豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう五スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
四代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/

[601: 契約済みさん]

どうせ回転だろ？ｗ

[602: 匿名さん]

>>601さん
回転ではありません。
というか築地に回転寿司ってあるんですか？
荒らしにまともなレスをしても意味があるとは思えませんが…

[603: ご近所さん]

築地にも回転は沢山あるよ・・・
カウンターばかりだと入り難いお客さんもいるのでね。
回転でも美味しいですけど。

[604: 匿名さん]

>ガソリン高騰→税収ウハウハ

ガソリン税は消費税と違って定額です
ガソリン消費が少なくなると当然税収は減ります

常識です

[605: 匿名さん]

602は築地にいったことない奴の発言だな。
築地の寿司=高級と言う図式ができているのだろう。
典型的なオノボリさん。

[606: 匿名さん]

>>605
そういうあなたは、おのぼりさんの反対語の東京人さん？
いわゆる江戸っ子のかたでしょうか？

正直、見下すクセが有る人は、普段見下されてる人である場合が多いからね。

[607: 近所をよく知る人]

>> 606

相当カチンときたみたいだね？
くやしさがにじみでてますよ。
たかだかこんな掲示板の一言に腹をたてるって・・
次は「釣れた釣れた」ですか？

[608: 匿名さん]

606
本当におのぼりさんだったんだね
週２で築地行くなんて見栄はるからこうなるんだよ

八つ当たりするなんてみっともないと思わない？

[609: 匿名さん]

602ですが606さんではありません。
そもそも私のスタンスは築地に良く行くため、やや個人的な感傷で移転して欲しくないということです。
あとは土壌汚染に懐疑的なことや、無駄金使うなという点もありますが。

>>603さん
確かに回転寿司でも美味しい店はあると思いますが、カウンターでもリーズナブルな店はあります。
そこそこの値段で贔屓の店を見つけてしまえば、わざわざ回転寿司に行く必要はあまりないかなと思います。

>>605さん
>築地の寿司=高級と言う図式ができているのだろう。
そうは思っていません。「築地の寿司=単純に美味しい」ですね。
市場に近く、新鮮なネタを仕込めるというアドバンテージだけではなく
場所代が高いため、まずい店はあっという間に淘汰されてしまいます。
競争原理が働いている点でも美味しい店が多い場所だと思いますよ。

>>608さん
築地の寿司屋は世間で言われているほど敷居は高くないと思います。
ただし品質、価格が玉石混合なので慣れていない人には行きづらい点があるのかもしれません。
私の良く行く店は寿司やおつまみを軽くつまんで4、5千円程度です。
お気に入りの店が見つかれば「築地で見栄をはる」という感覚もなくなると思いますよ。

[610: 匿名さん]

築地の寿司なんてたいして旨くないよ。
いい仕事もされてない、ネタもまあまあ程度。
外国人観光客向けだよ。

[611: 匿名さん]

609さん

すみませんが、寿司の話は他でやって下さい。このスレの趣旨からかなり逸脱しています。

あなたの築地観や寿司に対する見解に興味ありません。

[612: 匿名さん]

いいんじゃないですか、このくらい。すぐに、次の話題になりますよ。
609は、築地しか目に入らないんです。
そんなに、場所代高いのかなぁ。場所代が高いからお店が交代しているようには、見えないですね。。
敷居が高いとは、世間はが思ってないと思います。
それほどすごい味を提供しているとは、思わないけど、まあまあな味を提供しているし、私も好きです。ただ、場外にいると、地震起こらないといいなぁ、って毎回思います。

[613: 匿名さん]

無駄金って・・・
移転に使う金は無駄金ではないのでは？
今の築地が抱えている諸問題を分かってて発言なさってたら
そんな言葉出てこないと思うのですが

むしろずさんな融資体制だった新銀行のほうが無駄金ですよ

[614: 匿名さん]

ご当地ナンバー作って欲しい！
東京湾岸署管轄は　湾岸ナンバーが良い！
皆で運動しようよ！

[615: 匿名さん]

築地は老朽化が進み　かなり危ない状態
地震が来たらそれこそ危ないよ
どんどん先延ばしにするのは良いけど　正直言って地震が来ない事を祈っておいたほうが良い
いずれにしても汚染物質の濃度が出たならそのままにも出来ないし　結果的に土壌は処理するしかない
それとも都庁移すか！？
都庁は施工がひどかったのか雨漏りがひどくて使えない部屋がいくつもあり　さらにランニングコストがかかってしょうがないらしい
専門家の試算によれば建て直した方が安くついて良いとまで言われている

[616: 匿名さん]

>614
賛成！
深川署管轄もいれてくれー

[617: 匿名さん]

>>615
そうなんですか。
高層ビルは多かれ少なかれ維持費がかかるものなので、豊洲に限りませんが
タワマンは修繕費が高め（一般的に20年で4〜5倍程度）に設定しているらしいですね。

[618: 匿名さん]

湾岸ナンバー
東京湾岸署管轄と豊洲だけ入れてあげる（笑）

[619: 匿名さん]

>>618
うむ！　同意します。　豊洲だけは入れてあげましょう(笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...って、ナンバー「豊洲」になるほうが可能性高いけど。

[620: 匿名さん]

湾岸ナンバー作るのがこの地区の一番簡単で安上がりな活性化方法だと思う
ひょっとするとマイカーブームまで生む可能性だって秘めている
そうすると皆意味も無く車を欲しがったりするかもしれない
自動車業界も考えても良いんじゃないかな
この単純で全くお金がかからない方法を！

[621: 匿名さん]

橋を一本隔てた豊洲と晴海の絶対的な違いは”ナンバー”なんだよねぇ。（超個人的主観だけど！）
「湾岸ナンバー」なんてできたら有明の空き地がマンションで埋め尽くされそうだね！
「有明ナンバー」になっちゃうかも知れないけどさ！

[622: 匿名さん]

こらこら、みなさん散々ナンバーなんてこだわらないって強がってきたんだから、
つらぬき通しましょうよ。

[623: 近所をよく知る人]

新宿区、文京区ですら練馬ナンバーに甘んじています。
絵空事は止めようね。

[624: 匿名さん]

そもそも
>東京湾岸署管轄は　湾岸ナンバーが良い
って、管轄内ほとんど現状品川ナンバーじゃない…。
新しいナンバーに賛成するとも思えないというか。

[625: 匿名さん]

>>624
ご当地ナンバーは全国域で行われたわけですが、どこでも反対する人はいたでしょうね？
　　お台場の人口 ＜＜ 豊洲＋東雲＋有明の合計人口

さらに、お台場に居住する人達でもむしろ「品川ナンバー」より「東京湾岸ナンバー」に興味あるのでは？(笑

[626: 匿名さん]

「湾岸ナンバー」って新たな悲劇を生みそうな予感がするのは私だけ？
中央・港・品川区の湾岸部は賛同するはずもなく、対象エリアは江東区の湾岸部（豊洲・東雲・辰巳・有明・青海・枝川・塩見・新木場）のみ。
人気の序列は、品川＞練馬＞多摩＞足立＞湾岸が予想される。

[627: 匿名さん]

品川ナンバーを進んで捨てたがる人はいないので湾岸ナンバーと言ってるのは江東区民だけか…

[628: 近所をよく知る人]

>>626,627
私は品川ナンバーの車両も持ってますが、新しいナンバーが出たら喜んで付け替えますよ。

＞品川ナンバーを進んで捨てたがる人
どうしても、言葉や発想がネガティブな言い回しになってしまうのですね？＜捨てるとは誰も言っていないが。

[629: 匿名さん]

城東に最近引っ越して、品川ナンバーのままなだけだろｗ

[631: 匿名さん]

>>625
そこまで突っ込んでくるなら、「ご当地ナンバー制度」の要求仕様を満たせるかどうかくらいは調べたほうが。

[632: 匿名さん]

>>628さん
>私は品川ナンバーの車両も持ってますが、新しいナンバーが出たら喜んで付け替えますよ。
足立ナンバーにも喜んで付け替えると解釈してよろしいですね。
地元愛ということで良い心がけだと思います。

[633: 匿名さん]

>>625さん
湾岸地域というならば
枝川・塩浜・潮見・新木場
も対象に含めた方がいいと思いますよ。

[634: 匿名さん]

湾岸ナンバー導入より、住民が足立ナンバーに誇りを持つ、もしくは足立ナンバーの地位向上に努める方が前向きで現実的だと思いますが。

[635: 匿名さん]

真面目に意見をするならば、
現行のナンバーの地域名が、自動車検査登録事務所の所在地になってくることに疑問を持つべきでしょう。
車両の使用地を明確にするなら、本来なら市町村名であるべきだと考えます。
江東区で使用するなら「江東」でしょうし、中央区で使用するなら「(東京)中央(区)」であるほうが理に適っています。
原付とかと同じですね？

[636: 匿名さん]

足立ナンバーでも別に構いませんが、足立区ナンバー対象地区のどこに住んでいるか分かりにくいので、豊洲ナンバーができると、豊洲地区の車だということが明確になるのは、より嬉しいですね。

[637: 匿名さん]

>>636
登録車両数が多いところは、より細分化すべきだと思うので、636の考えも理に適っていると思います。

東京都全域で５つの地域名、２３区で３つの地域名、使用（登録）される車数を考えれば、無理有り過ぎです。

[638: 近所をよく知る人]

新宿区と文京区は練馬ナンバー。

[639: 匿名さん]

じゃぁ、その辺は山手ナンバーでいいんじゃない。

[640: 匿名さん]

足立ナンバーがそんなに嫌なら足立の横に（豊洲）とかマジックで書いたらｗ

[641: 契約済みさん]

折角書くなら、TOTまで書きたいな〜、できればフロア数も。

[642: 匿名さん]

豊洲に住むことがなぜそんなに自慢なのか、全く理解できない。
私の中ではむしろ恥。

[643: 匿名さん]

東京都築地市場の移転が予定される江東区豊洲地区で高濃度の有害物質が見つかった問題で、都が汚染対策の検討を委嘱している「専門家会議」は１９日、予定地（約３７万４０００平方メートル）の地下２メートルまでの土壌をすべて入れ替えるなど当初の対策に大幅な追加措置が必要との見解で一致した。

　汚染対策としては国内最大規模という。

　会議では、都による汚染調査が終了した約４１００か所のうち、環境基準を超える有害化学物質「シアン」が９０か所の土壌から検出されたほか、９６６か所の地下水から検出されたことが初めて明らかにされた。ベンゼンも３５か所の土壌と、５６１か所の地下水から見つかったことも判明した。

　都では、こうした汚染対策には計約１３００億円が必要と見積もり、新市場の開場は２０１３年３月から約３年遅れると試算しているが、会議では、生鮮食料品を取り扱う施設という視点から必要な対策を今年７月に都に提言する。

[644: 匿名さん]

食の安全を守るためにも、徹底的な対策は、大歓迎です。
ここまで、徹底的な対策が取られると、何が埋まっているか分からない場所より安全ですね。

[645: 匿名さん]

>>644
そもそも深刻な土壌汚染が明確な地域を選択している時点で食の安全的にはダメですね。
まあ移転予定が延び延びになっているので、都知事が変わったら都市博のように中止になる可能性も高いでしょう。
国民の総意としても市場は築地にあることが望ましいですし。

[646: マンション住民さん]

＞＞６４５

どこにそんな総意があるのかさっぱり解からない

どうせ田舎モノが築地の現状も知らずにかいているんでしょうね
仲卸業者の実態、近隣道路の渋滞
アキバにあった青果市場を大田に移転するときも同じ様な反対運動があったけど
いまがどうなっているのかを良く見た上で発言したほうがいいよね

いまの築地市場だって昭和初期の埋め立て造成だから移転したあと土壌調査したら間違いなく汚染が出ると思うよ
そのとき、貴方たちはどんな意見を述べるのか楽しみです

[647: 近所をよく知る人]

築地の土壌調査もしてみると面白いかもね？

[648: 近所をよく知る人]

築地でも、豊洲でもどっちでもいいんだけど、
理屈だと、
じゃあ、今の築地が、設備・規模で限界の場合、豊洲以外の代替地を提案してほしい。
建て替えるにしたって、築地に余裕はない。
何もしなければ、話は進まない。
何処がいいんだろうね？

[649: 匿名さん]

自転車通勤していると、ちょうど朝と夜築地の横を通るけど、それだけでもピーク時の
惨状は容易に想像できる。…というか、一度半徹夜状態でうっかりピーク時に通過して
かなり怖い思いをしたことがある。

「食の安全」というと聞こえはいいけど、ゼロに近いリスクを過大に評価する傾向は
どうかと思うこともある。「買ってはいけない」じゃないけれども。
リスクコントロールというのはリスクとコストのバランス点を見つけるところに意味が
あるわけで、そのあたり過剰なマスコミ（と世論）の煽りに負けて道を誤らないで欲しいな。

[650: 匿名さん]

IHIを除き営業増益の好決算＝来期は鋼材高で減益へ—造船・重機5社
5月14日20時2分配信 時事通信

＊造船・重機大手5社の2008年3月期連結決算が14日、出そろった。年度前半は順調に推移
した景気動向や旺盛な設備投資を背景に、船舶や機械事業などが好調で全社が増収となっ
た。営業損益は、プラント事業の多額損失で赤字となったIHI <7013> を除く4社が増益を
確保。川崎重工業 <7012> と住友重機械工業 <6302> が収益とも過去最高を記録した。

IHIを除き
IHIを除き
IHIを除き
IHIを除き

[651: 匿名さん]

プラントで失敗したからな。

[652: 匿名さん]

でも、IHIは国策企業だったりするので落ちきらないんだよね？
煽ってるつもりの649は、そんな基本も知らないで発言してるんだろうなぁっと。

[653: 物件比較中さん]

汚染温泉
http://hagehoge.blogspot.com/2005/10/blog-post.html

[654: 匿名さん]

そもそもそこまで言ったら築地だって元軍事施設だった所
築地の土壌を調べた方が早いんじゃないかと思うくらい
月島リバーシティーだって元工場　東雲だって確か工場跡地
大きな土地は皆工場とかの跡地な訳です
でないとこの様な広大な土地はない
埋立に限らず内陸だって同じ事でしょう
大規模開発は皆疑った方が良いという事に


まあせいぜい移転反対して下さい
大きな地震きたらかなり築地はまずいという事がわかってないようだから
大体中央区が税収の美味しい所を独り占めしようとする所が気に食わない

[655: 匿名さん]

なんだ、結局ただのひがみか。

[656: ご近所さん]

豊洲に限らず
東京礫層の上には
環境基準を超える
自然由来の
ヒ素がほぼ間違いなく
検出されますヨ
ご存知でしたか？

[657: 匿名さん]

日経新聞に出てた。
「いくら掃除されていたとしても、トイレで握った寿司は食べたくない」

[659: 匿名さん]

このあたりは投資用で買われているのでは？
自分で住む方であれば土壌汚染や地震液状化リスクなどは覚悟の上でしょ。
あまり外野がどうこう言っても仕方ないよ、皆そんなことは分かってるからさ。

[661: 匿名さん]

655
おなたは性格がひがんでいるよ！

[662: 匿名さん]

とりあえずららぽーとはブームで終わったみたいですね。
この前行ったら本当にガラガラ・・・

[663: 匿名さん]

ららぽーと以外の衣食住に関する環境とか施設とかはどんな感じ？住民層は？

[664: 匿名さん]

ららぽは
キッザニアのおこぼれ掬い専用化してるだろ

[665: 匿名さん]

>>662
何回もららぽ行ってるのかい？
ららぽ行っちゃ　
「ブームで終わった」「ガラガラだった」と書き込むんでしょｗ
ららぽの常客だよね

[666: 匿名さん]

豊洲のららぽは、

ユナイテッドシネマの集客が目標の半分程度でも、
空きテナントが豊洲だけ10程度あって目立っても、

豊洲住民に言わせれば大成功であり、
ウェイティングリストにも大量に名前がありまったく心配なく、
近隣マンションが入居したらもっとすごくなるとのこと。

[667: 購入経験者さん]

豊洲のららぽーとは、マンション販促の小道具として企画された、
近隣住民の生活物資配給所であり、
手間のかかるガキんちょの一時保管施設にすぎないのです。

外からの集客なんて全く期待してないテナントのラインナップを見れば、
もともとのコンセプトがそうなんですよ。

マンション売り切ったあとは、寂れた分だけ縮小すればいい。
盛況である必要がないんです。

[669: 匿名さん]

こうなりゃ完全泥試合　元軍事施設の築地の土壌調査を希望！
世田谷　杉並に市場が行っても別にいいんじゃないの？
それとも新宿御苑つぶすか？

[672: 匿名さん]

記事？まだ読んでないけど、

誰が「トイレ」に比喩したんだい？
それは豊洲への中傷というより、もしかして下水道や汚水処理について知識無いことの表れかと。

そして逆にいえば、今の築地への侮辱も含んでたりして・・・

[673: 匿名さん]

たしか江東区の埋め立て地にも「便所村」があったな

[674: 周辺住民さん]

>666さんにしつもーん。

テナントが10程度あって目立ってるって言うけど、いったい何階のどこが空いてるの？あんまり適当な事は言わないでね。

[675: 匿名さん]

＞６６２
「ららぽーとブーム」って・・・（笑）
地方の街にヨーカ堂がオープンして、オープン当初の賑わいと同じでしょう。
特筆できる店舗もなければ、魅力もない。
ただの地域住民のショッピングセンター。

[676: 匿名さん]

驚きました。
平日の昼だって言うのに、ららぽーとに人がいるではありませんか。
がらがらかと思ってたー。

[677: 匿名はん]

>>676
平日の昼だというのに、ララポートにいける身分が羨ましい。

[678: 匿名さん]

これから　夜の水辺はアベックが増えますね

[680: サラリーマンさん]

今日、豊洲にでかけようと思っているのですが、
見所ってどこですか。

[681: 匿名さん]

>>680さん
ららぽで買い物
ビバで買い物
がすてなーにで見学
ららぽからパークシティにかけての海沿いお散歩遊歩道
ヒミコ遊覧船
ららぽの5F駐車場から見るレインボーブリッジ
永利、もしくは秀栄の中華
スタミナ苑、大喜の焼肉
サルバトーレのピッツァ

簡単に考えてこんなところかなあ

[682: 匿名さん]

豊洲ロールも有名ですよ

[683: 匿名さん]

殆どララポ？(笑)

[684: 680]

681さん682さんありがとうございます。
でも、二度寝からおきたのがついさっき。再来週以降にします。

[685: 匿名さん]

石原知事、築地の豊洲移転変更に含み
2008.5.24 03:12
　築地市場（中央区）の移転予定地（江東区豊洲地区）の全体の約３割から有害物質が
検出され、多額の汚染対策費が必要とされている問題で、石原慎太郎知事は２３日、定例
会見で「予算のことも含めて、これから現在地（築地）での再整備も検討の主題になるか
もしれないし、ならないかもしれない」と移転計画の根本的な変更の可能性について、含
みをもたせる見解を示した。

　築地市場の移転問題をめぐっては１９日の専門家会議で、都が豊洲の移転予定地で再調
査を実施した結果、約４２００カ所の地点のうち約１５００カ所で有害物質が検出された
ことが判明。これを受けて汚染対策費は当初の約６７０億円から約１３００億円に倍増す
る見込みとなっている。

[686: 匿名さん]

685の記事の通り豊洲市場への移転中止が現実化してきましたね。
食の安全や民意を考慮すれば豊洲の市場移転中止は全く不思議なことではなく、大変喜ばしいことです。
さらに「現在地（築地）での再整備」にも初めて言及していることから築地存続の可能性も高まってきました。
築地が長年培ってきた食文化を放棄することは東京や日本の利益にならないことは当然だと思います。

このスレでも築地存続の意見を書こうものなら、
「移転は決定されているため覆ることはない。」
「土地改良を行えば問題はない。」
「築地の土壌は汚染されている。」
などと無根拠な酷い荒らしレスが返ってきましたが、最終的には正しいことを訴え続けたものが勝つと考えています。

[687: 匿名さん]

私は、汚染対策費を倍増してでも移転すると思うし、それが
正しいと考えています。

[688: 匿名さん]

市場移転の最先鋒である都知事自身からこんな発言が出るようじゃ中止になるだろうねw

[689: 匿名さん]

都知事が移転の最先鋒？
都知事はいつも、「前の知事のときの決定事項で、私が決めたんじゃない。
問題があるなら専門家の意見を聞いて進める。」
とかなんとか言って責任回避していたけど。

[690: 匿名さん]

市場移転中止はもはや規定路線として、市場になるはずだったあの土地はどうなるの？
市場以外の目的に使うとしても1300億レベルの土壌対策は必要なわけでしょ。
1300億かけてペイできる土地の使い道がいまいちよくわからない。

最悪、ずーっとあのままただの空き地の可能性もあるんじゃないの？

[691: 匿名さん]

>>689さん
都知事が移転の最先鋒じゃなければ移転する理由がなおさら乏しくなるというわけですね。
わかります。

[692: 匿名さん]

豊洲の土場汚染を考えれば、築地から生鮮食品市場を移すのを躊躇いたくなるのは解ります。私も、出来るなら別の場所があれば、と思わないでもありません。

しかし、豊洲に移転すると決めたのには、それなりの理由があったのに、それを無視して白紙にしろと云うのも乱暴すぎるのではないのでしょうか。

先ず、大前提として「今の築地市場のままでは早晩立ち行かなくなりそうだ」と云う事があります。築70年の築地市場の建物は、かなり老朽化していますし、狭すぎるからです。初めは、築地市場の改修が考えられました。市場関係者も築地に愛着がありましたし、築地は既にブランド化していましたから当然と云えば当然でしょう。

しかし、築地市場の建物にアスベストが使われていた事から話が迷走を始めます。

築地市場の改修は、建物を半分づつ壊しながら進める計画だったからです。アスベストが舞う工事現場のとなりで売られる魚を誰が買いたいと思うのでしょうか。築地ブランドなど泥にまみれてしまうでしょう。

それでは、今の建物でだましだまし運営を続けるべきなのでしょうか。しかし、築地の建物が耐震基準を全く満たしていない事も明らかになっています。建て替えで無く、補強工事を選らんでも工事が必要な事には変わらないのです。耐震基準を満たすような補強工事は壁に穴を開けざるを得ないので、そこからアスベストが飛び散ってしまうのですから。

一時的に築地から移動して、新しい建物が建ったら戻ってくれば良いと云う意見もありました。しかし、これも、築地での建て替えが数年を要する事から、税金の無駄遣いとの批判で立ち消えになったそうです。

そこで、仕方なく移転やむなし、と云う意見が強くなり、豊洲という案が浮上しました。豊洲が選ばれたのには、市場関係者が、生鮮食品市場は海に面していなければ、と譲らなかったからとも言われています。

東京で、海に面していて、交通も不便では無い場所。しかも、ある程度の広さも必要です。

そのような場所が何処にあるのでしょうか。

毎日新聞が、豊洲への移転に反対するのは解りました。しかし、それでは築地市場をどうすれば良いのでしょうか。

代替案も無く反対だけを言いつのるのも生産的では無いように思えます。

毎日新聞には、是非ともアスベストをまき散らさない再開発か、豊洲以外の良い移転候補を示して貰いたいと思います。

[693: 匿名さん]

＞692さん
685の記事は毎日新聞ではなく産経ですよ。
あと記事の内容は新聞社の恣意的な解釈ではなく都知事の発言です。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/080524/tky0805240315002-n1...

[694: 匿名さん]

千葉あたりに短期間の仮設市場を作って、
その間に築地の再生ってのは？
1300億よりは安上がりじゃない？

[696: 匿名さん]

その間、千葉まで、買い出しにいくの？できませんよ。有明に移転すればいいんじゃないの？まだ空いてるし。

[697: 匿名さん]

大田区の海岸沿いで、いいんじゃない。今のように都心の近くにある必要なし！地震だって、すぐ来るかもしれないのに、そんなにもめるなら、違う場所を探したらいいんだ。

[698: 匿名さん]

大田区に一票。