敗している時点でいくら数値を並べ立てたところで説得力は薄いよ。都は諸々の条件を判断して最終的な判断を下すだろうね。

[771: 匿名さん]

いままで散々マスコミに持ち上げてもらい、宣伝してもらってきたわけでしょ。
同じ本質からはずれた無責任な報道なのに、都合のよいことは黙認（というよりもはや便乗）し、
都合のわるいことになると報道の意義なんて大義名分を持ち出してマスコミ批判。
どっちの場合もマスコミのいいかげんな姿勢なんて、
いさぎいいくらい変わっちゃいないのに、反応が180度違えばそりゃ突っ込まれるよ。

[772: 匿名さん]

おお、ようやく「きれい」なことは認めてきましたね（笑）
大きな進歩じゃないですかｗ

[773: 匿名さん]

>>767
そう思うならこのスレで、なぜこのあたりの地域は猟奇犯罪が連続するのか、なぜ死体遺棄事件が多いのか考えてみるといいんじゃないの。

[774: 匿名さん]

無農薬、低農薬、有機と、
はっきりいえば無駄とさえいえるレベルまで安全や安心を追及し、
徹底的に付加価値を高めた食材が、
最終的に汚染地区である豊洲に集荷されてしまったら元も子もない。

毒性という点では何ら問題のなかった、雪印や吉兆でも潰れる時代ですからね。
何をかいわんや。

[775: 匿名さん]

>>773
全国的に猟奇敵名犯罪が増えているのは、いろんな要因があるかと思いますけど、
「根暗な人が、仮想世界（妄想）だけじゃなく、現実世界でウップンを晴らし始めた」
ような気がします。

この掲示板を見てても、異常に後ろ向きまたは他人を妬む（しかも本人は自覚がない）ような執拗な発言者がいるのですから・・・
ご本人らは、異常に地域に執着してる自分の言動を理解してるんですかね？
そういう意味では、まだ「意図して煽ってる人」のほうが見てて安心感を覚えます(笑

[776: 周辺住民さん]

>>768
調理場で調理した「う●こ」も食べたくないよ。

[777: サラリーマンさん]

豊洲の価格には土壌汚染も織り込み済みなのに何を今更。
市場が移転されないのなら豊洲住民の勝手に税金を使うな！

＞素人でも相当なレベルまで検索できるほどのディスクロージャー態勢が整っていて
＞その報告を読むと高濃度ベンゼンが出たのはたった数箇所、なおかつ殆どは基準以下だというのに
＞まるで豊洲全体が汚染地域のような報道を上っ面だけとり全て鵜呑みにしてしまう
＞マスコミも殆ど基準値以下と言うことは報道しない

＞ほんとマスゴミ。

なんてレスしておきながら


＞土壌総入替えしてから、公園ね。いいね。

＞そもそも、どちらにしても土壌改良しないで良い！ということにはならないだろうね。

なんてアフォなレスしている。

ほとんどの人が豊洲に住むと土壌汚染にさらされると感じ回避してるのに
デベの安い！安い ！に踊らされて今頃土壌改良しろなんて冗談じゃない。

子供がいて土壌汚染の埋立地に好き好んで住む親は頭がおかしいとしか思えない。
子供は親を選べないからかわいそう。
税金投入？迷惑かけるな。

[778: 匿名さん]

↑ 知性以前に 知能を疑いたくなるようなオトナの人。

[779: 778]

778は、776向けだったんだけど．．．まいっか．．．

[780: 匿名さん]

>>775
全国で猟奇犯罪が増えているって…
ほとんどの地域ではそんな事件起きていませんよ。
イメージで語るあたり、あなた方の嫌いな”マスゴミ”の煽りに乗っかってる証拠。
そもそも湾岸地域の異常犯罪の突出ぶりと比較できないじゃないの。

[781: 匿名さん]

近くの大型公園はこの有様。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E3%81%AE%E5%B3%B6%E5%85%AC%E5%9...

[782: 匿名さん]

「赤旗まつり」の会場もね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E6%97%97%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%8...

[784: 匿名さん]

>>773
>全国的に猟奇敵名犯罪が増えているのは、いろんな要因があるかと思いますけど、
>「根暗な人が、仮想世界（妄想）だけじゃなく、現実世界でウップンを晴らし始めた」
>ような気がします。
ぱっと思いつくだけで北九州、山口、渋谷、お台場、どれも違うと思いますが。
「マスゴミ」が好みそうなステレオタイプなイメージです（笑）
ほんとは「マスゴミ」好きでしょ？

[785: 匿名さん]

>>781
ここで同性愛者の殺人事件が起きましたね。
豊洲公園がそうならないことを祈りますが。。。

[786: 匿名さん]

潮見も夢の島公園も　遠いし用事がないから行った事がないけれど
　
豊洲のご近所扱いなんだね　

それじゃ　５分で行ける銀座もご近所ですね

[787: 匿名さん]

銀座は中央区。
ご近所呼ばわりしないでください、図々しい。

[788: 匿名さん]

湾岸東部に住む有名人って誰？？

[789: 匿名さん]

>>786
潮見も豊洲も枝川の隣ですよ。

[790: 匿名さん]

>>786
それが世間一般の江東区海沿いのイメージだからしょうがない。