豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう五スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
四代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/

[521: 匿名さん]

石原都知事の思いつき発言が発端です。ＮＨＫにとっては
寝耳に水だったようで、あわてて否定したそうです。

[522: 匿名さん]

NHK：年間予算は6700億円、職員数およそ1万2千人。「関連団体」と呼ばれるグループ企業・団体は35を超え、グループ全体の社員は2万人を超えるといわれている。

唯一、強制的な視聴料を取れる巨大組織。
最近ようやく問題が公になってきたけど、体質的にはかなり前から変わっていない。
一度、放送センター移転して、気分一新・組織一新したほうがいいだろうな。

[523: 匿名さん]

問題の本質が放送センター移転で変われるとは思えないけどねぇ

[524: 匿名さん]

で>>518の読みは？

[525: 匿名さん]

つまり大して意味のない石原氏の発言を真に受けて、
「ＮＨＫが築地に移転だ！豊洲の発展だ！（注：築地は中央区です。）」
とのたまう518のようなお目出度い人たちが豊洲住民の特徴ということでＯＫ？

[526: 匿名さん]

まぁ出てしまったものは受け入れるしかなく、そのままにしたまま市場が
できなくてよかったねぇということで。
豊洲住民にしてみたらゆりかもめが延伸して、首都高の晴海線ができれば
市場が移ってこなくても大した影響はないような気がしますし。
(ホテルの誘致の話はなくなるかもね。)
それよりも、首都高の晴海線の豊洲出入口が今年度中に開通すればそれに
合わせて、羽田空港への高速バスの運行が開始される予感。
市場が来なくても、まだまだ便利になりそうだなぁと思うのですが、いかが？

[527: 匿名さん]

ルート的には、東陽町発のを木場経由で豊洲を通って晴海線経由で羽田に
行ってくれて、豊洲⇔東陽町も乗れるようにしてくれると免許の書き換え
のときとか、出張所でできない役所関係のときにありがたいんだけど。
臨海副都心発のが豊洲周りになってもいいけど、こっちは今でもぐるぐる
お台場の中を回って行くし、ルート的にゆりかもめとかぶるからなー。
どうでしょう。

[528: 匿名さん]

グランドシップ今日行ってきました！2万勝ちました！
結構込んでますね。ウチは車を持っていないんですが外から見て駐車場は混んでるようでした。
これでローン繰越返済しちゃうぞ！(笑)と思いました！
もうちょっとパチンコ・パチスロ屋ができないかな〜

[529: 匿名さん]

真面目に働こうよ…

[530: 土地勘無しさん]

>>529
旦那が働いてる間に、妻が稼ぐなら、歓迎なのでは？．．．夕ご飯のおかずが豪華になったら要注意！！

[531: 匿名さん]

おかずがなくなったら間違いなし！

パチンコでは稼げないでしょう、普通は。

[532: 匿名さん]

>>529さん
もちろんパチは趣味の範囲内ですよ(笑)
ラメールもマリックスも渋いので競合店が出てくればいいなと…

[533: 土地勘無しさん]

>>526,527
真面目に答えると、
豊洲は人口急増したけど、輸送能力が追いついておらず、ターミナルとしての機能も弱い。
晴海線の専用出口ができても空港直行便を実現するには、豊洲住民の需要が必要。
（そもそも豊洲へ湾岸の既存の出入り口から不便はないし）

豊洲出口は、晴海の再開発や市場へ新橋・汐留への車の急増を伴うので善し悪しだと思うよ。

[534: 匿名さん]

>>533
まじめにお答えいただいてありがとうございます。
豊洲始発が豊洲住民にとって望ましいのですが、需要がどのぐらいか
未知数(とはいえ、働き盛りの年代が多く引越してきていそうなので
需要はあるとは思うのですが。)なので、東陽町か臨海副都心経由かなー
と書いてみました。
ただ、会社帰りに思いついたのですが、豊洲駅前のバスターミナルの
形状からしても、羽田→(有明出口)→東雲→豊洲→佃→勝どき→晴海
→(豊洲入り口)→羽田と循環するのも悪くないかなーと。
この辺りは、どこも羽田に行くには乗り換えが結構面倒じゃないか
と思うのですが、どうでしょうね？
東雲の人は行きは臨海線、モノレール乗り継ぎでも帰りは利用して
くれそうだし。勝どきは帰りはモノレールで浜松町、大門経由でも
行きは直通なら使ってもらえそう。

[535: 匿名さん]

> 豊洲出口は、晴海の再開発や市場へ新橋・汐留への車の急増を伴うので善し悪しだと思うよ。

については、現在晴海通りを通ってる車が、そっちにまわってくれるなら、
豊洲住民にはありがたいでしょう。

>（そもそも豊洲へ湾岸の既存の出入り口から不便はないし）

については、都心方面と横浜方面は不便を感じないんだけど、千葉方面
からは帰りは枝川出口があるからいいとして、行きは新木場の入り口まで
357号が混んでたりするから豊洲出入り口があれば便利は便利です。
(費用対効果としては疑問だけど。)
まぁ、千葉からの帰りは夜なんかは湾岸市川で降りたほうが首都高の料金
いらない上に、首都高より357の方が空いてて早かったりしますけどね。

[536: 匿名さん]

東雲：少し面倒だが天王洲アイル乗り換えでモノレールが使える
勝どき：結構便利な大門乗り換えでエアポート快特が使える

実は豊洲だけが不便なんだけど（佃はタクシー使いそうだし）
出張が多いサラリーマンは、そもそも港区の湾岸地域に住むんじゃない？

[537: 匿名さん]

んー、前に横浜に住んでてYCATから良くバスを利用していた身からすると、
直通ならモノレールや京急経由よりもバスの方が出発ロビーの前について、
出発ロビーからすぐに乗れる上に、必ず座れるから10分〜20分余計に
かかっても楽なんですよね。

[538: 匿名さん]

>>535

湾岸方面に行くときには、９号線の「塩浜」入口を使っています。
ヨーカ堂の裏の道から三ツ目通りに出て、すぐＵターンします。
357が渋滞している時に、新木場や13号地から乗るよりは早いかも。
たしかに豊洲や晴海に出入口ができた方が便利ですよね。

[539: 匿名さん]

>>536
豊洲から羽田は行きにくいですね。私はこんな感じです。

×　豊洲（有楽町線）→新木場（りんかい線）
　　→天王洲アイル（モノレール）→羽田空港ＸＸビル
　　「天王洲アイル」で乗り換えるのに数分歩かねばならないのでしんどい。

○　豊洲（有楽町線）→月島（大江戸線）
　　→大門（浅草線＆京急線）→羽田空港
　　荷物が多いときには乗換え２回が面倒です。

○　豊洲（タクシー）→東銀座 or 宝町（浅草線＆京急線）→羽田空港
　　急ぐ時はこれが確実。

○　豊洲（タクシー）→浜松町（浅草線＆京急線）→羽田空港
　　タクシーは築地と旧海岸通り経由が早いです。

○　豊洲（タクシー）→羽田空港
　　家族や大勢で行くなら。

△　豊洲（ゆりかもめ）→国際展示場正門前
　　→東京ビッグサイト（京急バス）→羽田空港
　　飛行機が朝早い便だとバスがありません。

△　豊洲（ゆりかもめ）→台場
　　→ホテルグランパシフィックメリディアン（京急バス）→羽田空港
　　朝8時30分に台場発のバスには乗れます。

×　豊洲（有楽町線）→有楽町（山手線）
　　→浜松町（モノレール）→羽田空港ＸＸビル
　　乗り換え大杉。

[540: 匿名さん]

豊洲駅から成田はどうやって行きますか？
うちは東京駅からNEXなんだけど乗り換え多くてしんどいんで
何か良い方法あったら教えてください

[541: 匿名さん]

私は、いつも、
行きは、豊洲（タクシー）→水天宮ＴＣＡＴ（リムジンバス）→成田空港を利用しています。
帰りは、お帰りリムジンサービスで、枝川インターを降りて、直接、自宅までです。

[542: 匿名さん]

豊洲は大変だね。

有明は
成田　東京ベイ有明ワシントンホテル　→リムジンバス（60〜65分）
羽田　東京ベイ有明ワシントンホテル or 国際展示場駅→リムジンバス(20-30分）

楽勝〜

[543: 匿名さん]

>541
お帰りリムジンサービス てなんですか？

[544: 周辺住民さん]

成田の場合、ウチは、東京駅まではタクシー使って、そこからＮＥＸです。
帰り、新木場行きのリムジンバスと時間が合えば（えらい少ないので）、
そこまで乗ってから、そこからタクシーですね。

羽田は、乗換え不便でも天王洲アイル経由が多いけど、
荷物＆人数多ければ、やはり東銀座か宝町までタクシー使っちゃいます。
2000円しませんしね。

[545: 匿名さん]

有明は、いいですね。
豊洲だとやはり、私も、
豊洲（タクシー）→水天宮ＴＣＡＴ（リムジンバス）→成田空港
を利用しています。
１７００円くらいですね。
ただ、時間気にせず、出発できます。

[546: 匿名さん]

1700円？
リムジンだけで3000円くらいしなかったか？

[547: 匿名さん]

枝川同様にタブーの空港アクセスねたをスルーせずに、不便さ自慢を繰り広げるとは、

豊洲住民も精神的に成熟しつつあるのか、

あるいは、単にＣＴＴ坪２８０爆弾で豊洲が壊滅したことでヤケになっているだけなのか。

[548: 匿名さん]

>546
ごめん。もちろん、タクシー代が、1700円、リムジンバスは、2900円ですよ。
豊洲は、タクシーすぐ乗れて、TCATでは、すぐにバスに乗れるので、いつでも、時間気にせずに、
部屋から、成田まで、バス含めて、一時間半ですね。

[549: 匿名さん]

うちは、家族旅行で海外のときは車で成田まで行っちゃいます。
成田の周辺はParking台が一週間ぐらいならネットで予約すれば、
4〜5千円で済みます。
まー、変なところにお願いすると盗難の危険とかもあるんで何とも
言えないけど、子供とかいると出発階の車止めで受け渡しできて、
荷物もその場で空港のキャリーに積み込めるのでとても重宝してます。

出張の場合はいつも東京駅からNEXでしたが、今度TCAT経由も試して
みます。

[550: 匿名さん]

成田までの高速代は、首都高湾岸線、東関東自動車道経由で片道2350円。
往復と駐車場代で1万円ぐらいなんで、2人以上なら料金的にもお得だと思います。

[551: 匿名さん]

>>543

>お帰りリムジンサービス てなんですか？

http://www.jal.co.jp/okaeri/
とか
https://www.ana.co.jp/int/ground/access/hyer/index.html
のことです。

アメリカやヨーロッパへの出張が多いので、よく利用しています。

[552: 匿名さん]

539です。

成田までは私も車で行くことが多いです。
長期滞在しても、成田空港外の周辺駐車場なら安価ですしね。
ただ帰りの機内でアルコールを飲めなくなるのが残念です。

先日、ためしに上野から京成スカイライナーに乗ってみました。
これも悪くはありませんが、ＮＥＸより乗り換え回数が増えます。
あまりメリットはありません。

ＴＣＡＴのリムジンバスも、タクシーと組み合わせると便利ですね。

[553: 匿名さん]

なるほど、こういった不便さ解消のために豊洲では車を手放さない方がいいですね。
ふと思ったのですが、空を使わない国内旅行（出張）は不便ではないんですか？
東京駅、品川駅、上野駅、新宿駅に出るまでが大変かなと思うのですが。

[554: 匿名さん]

>>553

そうですね。豊洲だと車はある方が便利ですね。

駐車場に無料で長時間停められるお店も多いためです。
週末に車でまとめ買いする家族も少なくないようです。
そういう意味ではわりと郊外型のライフスタイルになるかもです。

▼買い物をしないでも駐車できる時間
イトーヨーカドー（木場）　４時間
ジャスコ（東雲）　２時間３０分
ららぽーと豊洲　１時間（会員は２時間）
ビバホーム・文化堂（豊洲）　２時間

▼映画館の駐車場
109シネマズ木場　４時間
ユナイテッド・シネマ豊洲　３時間

宅配も便利ですので、パルシステム（生協）や
イトーヨーカドーのネットスーパーもよく利用します。
美味しいお惣菜を食べたくなると、銀座や水天宮の三越などに出向きます。

実際のところ、羽田や成田より国内出張で東京駅に行く方が気が楽です。
大抵はタクシーですね。すいていれば10分、1600円程度です。
始発や終着の新幹線でもそれほど苦にはなりません。

ただ乗車金額が安いので、東京駅構内のタクシー乗り場で乗るのがなんとなく
申し訳なく、帰りはあえて流しているタクシーを拾ってしまったりします。

有楽町線で有楽町に出て、山手線で東京駅に行くのが基本パターンですが、
豊洲からは東京駅行きの都バス（都15と都16）も非常に多く走っていて便利です。

[555: 匿名さん]

もしかして新駅ができたら武蔵小杉のほうが便利ですか？

[556: 匿名さん]

>>543
ビジネスクラス使えば帰りは空港から家まで送ってもらえるというサービスですよ。

[557: 匿名さん]

>551
情報、ありがとうございます。
ビジネスクラスを利用するなら、使わないともったいないですね。

[558: 匿名さん]

>>556
少しのタイミングで、記入されているのが、わかりませんでした。
ありがとうございます。

[559: 匿名さん]

>>555さん
私もそう思いますね。
江東区なら変に都内に拘らない方がいいかも

[560: 匿名さん]

比較しても川崎区と江東区。武蔵小杉と豊洲なら内陸か海辺か、渋谷寄りか銀座寄りか、好みの問題でしょ。

[561: 匿名さん]

豊洲って交通利便性が自慢なんじゃなかったっけ？

銀座に近いだけなら南千住と大して変わらん。
空港アクセスがリムジン頼りなら小岩の方が（たぶん）便利だ。

[562: 匿名さん]

>>557
私はがめついので、ビジネスクラスで欧米から帰った来たときは
JALとANAどちらであっても
ハイヤーサービスではなくクーポン（金券）を貰って後で私用で使います。

どうせオフィスのある丸の内までのNEXの費用は会社持ちだし。
一番の理由は、海外出張帰りでも直帰せずに
オフィスに出て来いという会社の人使いの荒さにありますが。

[563: 匿名さん]

私は毒々しい埋立地が好きです。

[564: 匿名さん]

ベンゼンくらいで大騒ぎするのはどうかと・・・。
砒素や六価クロムが出たわけじゃあるまいし。

[565: 匿名さん]

なるほど、そういう人が買うわけね

[566: 匿名さん]

>豊洲だと車はある方が便利ですね。

豊洲自体はいいところだと思っていますが、車は相当疑問が・・

ガソリン代の急騰が予測されています。別に私が予測している
わけではなく、JPモルガンという投資会社です。タクラマカン
砂漠の石油採掘が失敗(予想よりかなり少なく、ペイしないこ
とが判明)し、今後は大量の輸入時代になるとしています。

２年以内に現在の２倍くらいに上昇するとしています。
私は、車を使う生活はあきらめなくてはならないと覚悟し
ています。

トヨタは、今後は車は金持ちだけのものになると予想し、
Lexusブランドを作りました。

私は、ただでさえ、ローン返済が大変なので、住む時に
今の車は売ってしまうつもりです。車はガソリン代以外に、
保険、自動車税、車検、駐車場代なんかで、月で平均する
と、５万円くらいの出費になります。さらに高額ガソリン代
となったら、とても払えません。

[567: 匿名さん]

>>564
ヒ素が検出されたというニュースは見たことありますよ。
軽くググって見たらヒットしたので記憶に間違いなしだと思います。

[568: 匿名さん]

２年後には電気自動車が普及すると思いますよ。よって現在の価格の２倍にならないと思います。それより問題は食料のほうじゃないかな。

[569: 匿名さん]

>>566

車を所有するかどうかは個人のライフスタイルや家計との相談事項だと思うので、
どちらでもよいと思いますよ。ただ、ガソリンの値段が今後、大幅に上がるなら
車を持たないという考えの方も増えそうですね。

今のところ豊洲では、マンションを購入しても車を手放さない方が多いようです。
というか、都心部は駐車場代が高かったり、マンションの駐車場設置率が低かったり
しますので、通勤に便利な地域で車を手放さずに済みそうなマンションを探すと
選択肢のひとつに豊洲が入ってきたというのが、正直なところです。

さて話は変わりますが、豊洲・東雲・有明から大手町方面への通勤ですが、
ご近所の皆さんはどのような経路がおすすめですか？

１．豊洲（有楽町線）→有楽町（徒歩）→日比谷（千代田線）→大手町
２．豊洲（有楽町線）→月島（大江戸線）→門前仲町（東西線）→大手町
３．豊洲（有楽町線）→有楽町（徒歩）→銀座（丸の内線）→大手町
４．豊洲（有楽町線）→永田町（半蔵門線）→大手町
５．豊洲（有楽町線）→有楽町（徒歩）→日比谷（都営三田線）→大手町

[570: 匿名さん]

何か値段設定も良い感じだし、粛々と売れて行って、住環境が良くなって
ＨＡＰＰＹ、ＨＡＰＰＹって結末みたいですね。

既に買っている人も、これからの人もＨＡＰＰＹ、ＨＡＰＰＹ。
楽しみだなあ。

[571: 匿名さん]

>>569
うちも、都心に近い場所で、車をキープしやすい場所という目で探して、豊洲を選びました。
東雲のスーパーオートバックスに行くことが多かったので、少し土地勘もありました。

ところで、大手町への通勤ですが、私は、
５．豊洲（有楽町線）→有楽町（徒歩）→日比谷（都営三田線）→大手町
を利用しています。

有楽町（徒歩）→日比谷といっても、有楽町線のホームからエスカレータを登って、すぐ目の前が、都営三田線の日比谷駅の改札ですから、普通の乗り換えの感覚です。

１の千代田線や３の丸の内線ははちょっと遠いですね。
２は、東西線は激込みですから、わざわざ2回乗り換えるメリットは感じません。
４は、試したことはありませんが、遠回りですよね、

[572: 匿名さん]

江東区ネタが常に上位にあるのはすごいことじゃない？
いつも注目されているって感じで

[573: 匿名さん]

僕は辰巳に来年引っ越す予定ですが、有楽町か銀座一丁目から東京駅の八重洲口まで歩こうと思っています。

[574: 匿名さん]

東京駅までは、歩くとちょうどいい距離ですね。

[575: 匿名さん]

私の勤める会社は、有楽町の駅と地下でつながっていて、マンションも駅とつながっていることから、どこにも寄らなければ、雨の日にも傘は不要ですし、冬場もコート不要です。

[576: 匿名さん]

良かったですね。

[577: 匿名さん]

>>571

569です。ご近所さんのようで今後ともどうぞよろしくお願いします。

たしかに５．の乗り換えは、有楽町駅と日比谷駅が直結していてとても便利ですよね。
５．豊洲（有楽町線）→有楽町（徒歩）→日比谷（都営三田線）→大手町

実は、私は３．の方法を使っています。
３．豊洲（有楽町線）→有楽町（徒歩）→銀座（丸の内線）→大手町

距離はあるのですが、有楽町駅前の再開発により、地下道をたどって
いけます。イトシアの地下にあるクリスピー・クリーム・ドーナツは
いつも行列しています。

有楽町駅→交通会館の地下→有楽町イトシア（丸井）の地下→銀座駅

定期券は下記のように東京地下鉄でひと続きとなるよう購入しています。
有楽町から銀座へ徒歩でショートカットしている格好になります。

豊洲（有楽町線）→有楽町（徒歩）＝日比谷（日比谷線）→銀座（丸の内線）→大手町

２．の東西線は確かに劇混みですし、都営の大江戸線を挟むので、
料金的にもメリットはありませんね。

東西線のラッシュを経験すると、有楽町線は楽だなあと思うことが
よくあります。

[578: 匿名さん]

>>573
八重洲口でしたら銀座一丁目から余裕で歩ける距離ですよね。
有楽町駅からは東京国際フォーラムの地下通路で、東京駅方面に
向かう方もいるようです。

[579: 匿名さん]

>>575
うらやましいです！まさに職住近接を実現していらっしゃいますね。
有楽町駅の地下はビックカメラの入口もあって、会社帰りに
ちょっと立ち寄って買い物をできるのが便利ですよね。

[580: 匿名さん]

僕は辰巳→丸の内ですが、有楽町線辰巳駅→有楽町線有楽町駅で簡単です。

[581: 匿名さん]

湾岸に凄いニュースが飛び込んできた
東京ドーム24個分のとんでもない規模の土地の売居の公募が始まったよ
地図で見るとテニスの森と同じ嫌いのスペース
場所は有明オリゾンマーレの前の11万平米の土地
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/youkou/pdf4/honbun.pd...
都内でこれほどの規模の公募は見た事ない
住戸1500〜1800戸厳守・商業施設は最低10000平米以上・業務施設も最低3000平米以上・緑豊富のすべてを満たす条件付です
マンション・ショッピングセンター・オフィスの複合施設の様です
ある程度の構図はすでに東京都で出来上がっているみたい
オリンピックに向けて街並みをそろえておきたいのかもしれません
今年に業者が決まって来年都と構想練って2年後に工事着工4年〜5年で完成ぐらいじゃないかな
有明はもちろん東雲も比較的近いんじゃないの？
そのぐらい大きい土地だよ
東京都の臨海部への力の入れ方に乾杯！

[582: 匿名さん]

あんま商業施設ばっか増えても栄えるのは難しいんじゃない
今でさえ台場と豊洲がかぶってるのに
みんなで食い合いしても意味ないっしょ

[583: 匿名さん]

582
あの場所は商業施設がないと厳しいから良いんじゃないの
将来ビックサイトと市場の中間点になるから豊洲抜いちゃうよ（笑）

[584: 契約済みさん]

まぁ、確かにポテンシャルは豊洲より遥かに高いからねー♪

[585: 賃貸住まいさん]

いや、築地市場・都心からの位置取りからみても豊洲１、２丁目が一番ですね。

[586: 近所をよく知る人]

目くそ鼻くそ

[587: 匿名さん]

581さんが紹介してる公募要項みると、結構細かい注文付けてますね．．．

その中でも気になったのは、
　・建物の高さは、A.P.＋120ｍ程度以下。
　・緑化面積については、敷地面積の合計の４０％以上とし
　・公募対象地の北西側前面道路内に敷設された共同溝内の管路及びケーブル類は利用することができません。
　　＝＞早く電柱を地下へお引越しさせてほしい。
　・ゆりかもめ側角の地域(今、有料駐車場）の区画だけ除外してるのはなぜ？？
でした。
特に除外区画は、いったい誰が？何を？？　たくらんでるのでしょう？(笑

[588: 匿名さん]

誰も見向きもしないでしょ、こんな場所。

[589: 匿名さん]

今年から朝は
辰巳か豊洲→銀座一丁目→徒歩→八重洲口
を利用してます。帰りは早ければバスで東１６系。
雨天はＪＲもつかいますが、国際フォーラム地下なんてのがあるんですね。
地図では銀座から二重橋・大手町経由で八重洲まで地下がつながっているらしいですが。

[590: 匿名さん]

>>581
有明未来乙!
俺も>>587と同じくあの除外された一角が気になった。
なんか有明の計画って怪しさが漂うんだよな・・・。
また、住友タワーの時みたいに、「誰か」に都合のいい変更計画がでるんだろうけど。

[591: 有明末来さん]

乙ってなんだぉ？

[592: 有明過去]

コインパーキングがある一角は、上下水道の処理施設が予定されてませんでしたっけ？
手元に資料がないので、あやふやですが。

[593: 匿名さん]

>　・建物の高さは、A.P.＋120ｍ程度以下。
これはこの一帯の制限ですな。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/5831_arikitakeikakusyo.pdf

[594: 匿名さん]

高さ制限は、羽田が近くて航空法の規制から。レインボーブリッジの橋塔もかなり寸詰まり。
とはいうものの、すぐ近くの東雲Ｗコンや豊洲ＰＣＴ、勝どきＴＴＴ等は１７０〜１９０ｍ級なのが不思議。

タワマンで１２０ｍだとＭＡＸ３３階（３．３ｍ＠×３３＋塔屋＋エントランス階の嵩上げ）だから、いまどきだとどうしても押し出しが弱いのよね。

[595: 匿名さん]

「築地」移転３年遅れに、豊洲の汚染対策で…五輪招致に影
5月16日14時31分配信 読売新聞

読売新聞

　東京・築地市場の移転予定地で高濃度の有害物質が見つかった問題で、汚染対策の長期
化などにより、新市場の開場が２０１３年３月から約３年遅れる見通しとなったことがわ
かった。都では、開場の遅れを最小限にとどめる検討を始めたが、築地市場の跡地利用は、
１６年夏季五輪の東京招致計画に盛り込まれており、計画の一部見直しも迫られる。
都が移転予定地の江東区豊洲地区（約３７万４０００平方メートル）で実施した土壌・地
下水の調査では、環境基準の４万３０００倍の有害化学物質「ベンゼン」などが見つかった。
調査地点約４２００か所の３割強で、環境基準を上回るシアンやヒ素、鉛などが検出された
ことも新たに判明した。予定地の安全を確保するため、都が土壌の入れ替えや地下水の浄化
処理などにかかる費用を試算した結果、当初予定していた６７０億円のほぼ倍額の約１３０
０億円に上った。こうした汚染対策を実施すると、新市場の開場は早くても１６年ごろにな
る見通しとなり、東京五輪招致で、築地市場の跡地にメディアセンターを建設する計画が困
難になる。さらに、港区東新橋から築地市場の敷地を抜けて、メーンスタジアムの設置を予
定する臨海部を結ぶ環状２号線の建設にも影響が出る。
都中央卸売市場は「都民の安心と納得が得られるように最善の対応を取りたい」としている。

[596: 匿名さん]

595のソースがなぜか有明物件スレに投稿されてたので、お持ちしました。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000034-yom-soci

これは由々しき問題です．．．
　２号線が・・・
　新市場の開場が・・・
　おまけに2016年のオリンピック招致が・・・

上記の恩恵は、豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)だけじゃないんですよね。

やっぱ2020年のオリンピックに変更かな？

[597: 匿名さん]

最初から2016年は無理だといわれてたんだから
もう2020年に変更すれば良いのに

あと8年先か遠いなあ
これで豊洲2街区の計画も相当先まで凍結っぽい
その頃には豊洲5丁目東京ガス用地だけでなく晴海まで出来上がってそうですね
豊洲地区再開発の締めに市場開場ってのもなんだかなあ

市場推進派の私としては石原の次が見直しとか言い出さない事を祈る
任期中のあと3年で移転地の土壌入れ替え等が相当進んでしまえば戻れないとは思うが
当時計画が相当進んでいた都市博を中止に追い込んだアホの青島と言う前例があるだけに
予断を許さない状況になったということですな

[598: 匿名さん]

銀行にあんだけつぎ込んじゃって、更に築地移転に倍額って。。。
今後石原バッシングは強くなると思う。
そして次期都知事は、思いきって白紙撤回。と言いそう。

[599: 匿名さん]

これ書くとパッシング食らっちゃうけど、暫定税率復活したことだし、ガソリン高騰→税収ウハウハなので日本一儲かっちゃってる都なら大丈夫。
注)庶民の負担より法人の負担が大きいから心配無償(T_T)

[600: 匿名さん]

市場移転中止になるだろうね。
費用が倍になった上、移転予定がズレこんだことでメディアセンターの大義名分が有名無実化しているのが痛い。
築地の寿司屋に週2で行く身なので贔屓目になっているせいかもしれないが。

[601: 契約済みさん]

どうせ回転だろ？ｗ

[602: 匿名さん]

>>601さん
回転ではありません。
というか築地に回転寿司ってあるんですか？
荒らしにまともなレスをしても意味があるとは思えませんが…

[603: ご近所さん]

築地にも回転は沢山あるよ・・・
カウンターばかりだと入り難いお客さんもいるのでね。
回転でも美味しいですけど。

[604: 匿名さん]

>ガソリン高騰→税収ウハウハ

ガソリン税は消費税と違って定額です
ガソリン消費が少なくなると当然税収は減ります

常識です

[605: 匿名さん]

602は築地にいったことない奴の発言だな。
築地の寿司=高級と言う図式ができているのだろう。
典型的なオノボリさん。

[606: 匿名さん]

>>605
そういうあなたは、おのぼりさんの反対語の東京人さん？
いわゆる江戸っ子のかたでしょうか？

正直、見下すクセが有る人は、普段見下されてる人である場合が多いからね。

[607: 近所をよく知る人]

>> 606

相当カチンときたみたいだね？
くやしさがにじみでてますよ。
たかだかこんな掲示板の一言に腹をたてるって・・
次は「釣れた釣れた」ですか？

[608: 匿名さん]

606
本当におのぼりさんだったんだね
週２で築地行くなんて見栄はるからこうなるんだよ

八つ当たりするなんてみっともないと思わない？

[609: 匿名さん]

602ですが606さんではありません。
そもそも私のスタンスは築地に良く行くため、やや個人的な感傷で移転して欲しくないということです。
あとは土壌汚染に懐疑的なことや、無駄金使うなという点もありますが。

>>603さん
確かに回転寿司でも美味しい店はあると思いますが、カウンターでもリーズナブルな店はあります。
そこそこの値段で贔屓の店を見つけてしまえば、わざわざ回転寿司に行く必要はあまりないかなと思います。

>>605さん
>築地の寿司=高級と言う図式ができているのだろう。
そうは思っていません。「築地の寿司=単純に美味しい」ですね。
市場に近く、新鮮なネタを仕込めるというアドバンテージだけではなく
場所代が高いため、まずい店はあっという間に淘汰されてしまいます。
競争原理が働いている点でも美味しい店が多い場所だと思いますよ。

>>608さん
築地の寿司屋は世間で言われているほど敷居は高くないと思います。
ただし品質、価格が玉石混合なので慣れていない人には行きづらい点があるのかもしれません。
私の良く行く店は寿司やおつまみを軽くつまんで4、5千円程度です。
お気に入りの店が見つかれば「築地で見栄をはる」という感覚もなくなると思いますよ。

[610: 匿名さん]

築地の寿司なんてたいして旨くないよ。
いい仕事もされてない、ネタもまあまあ程度。
外国人観光客向けだよ。

[611: 匿名さん]

609さん

すみませんが、寿司の話は他でやって下さい。このスレの趣旨からかなり逸脱しています。

あなたの築地観や寿司に対する見解に興味ありません。

[612: 匿名さん]

いいんじゃないですか、このくらい。すぐに、次の話題になりますよ。
609は、築地しか目に入らないんです。
そんなに、場所代高いのかなぁ。場所代が高いからお店が交代しているようには、見えないですね。。
敷居が高いとは、世間はが思ってないと思います。
それほどすごい味を提供しているとは、思わないけど、まあまあな味を提供しているし、私も好きです。ただ、場外にいると、地震起こらないといいなぁ、って毎回思います。

[613: 匿名さん]

無駄金って・・・
移転に使う金は無駄金ではないのでは？
今の築地が抱えている諸問題を分かってて発言なさってたら
そんな言葉出てこないと思うのですが

むしろずさんな融資体制だった新銀行のほうが無駄金ですよ

[614: 匿名さん]

ご当地ナンバー作って欲しい！
東京湾岸署管轄は　湾岸ナンバーが良い！
皆で運動しようよ！

[615: 匿名さん]

築地は老朽化が進み　かなり危ない状態
地震が来たらそれこそ危ないよ
どんどん先延ばしにするのは良いけど　正直言って地震が来ない事を祈っておいたほうが良い
いずれにしても汚染物質の濃度が出たならそのままにも出来ないし　結果的に土壌は処理するしかない
それとも都庁移すか！？
都庁は施工がひどかったのか雨漏りがひどくて使えない部屋がいくつもあり　さらにランニングコストがかかってしょうがないらしい
専門家の試算によれば建て直した方が安くついて良いとまで言われている

[616: 匿名さん]

>614
賛成！
深川署管轄もいれてくれー

[617: 匿名さん]

>>615
そうなんですか。
高層ビルは多かれ少なかれ維持費がかかるものなので、豊洲に限りませんが
タワマンは修繕費が高め（一般的に20年で4〜5倍程度）に設定しているらしいですね。

[618: 匿名さん]

湾岸ナンバー
東京湾岸署管轄と豊洲だけ入れてあげる（笑）

[619: 匿名さん]

>>618
うむ！　同意します。　豊洲だけは入れてあげましょう(笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...って、ナンバー「豊洲」になるほうが可能性高いけど。

[620: 匿名さん]

湾岸ナンバー作るのがこの地区の一番簡単で安上がりな活性化方法だと思う
ひょっとするとマイカーブームまで生む可能性だって秘めている
そうすると皆意味も無く車を欲しがったりするかもしれない
自動車業界も考えても良いんじゃないかな
この単純で全くお金がかからない方法を！