豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう五スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
四代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/

[461: 匿名さん]

枝川１丁目と豊洲４丁目にもう１つ橋が出来たら枝川のマンションも増えて庶民価格がまだまだ出てきますよ。全体として発展し続ける地域になって欲しいですね。

[462: 匿名さん]

資産価値には期待できなくても、所得の高くない人のフトコロにやさしい地域になりそうですね！

[463: 匿名さん]

安かろう、悪かろうと言うところですね。

[464: 匿名さん]

阪神淡路大震災（１９９５年）で思い起こされるのが、神戸ポートアイランドで起きた液状化現象だ。同様に埋め立て地である豊洲に東京都は卸売市場を移転させようと計画している。しかも豊洲は都市ガスの製造工場の跡地で環境基準を大幅に上回る毒性が検出されている。液状化現象が起きた場合「食の安全・安心」は根底から脅かされる恐れがある。

　１１日、衆議院国土交通委員会で川内博史議員（民主）が、大地震が発生した場合の「液状化対策」について内閣府中央防災会議、国土交通省などを追及した。築地の移転に反対する仲卸業者で作る「市場を考える会」幹部が委員会を傍聴し、審議の行方を見守った。筆者は同行取材した。

　中央防災会議の増田優一・政策統括官は以下のように答弁した—

　首都直下型地震は１８タイプを想定しており、甚大な被害を受けるであろう東京湾北部はマグニチュード７．３を想定している。液状化は震度５強で発生し、湾岸地域では液状化しやすい地域が広範に分布している。大きな被害が出る。
　
　中尾成邦・国土交通省港湾局長の答弁—

　液状化対策は一般的に構造物に対して行っており、地盤全体としてはやっていない。豊洲は部分的に液状化しやすい所が含まれている。
　最後に冬柴鉄三・国土交通大臣が「どの程度の広さでどの程度の液状化が起きるのか、知見がきちっと行われなければならない…」と答弁した。冬柴大臣は兵庫県が地盤であり、「阪神淡路大震災で発生した液状化を目の当たりにした」と語った。液状化には政府も打つ手なしといったところだ。

　日本環境学会の坂巻幸雄副会長（元通産省地質調査所主任研究官）は次のように指摘する。

　江戸時代に埋め立てられた築地と違って、晴海や豊洲は、主として昭和期に入ってから戦後まで埋立が行われていた。（晴海や豊洲は）港や航路の浚渫をした時に出る土砂、特に砂質土が主体だったとの記録がある。東京湾北部地震の際、豊洲の予想震度は６強から７(阪神淡路大震災の最強震度)に達すると見込まれている。

　「数十年に一度起きる可能性がある」と政府の中央防災会議も指摘する東京湾北部大地震では、液状化が起きるのは必定というわけだ。
　 こんな地区に大量の生鮮食料を扱う卸売市場をなんでまた持って行くのだろう。国会での審議を取材するたびに東京都への疑問と不信は深まるばかりだ。

　阪神大震災を教訓に、各地で想定される大地震の規模と発生確率を評価してきた政府の地震調査委員会は２３日、相模トラフ（海底の細いくぼみ）沿いで発生する地震について、南関東で３０年以内にマグニチュード（Ｍ）６．７〜７．２程度の大地震が発生する確率は７０％、関東大震災（Ｍ７．９）級の確率は最大０．８％と発表した。Ｍ７級でも最大震度は６になる恐れがあるという。これで海溝沿いの地震評価が出そろった。


↑↑
　地震も怖いけど、ベンゼンは造血器障害や染色体異常の遺伝子障害を起こすから本当に怖い。
ガス製造施設跡の土壌なんて普通に考えたら産廃処分場ぐらいにしか使い道無いのに
よくもマンションなんかおっ建てたものだと思う。

[465: 匿名さん]

築地移転反対する人は、必死だね。
ガス製造施設跡に、マンション建ってないよ。

[466: 匿名さん]

>>465
そもそも食の安全を無視して市場が汚染地域に移転することが大問題ですよ。
豊洲や築地といった狭い範囲の問題じゃない。

[467: 匿名さん]

液状化の問題はあるでしょうが、が、総合的に見た場合、今の築地の
方が大震災の場合の被害ははるかに大きいでしょう。
神戸だって、埋立地の岸壁が液状化で大きな被害を受けたけど、
建物の倒壊は無かったし、人も亡くなっていない。むしろ人家
の密集地域の火災が大きな被害をもたらした。
築地の密集ぐあいを見に行ってごらん、場内の場外も危険この上ないよ。

[468: 匿名さん]

>>467
464を読んでから書け。

[469: 匿名さん]

そもそも誰が食の安全を無視しているの。
今回の調査だって東京都が税金を使って実施したものじゃない。

[470: 匿名さん]

大地震で築地の建物が倒壊したらアスベストが飛散するでしょ。
あの位置のままでは食の安全が守れない。という意見もあるよ。
市場を建て直すのも手だけど、それには敷地が狭すぎる。

[471: 匿名さん]

>>470
>市場を建て直すのも手だけど、それには敷地が狭すぎる。
敷地の広さ関係なしに建て替え可能だよ。
民間に安く売る見返りにリベート貰っちゃってるから
税金使ってでも移転ありきで話を進めざるを得ないだけでしょ。

[472: 匿名さん]

そうかなぁ、市場機能を維持しつつ立て替えるのは大変
だとおもうけど。アスベストもあるし。

[473: 匿名さん]

なんとかなるよ。心配性だなあ。

[474: 匿名さん]

>>461
>枝川のマンション

想像するだけで・・・

[475: 匿名さん]

じゃあいっその事皇居とか新宿御苑辺りに移すか！？
他土地無いぞ！！
早い話が中央区が財源が減る事をかなり恐れているみたい
でも他場所無いよ！？
あとはオリンピック選手村予定地に　オリンピック駄目だったら移すとか・・・
でも桟橋が小さいかな・・
場所的には　豊洲市場しか無いよ！
今更中止には出来ない
もし土に有毒物質が含まれているならそれこそそのままにしておいて強風で皆　都心部に風で運ばれるんだから　解った以上そのままにも出来ない　土壌を入れ替えて市場作るしかないのですよ

[476: 匿名さん]

>>466
今の現状では、震度７の地震が来たら、築地は、壊滅状態になるよね。
どうすれば、よいと言っているのかな。
地震後に焼けた後に、復興するといいとでも言っているように聞こえるけど。

[477: 匿名さん]

有明にでも、もって行くといいんじゃない。土地余ってるし。いまのままじゃ、地震が来ると、働いている人も、買い物している人も、生きて築地市場を出られないでしょう。築地の買い物って、実は、すごく危険。有明がいいよ。

[478: 匿名さん]

築地市場だって、昭和に埋め立てた場所が結構ある。
でも、何が埋まっているか調べたことはない。
ベンゼンは、無いか。

[479: 匿名さん]

このまま市場問題がもめるとひょっとすると有明移転の説も出て来るかも知れない
だって有明オリンピック選手村予定地は埋立てたばっかりだからさすがに土壌汚染問題はないと思うし選手村予定地ならりんかい線も使えて良いんじゃない？
でもせっかくの市場予定地はどう利用するのか？？
いずれにしても土壌汚染はそのままに放置する訳にもいかず
どうせ土壌交換するのだから市場にした方が良いよ！

[480: 匿名さん]

>>479
>このまま市場問題がもめるとひょっとすると有明移転の説も出て来るかも知れない
そんな説出てくるわけ無いでしょ・・・
あの人達は築地から離れたくなくて色々難癖つけてるんだから
そんな話が仮に出てきたら有明は滅茶苦茶にされちゃうよ(笑

[481: 匿名さん]

別にいらなくない？市場なんて。
十分に便利になったし。

[482: 匿名さん]

雨水でベンゼン、海に流れだしてないのかなぁ。近くのお台場海浜公園では皆んな水辺
で遊んでいるけど、誰も危険性を指摘しない。
地名が同じだと離れていても大騒ぎするのに何か不思議な気がする。

[483: 匿名さん]

築地周辺の人が嫌ならそのままでもいいよな、実際。
市場なんて使わないし、迷惑。
築地でも有明でも新宿でもどこでもいいよ。

あえて言うなら今くらい離れた距離にあるのが理想的。
豊洲に市場が来たとして、年に何回使うの？
おおかたの店は入ったけど、仕事もあまりされていないたいした事ない寿司屋、
まあぼちぼちの定食屋。食材は友達が来る時以外は量が多過ぎる。
今の距離でも年に1回か2回でしょ。いらんよ。

[484: 匿名さん]

>>481、483
「市場」をアミューズメントパークか何かと勘違いしてないかい？
笑えないくらいにお粗末な発言だと思うんだけど・・・・

[485: 匿名さん]

豊洲市場賛成派です！
今の築地は狭い・ボロイ・汚い・危険
しかし　味はある　けど危ない
車移動の事考えると市場としては豊洲のがよい

[486: 匿名さん]

>>484
江東区への経済的インパクトはあるだろうけど、
住民としてはできる事なら近所には来て欲しくない。有明くらい離れていた方がベスト。

アミューズメント性以外の市場が豊洲に移転してきて住民にとってのメリットって何？
豊洲の地名に対してのブランド力ですか？
そんなもの今更いらないですし、交通、治安、環境全てにおいて
デメリットの方が多いと思いますが。。。

[487: 銀行関係者さん]

工場の跡地に住むってことは、どこだってそれなりの覚悟が必要です。

[488: 匿名さん]

そうなんですよ、工業跡地は覚悟が必要ですよね。でも一般的にはそうじゃ無いみたい。

うちは子どもいない夫婦なので、工場の跡地なら静かに暮らせるかなぁと思ったんだけど
そうはいかなかったですね。若い世代に覚悟を決めた人がこれほど多いとは・・・

東雲キャナルコート・三菱製鋼跡地には今子供だらけ。計算くるいました。

[489: 匿名さん]

このごろテレビで豊洲が話題にあがりませんね。今は国内最大級のアウトレットモールですね。ほんとにマスコミをあてにして住むと恐ろしい。

[490: 銀行関係者さん]

話題にならなくなったこたが悪いことではないのでは？

[491: 匿名さん]

>>489
？？？
マスゴミ（ＴＶ？）をあてにしないで、自分の目と足で調べなくちゃ・・・・購入検討者ならだけど♪

[492: 匿名さん]

土壌汚染と聞くとナウシカを思い出す。
「汚れているのは土なんです。豊洲の土ですが汚れているんです。誰がなぜ豊洲をこのようにしてしまったのか・・・」

でもそのうちオーム（地震）が来て全てを浄化するでしょう。
「もう誰にも止められないんじゃ・・・婆にしっかりつかまっておいで」

[493: 匿名さん]

>>489
昨年の春夏ぐらいからパタリとテレビで取り上げられなくなりましたね。
気がつくとテレビで報道されるのは怪しげな事件や土壌汚染のニュースばかり。

流行に乗っかるのはアリだと思いますが
住宅の場合はやめておいた方がいいな…

[494: 匿名さん]

築地市場有明移転賛成派です！
今の築地じゃ危険だし、土壌汚染もないだろうに、有明に移転しちゃいましょ！
車移動も、有明なら問題なし。

[495: 匿名さん]

>>484さん
千客万来施設って知ってますか

[496: 匿名さん]

>>484
早く答えなよ。

[497: 匿名さん]

築地市場はアミューズメントパークだろ？
ガイドブックにでているし、ハトバスも来る。

[498: 匿名さん]

>>495
>>496
484氏ではないが気になったので。
そもそものやり取りは以下の通り。

【やり取り】
481氏『別にいらなくない？市場なんて。十分に便利になったし。』
483氏『築地周辺の人が嫌ならそのままでもいいよな、実際。市場なんて使わないし、迷惑。』
↓
484氏『「市場」をアミューズメントパークか何かと勘違いしてないかい？』

484氏は新市場併設の「千客万来施設」のような商業施設の話をしたかったのではなく、
社会的に重要な役割を果たしている「市場」を、イチ住民の好き・嫌いレベルで
「なくてもいい」と書き込む481・483氏を諌める発言だと思われますが。

言葉の揚げ足取りではなく、書き手の意図を読み取ってコミュニケーションした方がいいと思いますよ。
495・496氏は周辺地域の住民と推察されますので。

[499: 匿名さん]

豊洲住民にはちょっと難しすぎたね

[500: 匿名さん]

地方で豊洲を知っている人のほうが少ない。江東区といったらなおさら。関東に住んでいれば多少は知られているかも。豊洲よりキッザニアのほうがネームバリューはあるかな。

[501: 486]

>>498
一住民のレベル以外でどのレベルで書き込めばいいのでしょう？
実際いらないですし、市場。
好き嫌いというよりも"必要性がない"、"デメリットの方が多い"からです。

ゆりかもめと道が整った今、近隣住民には市場ができる事によるメリットよりも
デメリットの方が大きいと言ってるんですよ。
人の発言をまとめるなんてくだらない事してないで、メリットの一つや二つ書いて下さいな。
いち住民のあなたの意見をどうぞ。

[502: 匿名さん]

市場の移転はもともとあった計画でしょ。

それを認識した上で後に計画された豊洲マンション買って「デメリットあるから来るな」。

なんて傲慢な。

[503: 486]

>>502
実際には何もアクションを起こしてないんだからどうでもいいでしょ。
旗立てて反対運動でもしてるわけでもないし、あなたに傲慢といわれる筋合いはない。
個人の意見をたかが掲示板に書いて何が悪いのでしょう？

土壌汚染だの築地の業者だのああだこうだ言うなら、市場なんて必要ないと言ってるだけ。
元々あったといいますが、その元々の計画がずさんだからこんな事になってるんでしょ？

無駄なお金を垂れ流して整備し続けているならこんな計画必要ないって事ですよ。
豊洲の住民はもちろん東京都民から見て、
5000億を超える税金を投入して移転するだけの価値がある計画ですか？
私には理解ができません。
あなたはどう思う？

[504: 匿名さん]

>>503
で、都民の503は、現状の老朽化と衛生面でも問題多い、築地の市場は放置すべきと？？？

[505: ご近所さん]

辰巳１丁目、枝川、塩浜とマンション計画が目白押しですね。

広範囲に町の雰囲気が変わって行きそうで楽しみです。

[506: 匿名さん]

> 個人の意見をたかが掲示板に書いて何が悪いのでしょう？

そっくりそのまま返すよ。

ほんと、豊洲住民のレベルが分かるね。

[507: 486]

>503
建て替えの方が現実的でしたね、今更ですが。
安全性にこれだけ世論が敏感になってる今、
このタイミングで豊洲に市場を移転するのは無駄が多いと思われます。
(個人的には食の安全なんてどうでもいいですが、、、)
これからいくら使われる事やら。。。
新銀行への400億の追加出資なんかより問題ありですよ、よっぽど。


>506
そういう子供じみた反論しかできないなら書き込まなくていいですよ。
反論するなら、少しはまともな意見を書いて頂かないと。

あなたと同じレベルで書かせて頂くと。。。
「お前バ カだろ(笑)」

[508: 匿名さん]

目くそ鼻くそですね。

[509: 匿名さん]

いっそのこと、皇居を豊洲に移転して
その後、皇居の跡地を築地市場にしたら如何でしょう？
土壌も綺麗じゃない？

[510: 匿名さん]

危険なところはなにもいらないでしょ。
更地のままでいいんじゃない。