豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう五スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
四代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/

[581: 匿名さん]

湾岸に凄いニュースが飛び込んできた
東京ドーム24個分のとんでもない規模の土地の売居の公募が始まったよ
地図で見るとテニスの森と同じ嫌いのスペース
場所は有明オリゾンマーレの前の11万平米の土地
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/youkou/pdf4/honbun.pd...
都内でこれほどの規模の公募は見た事ない
住戸1500〜1800戸厳守・商業施設は最低10000平米以上・業務施設も最低3000平米以上・緑豊富のすべてを満たす条件付です
マンション・ショッピングセンター・オフィスの複合施設の様です
ある程度の構図はすでに東京都で出来上がっているみたい
オリンピックに向けて街並みをそろえておきたいのかもしれません
今年に業者が決まって来年都と構想練って2年後に工事着工4年〜5年で完成ぐらいじゃないかな
有明はもちろん東雲も比較的近いんじゃないの？
そのぐらい大きい土地だよ
東京都の臨海部への力の入れ方に乾杯！

[582: 匿名さん]

あんま商業施設ばっか増えても栄えるのは難しいんじゃない
今でさえ台場と豊洲がかぶってるのに
みんなで食い合いしても意味ないっしょ

[583: 匿名さん]

582
あの場所は商業施設がないと厳しいから良いんじゃないの
将来ビックサイトと市場の中間点になるから豊洲抜いちゃうよ（笑）

[584: 契約済みさん]

まぁ、確かにポテンシャルは豊洲より遥かに高いからねー♪

[585: 賃貸住まいさん]

いや、築地市場・都心からの位置取りからみても豊洲１、２丁目が一番ですね。

[586: 近所をよく知る人]

目くそ鼻くそ

[587: 匿名さん]

581さんが紹介してる公募要項みると、結構細かい注文付けてますね．．．

その中でも気になったのは、
　・建物の高さは、A.P.＋120ｍ程度以下。
　・緑化面積については、敷地面積の合計の４０％以上とし
　・公募対象地の北西側前面道路内に敷設された共同溝内の管路及びケーブル類は利用することができません。
　　＝＞早く電柱を地下へお引越しさせてほしい。
　・ゆりかもめ側角の地域(今、有料駐車場）の区画だけ除外してるのはなぜ？？
でした。
特に除外区画は、いったい誰が？何を？？　たくらんでるのでしょう？(笑

[588: 匿名さん]

誰も見向きもしないでしょ、こんな場所。

[589: 匿名さん]

今年から朝は
辰巳か豊洲→銀座一丁目→徒歩→八重洲口
を利用してます。帰りは早ければバスで東１６系。
雨天はＪＲもつかいますが、国際フォーラム地下なんてのがあるんですね。
地図では銀座から二重橋・大手町経由で八重洲まで地下がつながっているらしいですが。

[590: 匿名さん]

>>581
有明未来乙!
俺も>>587と同じくあの除外された一角が気になった。
なんか有明の計画って怪しさが漂うんだよな・・・。
また、住友タワーの時みたいに、「誰か」に都合のいい変更計画がでるんだろうけど。

[591: 有明末来さん]

乙ってなんだぉ？

[592: 有明過去]

コインパーキングがある一角は、上下水道の処理施設が予定されてませんでしたっけ？
手元に資料がないので、あやふやですが。

[593: 匿名さん]

>　・建物の高さは、A.P.＋120ｍ程度以下。
これはこの一帯の制限ですな。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/5831_arikitakeikakusyo.pdf

[594: 匿名さん]

高さ制限は、羽田が近くて航空法の規制から。レインボーブリッジの橋塔もかなり寸詰まり。
とはいうものの、すぐ近くの東雲Ｗコンや豊洲ＰＣＴ、勝どきＴＴＴ等は１７０〜１９０ｍ級なのが不思議。

タワマンで１２０ｍだとＭＡＸ３３階（３．３ｍ＠×３３＋塔屋＋エントランス階の嵩上げ）だから、いまどきだとどうしても押し出しが弱いのよね。

[595: 匿名さん]

「築地」移転３年遅れに、豊洲の汚染対策で…五輪招致に影
5月16日14時31分配信 読売新聞

読売新聞

　東京・築地市場の移転予定地で高濃度の有害物質が見つかった問題で、汚染対策の長期
化などにより、新市場の開場が２０１３年３月から約３年遅れる見通しとなったことがわ
かった。都では、開場の遅れを最小限にとどめる検討を始めたが、築地市場の跡地利用は、
１６年夏季五輪の東京招致計画に盛り込まれており、計画の一部見直しも迫られる。
都が移転予定地の江東区豊洲地区（約３７万４０００平方メートル）で実施した土壌・地
下水の調査では、環境基準の４万３０００倍の有害化学物質「ベンゼン」などが見つかった。
調査地点約４２００か所の３割強で、環境基準を上回るシアンやヒ素、鉛などが検出された
ことも新たに判明した。予定地の安全を確保するため、都が土壌の入れ替えや地下水の浄化
処理などにかかる費用を試算した結果、当初予定していた６７０億円のほぼ倍額の約１３０
０億円に上った。こうした汚染対策を実施すると、新市場の開場は早くても１６年ごろにな
る見通しとなり、東京五輪招致で、築地市場の跡地にメディアセンターを建設する計画が困
難になる。さらに、港区東新橋から築地市場の敷地を抜けて、メーンスタジアムの設置を予
定する臨海部を結ぶ環状２号線の建設にも影響が出る。
都中央卸売市場は「都民の安心と納得が得られるように最善の対応を取りたい」としている。

[596: 匿名さん]

595のソースがなぜか有明物件スレに投稿されてたので、お持ちしました。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000034-yom-soci

これは由々しき問題です．．．
　２号線が・・・
　新市場の開場が・・・
　おまけに2016年のオリンピック招致が・・・

上記の恩恵は、豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)だけじゃないんですよね。

やっぱ2020年のオリンピックに変更かな？

[597: 匿名さん]

最初から2016年は無理だといわれてたんだから
もう2020年に変更すれば良いのに

あと8年先か遠いなあ
これで豊洲2街区の計画も相当先まで凍結っぽい
その頃には豊洲5丁目東京ガス用地だけでなく晴海まで出来上がってそうですね
豊洲地区再開発の締めに市場開場ってのもなんだかなあ

市場推進派の私としては石原の次が見直しとか言い出さない事を祈る
任期中のあと3年で移転地の土壌入れ替え等が相当進んでしまえば戻れないとは思うが
当時計画が相当進んでいた都市博を中止に追い込んだアホの青島と言う前例があるだけに
予断を許さない状況になったということですな

[598: 匿名さん]

銀行にあんだけつぎ込んじゃって、更に築地移転に倍額って。。。
今後石原バッシングは強くなると思う。
そして次期都知事は、思いきって白紙撤回。と言いそう。

[599: 匿名さん]

これ書くとパッシング食らっちゃうけど、暫定税率復活したことだし、ガソリン高騰→税収ウハウハなので日本一儲かっちゃってる都なら大丈夫。
注)庶民の負担より法人の負担が大きいから心配無償(T_T)

[600: 匿名さん]

市場移転中止になるだろうね。
費用が倍になった上、移転予定がズレこんだことでメディアセンターの大義名分が有名無実化しているのが痛い。
築地の寿司屋に週2で行く身なので贔屓目になっているせいかもしれないが。

[601: 契約済みさん]

どうせ回転だろ？ｗ

[602: 匿名さん]

>>601さん
回転ではありません。
というか築地に回転寿司ってあるんですか？
荒らしにまともなレスをしても意味があるとは思えませんが…

[603: ご近所さん]

築地にも回転は沢山あるよ・・・
カウンターばかりだと入り難いお客さんもいるのでね。
回転でも美味しいですけど。

[604: 匿名さん]

>ガソリン高騰→税収ウハウハ

ガソリン税は消費税と違って定額です
ガソリン消費が少なくなると当然税収は減ります

常識です

[605: 匿名さん]

602は築地にいったことない奴の発言だな。
築地の寿司=高級と言う図式ができているのだろう。
典型的なオノボリさん。

[606: 匿名さん]

>>605
そういうあなたは、おのぼりさんの反対語の東京人さん？
いわゆる江戸っ子のかたでしょうか？

正直、見下すクセが有る人は、普段見下されてる人である場合が多いからね。

[607: 近所をよく知る人]

>> 606

相当カチンときたみたいだね？
くやしさがにじみでてますよ。
たかだかこんな掲示板の一言に腹をたてるって・・
次は「釣れた釣れた」ですか？

[608: 匿名さん]

606
本当におのぼりさんだったんだね
週２で築地行くなんて見栄はるからこうなるんだよ

八つ当たりするなんてみっともないと思わない？

[609: 匿名さん]

602ですが606さんではありません。
そもそも私のスタンスは築地に良く行くため、やや個人的な感傷で移転して欲しくないということです。
あとは土壌汚染に懐疑的なことや、無駄金使うなという点もありますが。

>>603さん
確かに回転寿司でも美味しい店はあると思いますが、カウンターでもリーズナブルな店はあります。
そこそこの値段で贔屓の店を見つけてしまえば、わざわざ回転寿司に行く必要はあまりないかなと思います。

>>605さん
>築地の寿司=高級と言う図式ができているのだろう。
そうは思っていません。「築地の寿司=単純に美味しい」ですね。
市場に近く、新鮮なネタを仕込めるというアドバンテージだけではなく
場所代が高いため、まずい店はあっという間に淘汰されてしまいます。
競争原理が働いている点でも美味しい店が多い場所だと思いますよ。

>>608さん
築地の寿司屋は世間で言われているほど敷居は高くないと思います。
ただし品質、価格が玉石混合なので慣れていない人には行きづらい点があるのかもしれません。
私の良く行く店は寿司やおつまみを軽くつまんで4、5千円程度です。
お気に入りの店が見つかれば「築地で見栄をはる」という感覚もなくなると思いますよ。

[610: 匿名さん]

築地の寿司なんてたいして旨くないよ。
いい仕事もされてない、ネタもまあまあ程度。
外国人観光客向けだよ。

[611: 匿名さん]

609さん

すみませんが、寿司の話は他でやって下さい。このスレの趣旨からかなり逸脱しています。

あなたの築地観や寿司に対する見解に興味ありません。

[612: 匿名さん]

いいんじゃないですか、このくらい。すぐに、次の話題になりますよ。
609は、築地しか目に入らないんです。
そんなに、場所代高いのかなぁ。場所代が高いからお店が交代しているようには、見えないですね。。
敷居が高いとは、世間はが思ってないと思います。
それほどすごい味を提供しているとは、思わないけど、まあまあな味を提供しているし、私も好きです。ただ、場外にいると、地震起こらないといいなぁ、って毎回思います。

[613: 匿名さん]

無駄金って・・・
移転に使う金は無駄金ではないのでは？
今の築地が抱えている諸問題を分かってて発言なさってたら
そんな言葉出てこないと思うのですが

むしろずさんな融資体制だった新銀行のほうが無駄金ですよ

[614: 匿名さん]

ご当地ナンバー作って欲しい！
東京湾岸署管轄は　湾岸ナンバーが良い！
皆で運動しようよ！

[615: 匿名さん]

築地は老朽化が進み　かなり危ない状態
地震が来たらそれこそ危ないよ
どんどん先延ばしにするのは良いけど　正直言って地震が来ない事を祈っておいたほうが良い
いずれにしても汚染物質の濃度が出たならそのままにも出来ないし　結果的に土壌は処理するしかない
それとも都庁移すか！？
都庁は施工がひどかったのか雨漏りがひどくて使えない部屋がいくつもあり　さらにランニングコストがかかってしょうがないらしい
専門家の試算によれば建て直した方が安くついて良いとまで言われている

[616: 匿名さん]

>614
賛成！
深川署管轄もいれてくれー

[617: 匿名さん]

>>615
そうなんですか。
高層ビルは多かれ少なかれ維持費がかかるものなので、豊洲に限りませんが
タワマンは修繕費が高め（一般的に20年で4〜5倍程度）に設定しているらしいですね。

[618: 匿名さん]

湾岸ナンバー
東京湾岸署管轄と豊洲だけ入れてあげる（笑）

[619: 匿名さん]

>>618
うむ！　同意します。　豊洲だけは入れてあげましょう(笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...って、ナンバー「豊洲」になるほうが可能性高いけど。

[620: 匿名さん]

湾岸ナンバー作るのがこの地区の一番簡単で安上がりな活性化方法だと思う
ひょっとするとマイカーブームまで生む可能性だって秘めている
そうすると皆意味も無く車を欲しがったりするかもしれない
自動車業界も考えても良いんじゃないかな
この単純で全くお金がかからない方法を！

[621: 匿名さん]

橋を一本隔てた豊洲と晴海の絶対的な違いは”ナンバー”なんだよねぇ。（超個人的主観だけど！）
「湾岸ナンバー」なんてできたら有明の空き地がマンションで埋め尽くされそうだね！
「有明ナンバー」になっちゃうかも知れないけどさ！

[622: 匿名さん]

こらこら、みなさん散々ナンバーなんてこだわらないって強がってきたんだから、
つらぬき通しましょうよ。

[623: 近所をよく知る人]

新宿区、文京区ですら練馬ナンバーに甘んじています。
絵空事は止めようね。

[624: 匿名さん]

そもそも
>東京湾岸署管轄は　湾岸ナンバーが良い
って、管轄内ほとんど現状品川ナンバーじゃない…。
新しいナンバーに賛成するとも思えないというか。

[625: 匿名さん]

>>624
ご当地ナンバーは全国域で行われたわけですが、どこでも反対する人はいたでしょうね？
　　お台場の人口 ＜＜ 豊洲＋東雲＋有明の合計人口

さらに、お台場に居住する人達でもむしろ「品川ナンバー」より「東京湾岸ナンバー」に興味あるのでは？(笑

[626: 匿名さん]

「湾岸ナンバー」って新たな悲劇を生みそうな予感がするのは私だけ？
中央・港・品川区の湾岸部は賛同するはずもなく、対象エリアは江東区の湾岸部（豊洲・東雲・辰巳・有明・青海・枝川・塩見・新木場）のみ。
人気の序列は、品川＞練馬＞多摩＞足立＞湾岸が予想される。

[627: 匿名さん]

品川ナンバーを進んで捨てたがる人はいないので湾岸ナンバーと言ってるのは江東区民だけか…

[628: 近所をよく知る人]

>>626,627
私は品川ナンバーの車両も持ってますが、新しいナンバーが出たら喜んで付け替えますよ。

＞品川ナンバーを進んで捨てたがる人
どうしても、言葉や発想がネガティブな言い回しになってしまうのですね？＜捨てるとは誰も言っていないが。

[629: 匿名さん]

城東に最近引っ越して、品川ナンバーのままなだけだろｗ