豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう五スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
四代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/

[661: 匿名さん]

655
おなたは性格がひがんでいるよ！

[662: 匿名さん]

とりあえずららぽーとはブームで終わったみたいですね。
この前行ったら本当にガラガラ・・・

[663: 匿名さん]

ららぽーと以外の衣食住に関する環境とか施設とかはどんな感じ？住民層は？

[664: 匿名さん]

ららぽは
キッザニアのおこぼれ掬い専用化してるだろ

[665: 匿名さん]

>>662
何回もららぽ行ってるのかい？
ららぽ行っちゃ　
「ブームで終わった」「ガラガラだった」と書き込むんでしょｗ
ららぽの常客だよね

[666: 匿名さん]

豊洲のららぽは、

ユナイテッドシネマの集客が目標の半分程度でも、
空きテナントが豊洲だけ10程度あって目立っても、

豊洲住民に言わせれば大成功であり、
ウェイティングリストにも大量に名前がありまったく心配なく、
近隣マンションが入居したらもっとすごくなるとのこと。

[667: 購入経験者さん]

豊洲のららぽーとは、マンション販促の小道具として企画された、
近隣住民の生活物資配給所であり、
手間のかかるガキんちょの一時保管施設にすぎないのです。

外からの集客なんて全く期待してないテナントのラインナップを見れば、
もともとのコンセプトがそうなんですよ。

マンション売り切ったあとは、寂れた分だけ縮小すればいい。
盛況である必要がないんです。

[669: 匿名さん]

こうなりゃ完全泥試合　元軍事施設の築地の土壌調査を希望！
世田谷　杉並に市場が行っても別にいいんじゃないの？
それとも新宿御苑つぶすか？

[672: 匿名さん]

記事？まだ読んでないけど、

誰が「トイレ」に比喩したんだい？
それは豊洲への中傷というより、もしかして下水道や汚水処理について知識無いことの表れかと。

そして逆にいえば、今の築地への侮辱も含んでたりして・・・

[673: 匿名さん]

たしか江東区の埋め立て地にも「便所村」があったな

[674: 周辺住民さん]

>666さんにしつもーん。

テナントが10程度あって目立ってるって言うけど、いったい何階のどこが空いてるの？あんまり適当な事は言わないでね。

[675: 匿名さん]

＞６６２
「ららぽーとブーム」って・・・（笑）
地方の街にヨーカ堂がオープンして、オープン当初の賑わいと同じでしょう。
特筆できる店舗もなければ、魅力もない。
ただの地域住民のショッピングセンター。

[676: 匿名さん]

驚きました。
平日の昼だって言うのに、ららぽーとに人がいるではありませんか。
がらがらかと思ってたー。

[677: 匿名はん]

>>676
平日の昼だというのに、ララポートにいける身分が羨ましい。

[678: 匿名さん]

これから　夜の水辺はアベックが増えますね

[680: サラリーマンさん]

今日、豊洲にでかけようと思っているのですが、
見所ってどこですか。

[681: 匿名さん]

>>680さん
ららぽで買い物
ビバで買い物
がすてなーにで見学
ららぽからパークシティにかけての海沿いお散歩遊歩道
ヒミコ遊覧船
ららぽの5F駐車場から見るレインボーブリッジ
永利、もしくは秀栄の中華
スタミナ苑、大喜の焼肉
サルバトーレのピッツァ

簡単に考えてこんなところかなあ

[682: 匿名さん]

豊洲ロールも有名ですよ

[683: 匿名さん]

殆どララポ？(笑)

[684: 680]

681さん682さんありがとうございます。
でも、二度寝からおきたのがついさっき。再来週以降にします。

[685: 匿名さん]

石原知事、築地の豊洲移転変更に含み
2008.5.24 03:12
　築地市場（中央区）の移転予定地（江東区豊洲地区）の全体の約３割から有害物質が
検出され、多額の汚染対策費が必要とされている問題で、石原慎太郎知事は２３日、定例
会見で「予算のことも含めて、これから現在地（築地）での再整備も検討の主題になるか
もしれないし、ならないかもしれない」と移転計画の根本的な変更の可能性について、含
みをもたせる見解を示した。

　築地市場の移転問題をめぐっては１９日の専門家会議で、都が豊洲の移転予定地で再調
査を実施した結果、約４２００カ所の地点のうち約１５００カ所で有害物質が検出された
ことが判明。これを受けて汚染対策費は当初の約６７０億円から約１３００億円に倍増す
る見込みとなっている。

[686: 匿名さん]

685の記事の通り豊洲市場への移転中止が現実化してきましたね。
食の安全や民意を考慮すれば豊洲の市場移転中止は全く不思議なことではなく、大変喜ばしいことです。
さらに「現在地（築地）での再整備」にも初めて言及していることから築地存続の可能性も高まってきました。
築地が長年培ってきた食文化を放棄することは東京や日本の利益にならないことは当然だと思います。

このスレでも築地存続の意見を書こうものなら、
「移転は決定されているため覆ることはない。」
「土地改良を行えば問題はない。」
「築地の土壌は汚染されている。」
などと無根拠な酷い荒らしレスが返ってきましたが、最終的には正しいことを訴え続けたものが勝つと考えています。

[687: 匿名さん]

私は、汚染対策費を倍増してでも移転すると思うし、それが
正しいと考えています。

[688: 匿名さん]

市場移転の最先鋒である都知事自身からこんな発言が出るようじゃ中止になるだろうねw

[689: 匿名さん]

都知事が移転の最先鋒？
都知事はいつも、「前の知事のときの決定事項で、私が決めたんじゃない。
問題があるなら専門家の意見を聞いて進める。」
とかなんとか言って責任回避していたけど。

[690: 匿名さん]

市場移転中止はもはや規定路線として、市場になるはずだったあの土地はどうなるの？
市場以外の目的に使うとしても1300億レベルの土壌対策は必要なわけでしょ。
1300億かけてペイできる土地の使い道がいまいちよくわからない。

最悪、ずーっとあのままただの空き地の可能性もあるんじゃないの？

[691: 匿名さん]

>>689さん
都知事が移転の最先鋒じゃなければ移転する理由がなおさら乏しくなるというわけですね。
わかります。

[692: 匿名さん]

豊洲の土場汚染を考えれば、築地から生鮮食品市場を移すのを躊躇いたくなるのは解ります。私も、出来るなら別の場所があれば、と思わないでもありません。

しかし、豊洲に移転すると決めたのには、それなりの理由があったのに、それを無視して白紙にしろと云うのも乱暴すぎるのではないのでしょうか。

先ず、大前提として「今の築地市場のままでは早晩立ち行かなくなりそうだ」と云う事があります。築70年の築地市場の建物は、かなり老朽化していますし、狭すぎるからです。初めは、築地市場の改修が考えられました。市場関係者も築地に愛着がありましたし、築地は既にブランド化していましたから当然と云えば当然でしょう。

しかし、築地市場の建物にアスベストが使われていた事から話が迷走を始めます。

築地市場の改修は、建物を半分づつ壊しながら進める計画だったからです。アスベストが舞う工事現場のとなりで売られる魚を誰が買いたいと思うのでしょうか。築地ブランドなど泥にまみれてしまうでしょう。

それでは、今の建物でだましだまし運営を続けるべきなのでしょうか。しかし、築地の建物が耐震基準を全く満たしていない事も明らかになっています。建て替えで無く、補強工事を選らんでも工事が必要な事には変わらないのです。耐震基準を満たすような補強工事は壁に穴を開けざるを得ないので、そこからアスベストが飛び散ってしまうのですから。

一時的に築地から移動して、新しい建物が建ったら戻ってくれば良いと云う意見もありました。しかし、これも、築地での建て替えが数年を要する事から、税金の無駄遣いとの批判で立ち消えになったそうです。

そこで、仕方なく移転やむなし、と云う意見が強くなり、豊洲という案が浮上しました。豊洲が選ばれたのには、市場関係者が、生鮮食品市場は海に面していなければ、と譲らなかったからとも言われています。

東京で、海に面していて、交通も不便では無い場所。しかも、ある程度の広さも必要です。

そのような場所が何処にあるのでしょうか。

毎日新聞が、豊洲への移転に反対するのは解りました。しかし、それでは築地市場をどうすれば良いのでしょうか。

代替案も無く反対だけを言いつのるのも生産的では無いように思えます。

毎日新聞には、是非ともアスベストをまき散らさない再開発か、豊洲以外の良い移転候補を示して貰いたいと思います。

[693: 匿名さん]

＞692さん
685の記事は毎日新聞ではなく産経ですよ。
あと記事の内容は新聞社の恣意的な解釈ではなく都知事の発言です。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/080524/tky0805240315002-n1...

[694: 匿名さん]

千葉あたりに短期間の仮設市場を作って、
その間に築地の再生ってのは？
1300億よりは安上がりじゃない？

[696: 匿名さん]

その間、千葉まで、買い出しにいくの？できませんよ。有明に移転すればいいんじゃないの？まだ空いてるし。

[697: 匿名さん]

大田区の海岸沿いで、いいんじゃない。今のように都心の近くにある必要なし！地震だって、すぐ来るかもしれないのに、そんなにもめるなら、違う場所を探したらいいんだ。

[698: 匿名さん]

大田区に一票。

[701: 匿名さん]

>>692さん
貴方の仰るとおりです
経緯を無視して結果ありきのマスコミのミスリードにほとほと呆れます
私は代案なき反対意見は無視してよいと思っていますので
くだらない感情論は無視するに限ると思っていました

しかしながら、
例えば一時移転し、築地再生後戻る案が1300億円よりも金銭的にかからないのであれば
それは豊洲民としても、というか都民としてそちらの方が良いと思います

逆に1300億かけてでも移転し、築地跡地が都の為に有効に活用できるのなら
豊洲移転でもいいのではないかと思います

新銀行の問題で都の政策失敗がクローズアップされていることもあり
どちらにしても政治的決断が必要なこの場面
石原さんには良い道を示していただけたらと切に願います

[702: 匿名さん]

そうではありません！
問題があるのであれば　ここまできたらどちらにしても土壌の処理をせざるおえないのです
たとえ市場が出来なくても　ここまで問題を大きくしたのならばそれこそ何をするのにもそのままおいておくにしても土壌の処理は不可欠になります
いくら反対派の民主党でも　市場は来ないから　ここは何もしなくて良いとは言えない状態になってしまいました　何もしなくて良いと言ったら反対する事だけが目的になりそれこそ無責任極まりないのですから
いずれにしろ土壌処理無しではどうにもならない状態になったのです
土壌処理はどちらにしても必要という事になります
土壌処理はやらざるおえないのです
いっその事メインスタジアムを豊洲に作って　晴海に市場移したら？　狭いか？？

[703: 土地勘無しさん]

>>702
前半は正解だと思う。
市場移転と土壌汚染は別問題となってしまった。

何かの期限にあわせて、市場移転先が別になっても、あの土地を自然回復にまかせて永遠に放置はできない。
（都から第三者に売るにしても今のままでは売れない。）

結局、程度の差はあれ汚染対策（土壌入れ替え）は不可欠であり、また市場の移転先もそんなに簡単には見つかれないだろう。（都内で汚染が皆無な場所など無いんだから・・）

[704: 匿名さん]

新市場前駅の立場を思うとやるせなくなってくる

[705: 匿名さん]

知事が再考に言及するのは余程のことで、豊洲移転の可能性はなくなったと見るべき。
土壌改良が1300億円で済むなどと考えている人がいることに驚きだが、その4〜5倍はかかる。

都が東京ガスから土地を購入することは引き返せないから、都はできるだけ安い土地利用を考える。
結局都有地同士の交換か、土壌汚染でも問題ない施設の建設になり、
おそらくは都営ミニゴルフ場か、清掃工場移転だろう。
ゴルフ場など、ゴミ埋立地に作られているくらいだから問題ないだろう。
清掃工場は有明と晴海に作ったものを移転し、その跡地を売りに出せばここより高値で売れる。

[706: 匿名さん]

清掃工場やリサイクルセンターがいいですね。

[707: 匿名さん]

火葬場が良いんじゃない？
都は火葬場用地がなくて困ってるんでしょ。
それなら誰も土壌汚染なんてうるさく言わないし。

[708: 匿名さん]

スパリゾート　＆　カジノホテル

都内№1 の夜景だから　大人気になるよ

[709: 匿名さん]

>>705
>清掃工場は有明と晴海に作ったものを移転し、
>その跡地を売りに出せばここより高値で売れる。
この案はいいですね。
住宅地から2キロ離れているので住民としても問題ないでしょう。

[710: 匿名さん]

青山霊園のような超高級霊園はどうでしょう。
海に近い高級霊園なんて海外っぽくて受けると思うのですが。
青山では１区画数千万〜と聞きますから、
設備投資が少なくて済む分かなりの利益が期待できると思います。
イメージアップ宣伝は電通にもうひと頑張りしてもらって。

公園と一体化した広大な緑地にすれば、住環境にもおおいにプラスだと思います。
いい案だと思うのですが。