豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう五スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
四代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/

[241: 匿名さん]

＞２３９
そんなことは、言い出したＴ○Ｓに聞いたら？
どこにいったではなく、最初からそんな名称は存在していたんですか？って
聞いたほうがイイ。当の豊洲住人がびっくり失笑だったんだから。

[242: 近所をよく知る人]

何でもかんでも豊洲住民のせいにして、豊洲を中傷しよとする人をネットでよく見かけますね。
本当に、一体何がしたいんでしょうかね。（笑）

[243: 匿名さん]

自分が置かれている環境の鬱憤を晴らす場、なのでしょうね。
何でもいいんですよ、このテの人って。
実社会では誰にも相手にされないで、じ〜っと黙っているタイプがネット上で暴れます。
またすぐに湧いてきますよ(笑)

[244: 匿名さん]

>>242,243

この掲示板に最近来た人なのかもしれないけど、
いまだに豊洲が嫌われてるのは、結構以前からし・んじゃらしき人達が他地域＆マンションスレに
出張って、誹謗中傷・豊洲賛美を繰り返していた歴史があるからしょーがないんじゃない？

[245: 匿名さん]

>>244
こんなところで　自分の行為を正当化するなよ。

[246: 匿名さん]

あの子がやったから僕もやっていいなんて考えしてるお子様は
ママと一緒に早くネンネしないと

[247: 匿名さん]

別スレでは城東湾岸住民は統計が好きらしかったので、どうぞ。

　　　1㎡あたりの地価　　1人当たり所得額
　　　（万円）　05年7月　　（万円）　05年7月
1位　　　千代田 164.00　　 　港 　 　 947
2位　　　港　　　 98.04　　　　千代田 811
3位　　　渋谷　　78.56　　　　渋谷　　704
4位　　　文京　　65.47　　　　中央　　572　 　 高
5位　　　目黒　　58.69　　　　文京　　566　　　い
6位　　　中央　　57.25　　　　目黒　　550

7位　　　新宿　　53.30　　　　世田谷 522
8位　　　品川　　52.56　　　　新宿　　504　　　や
9位　　　台東　　51.75　　　　杉並　　471　　　や
10位　　 世田谷 49.04　　　　品川　　444　 　 高
11位　　 中野　　46.76　　　　大田　　427　　　い
12位　　 杉並　　44.18　　　　練馬　　424

13位　　 豊島　　43.25　　　　豊島　　420
14位　　 大田　　42.66　　　　中野　　413　　　や
15位　　 荒川　　38.60　　　　台東　　412　　　や
16位　　 北 　 　 37.55　　　　江東　　384　　　低
17位　　 板橋　　34.30　　　　板橋　　379　　　い

18位　　 江東　　33.56　　　　江戸川 371
19位　　 練馬　　32.79　　　　北 　 　 366
20位　　 墨田　　28.80　　　　墨田　　363　　　低
21位　　 江戸川 28.67　　　　荒川　　358　　　い
22位　　 葛飾　　27.51　　　　葛飾　　354
23位　　 足立　　23.56　　　　足立　　347

[248: 匿名さん]

＞247
うわぁ〜、あなた性格の悪さがにじみ出てますね(笑)

どうせ張るならもう少し最新をね。
でもまあそんなもんじゃないですかね、多少の誤差はあるとして。

[249: 匿名さん]

>>247
区じゃなくてエリア別のデータきぼん

[250: 匿名さん]

エリア別はなかった。全国の住民年収順位から東京都を切りとったのはこれ。

住民の平均年収（単位：万円）

1位 港区 947　2位 千代田区 811
3位 渋谷区 704　6位 中央区 572
7位 文京区 566　8位 目黒区 550
10位 世田谷区 522　11位 新宿区 504
12位 武蔵野市 501　15位 杉並区 471
19位 国立市 457　23位 国分寺市 444
24位 品川区 444　25位 三鷹市 442
26位 小金井市 441　31位 大田区 427
33位 練馬区 424　34位 町田市 423
35位 調布市 421　38位 豊島区 420
42位 小笠原村 417　46位 小平市 414
47位 稲城市 413　48位 中野区 413
49位 台東区 412　57位 西東京市 409
59位 狛江市 407　65位 多摩市 403
74位 府中市 399　77位 日野市 398
86位 八王子市 391　87位 青ヶ島村 391
100位 東久留米市 386 　105位 江東区 384

[251: 物件比較中さん]

お疲れ様、２ちゃん住民さん♪

[252: 匿名さん]

>>249

学区別だけどこんなのあるよ

http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/

[253: 匿名さん]

それも　古いんですけど
豊洲・東雲は街が新しいからデータがないね。

[254: 周辺住民さん]

http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/
江東区に明治小が入ってないね。
今は駄目なのかな？

[255: 匿名さん]

これ４〜５年前のデータでしょ？

[256: 購入検討中さん]

少なくとも247のデータは、15年前（平成5年）か3年前（2005）だね？
＞　1㎡あたりの地価　　1人当たり所得額
＞（万円）　05年7月　　（万円）　05年7月

そんなデータをどっから自慢げに持ってきたのか？のほうが気になる(笑

[257: 匿名さん]

でも、海浜幕張周辺（美浜区打瀬）の人の平均年収は941万ですか。
すごいな。

[258: 匿名さん]

この掲示板には不動産屋もたくさん出入りして書き込んでますからねぇ。
自分の構えているところはなかなか売れないが、江東区湾岸が順調に上昇して売れていくのを見ると辛い気持ちになってしまうのかなぁ。

[259: 匿名さん]

データのソースはちゃんとリンクはってあるよ

[260: 匿名さん]

そういう統計はくくりが広すぎるんだよね
1人暮らしが多い豊島区とかはどうしても実勢よりも下になる
例えば豊島区目白だけ切り取ったらそういうことにはならないでしょ
どこの地域にもお屋敷街と言われる地域はありますし

つうかbakaにする対象として貼ってるんだと思うけど
目白住民に見せたって「ふーん、で？」で終わる話なわけだし
湾岸東エリアはどう考えたって新しいMS住人は
住まいの高さからして江東区平均より年収が上なのは確実なんだから
「ふーん、で？」で良いかと
正直アホくさいね

[261: 匿名さん]

>>260
認知的不協和お疲れさま。
くくりが広いったって世田谷区や武蔵野市も広いし、条件は一緒にみえます。
どこの地域にもお屋敷街があるなら、くくりが広い程、条件は一緒になります。
それでも江東区の順位が低い事実（世間もそう見ている）を認知した方が幸せになれます。
もっと細かいデータはないのか、といっても、大衆が気にする統計は区単位ですし、
地域の格付けなんてそんなものでしょ？

[262: 匿名さん]

そもそも所得統計は納税者のみの平均で、
今問題になっているフリーター、パラサイト等は統計から抜け落ちてしまいます。

従って、貧富の差が激しいところは高くなります。当然ですが富裕層のみが住む地域も高くなります。

また、納税ベースですから、統計はその２年前の姿を示しています。


2月15日15時1分配信 毎日新聞
　都は１４日、住居がなくインターネットカフェなどで寝泊まりしている、いわゆる「ネットカフェ難民」の支援拠点「サポートセンター」について、豊島区南池袋の社会福祉法人「やまて福祉会」に運営を委託すると発表した。同センターは、新宿区歌舞伎町の都健康プラザ「ハイジア」内に設置し、４月中の支援開始を目指す。
　２３区内には約２０００人のネットカフェ難民がいるとされ、都は０８年度から支援事業を始める。公募に対し、社会福祉法人やＮＰＯ法人計８団体から応募があった。同会は、路上生活者の支援などに取り組んでおり、都は活動実績や企画書の内容から、積極的な取り組みが期待できると判断したという。
　同センターは、ネットカフェ難民の生活状況を把握するとともに、自立に向けた相談を受ける。また、就労先が見つかるなど一定の条件を満たす人を対象に、賃貸住宅の入居費用などを無利子で貸し付ける。

[263: 匿名さん]

共稼ぎが多いところは、納税者一人当りの所得はかなり低くなりますが、
納税世帯当りの所得は高くなります。

以上のようなくせがある統計資料である点を
ご参考までご連絡します。

[264: 匿名さん]

つーか、２ＣＨのを貼り付けにこないでほしいなぁ
しかも古いのを・・・・
２の内容は２で語ってくれよ。ネラーのマナーね。

[265: 匿名さん]

認知するもなにも・・・・
一般大衆にとって、トップ５以下は目糞鼻糞。
どこも同じ。５００以下なんて９位も２３位も大差ない。
それが一般大衆の感覚ね。
うちは４８０、おたくは３８０ね、なんて細かく見てるのは江東区よりちょっと↑の
人たちで、下がいることに安心感を覚える程度の同じような層なんだよ。
そこを、認知したほうがいい。

[266: 匿名さん]

>>260
２３区価格スレで同じような統計データを繰り返しべたべた貼る迷惑な人に対しても
「ふーん、で？」て言ってくださるんですよね。
助かります。

[267: 匿名さん]

>>263
とあるスレで、この地域は共稼ぎの高収入世帯がこぞって流入するエリアだと力説する人がいるが、実態は旦那一人では低収入過ぎて已むにやまれず共稼ぎをしている夫婦が職場に近いことと安いことだけを優先して住んでいるという理解でおｋ？

[268: 匿名さん]

>>252

このランキング大体イメージどおりなんだけど
よく見ると特異点を発見できるのが興味深いです。
江東区ではなく江戸川区なんだけど 清新第三小
学校学区てのが849万と江戸川区だけじゃなく
他の区と比較しても圧倒的に高いんだよね。

これはほとんど住民が清新町っていう８０年代に
開発されたマンション群に住んでいるからなんだ
けど、ここに一次取得で移り住んだ人たちが
引っ越していないとすると住民の多くは５０代が
中心のサラリーマンだから年収が高めにでるのわ
けですね。

バルブ前だったけど都内はかなり高騰していた
から西側にはとても買える状況じゃなかった。
で価格が手ごろなわりに東西線一本で大手町に出
られる西葛西は一次取得層に人気があったんです
よ。まあ今の豊洲、有明、東雲が人気があるのと
おんなじですな。

でニュータウンはその後寂れた書きたいところ
だか、ここらの賃貸、中古は便利さと価格の手ご
ろさで外国人（主にインド人ＩＴ技術者等アジア
系知的労働者）に人気があるらしくまた別の活気
がでてきているようです。

豊洲、東雲、有明にマンション購入するつもりな
ら３０年後の姿のシナリオのひとつの見学だと思
ってとして清新町を散策してみたらいかがしょうか。
樹木が大きくなって雰囲気はいいですよ。

[269: 匿名さん]

>268

『タワーマンション問題』（YAPOOニュース　2045年2月21日）
平成15年当時ブームだったタワーマンション群が築40年を迎え建替問題が社会問題化しています。所有者の高齢化、世帯収入格差などが原因で所有者の同意が得られないため、ほとんどのタワーマンションで建替えが進んでいません。住民からは当時規制緩和を推進し、タワーマンション建設を後押しした国（国土交通省）に対して建替え費用の一部を負担するよう求める動きもありますが、解決の糸口は見つかりません。

[270: 私は墓の中かもしれませんが]

>>269
その頃には「今」の一次取得者は賢く各々の別の住まいで豊かに過ごしているもよう(笑

[271: 匿名さん]

４０年も同じＭＳに住むって普通はあり得ないんじゃ？
タワマンは４０年で建替えもないだろうけどｗ

[272: 匿名さん]

マンションからは少し逸れて恐縮ですが・・・
豊洲エリアって意外と羽田空港・成田空港へのアクセスが不便ですよね。
高速が近くにあるしバスが一本とおればぜんぜん違うのですけど。

豊洲東雲エリアの利便性向上のために先日リムジンバスのWEBからバス便開設の
要望をしたところ、検討するとの回答がありました。

皆の声で要望を入れることで、実現可能性が高まると思います。
望まれている方は多いのではないでしょうか。

羽田は実現すればたぶん直通20分くらいですよ。
ご興味があるかたは是非要望を入れてみてください。

[273: 匿名さん]

>>272さん
当方、羽田成田は週一ペースなので、要望入れてみます。

[274: 住民でない人さん]

キタ━━(ノ゜∀゜)ノ ┫:。・:*:・゜'★,。・:*:♪・゜'☆!!

◆観光客誘致の起爆剤に　カジノ法案
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080223/stt0802231953006-n1...

◆動き出すカジノ法案　２６日から与野党協議
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080223/stt0802231950005-n1...

週明け、この地域株はストップ高ですね？(笑

[275: 匿名さん]

本気でカジノの近くに住みたいんですか？ただでさえ宜しくない住環境、子育ての環境が悪化するというのに。
「カジノ」という耳障りだけで喜んでいるんでしょうか？
東湾岸エリアの住人はコリアタウンの近くに住みたがるなど普通の人とは違う感性をお持ちで。。。

[276: 匿名さん]

>>275
高く売れるかもね。

[277: 入居済み住民さん]

No.272さん

そうですね。
私も、よく、成田を利用するのですが、いつも水天宮のＴＣＡＴまでタクシーで、そこから高速バスを利用しています。
高速の途中で、バスの窓から、運河越しに自宅マンションが見えるので、遠回りをしているなあと感じます。
先日、成田空港からリムジンサービスを利用して、自宅まで帰ったときは、途中のインターで降りて直接帰ったので、非常に便利でした。
豊洲にマリオットホテルができるという噂もありますから、高速バスの発着場もできると、非常に便利になりますね。

[278: 匿名さん]

>>275
自分とは違う価値観、感性も認められる余裕を持ちましょう。

この地域は、大規模商業施設、名前はともかく学校、輸入車のディーラーなどが
そばにあることが喜びとなり、一方で不都合な点は華麗にスルーできる、
優れた住民が集まっているので、耳ざわりの良いカジノを喜ぶのも当然です。

[279: 匿名さん]

>>270
その頃は東京への一極集中も終わり、住宅取得適齢期は少子化の真っ只中で
買い手は不在、住宅市場は氷河期でしょうね。
しかも、ニュータウン同様に同じくらいの年代の世帯が一斉入居したこのあたりは
売り物件が出てくるタイミングも同じで価格暴落でしょう。

さすがにローンは完済しているとして次はどこですか。
都心部居住がモットーなのですよね。
でもココみたいな「都心部」ではない真の都心に住めると思ってます?
まさか散々貶してる城南の低層になんて流れ込まないでしょうけど
いっそのこと更に東に都落ちして千葉にでも買いますか?
どちらにしてもお子さんにしてみたら
「自分の生まれ育った思い出の場所」を失い、将来寂しい思いをされそうですね。

[280: 匿名さん]

コリアタウンなんてそこここにあり・・・・
あなたのとなりにもホラ
顔も知らない他人が、つぎにどこを買うかなんて、興味あるの？
城南だろうと城西だろうと城北だろうと千葉だろうと埼玉だろうと神奈川だろうと
北海道だろうと沖縄だろうと他人に関係なくね？
今購入している親世代は、子供が生まれた場所であっても、子供が育った場所にならないでしょ。
せいぜい７年前後で転居。これ当たり前ね。
どんなマンションに住もうと１つのマンションに１０年以上はありえないから。
あなたらの大好きな高級一等地の素晴らしいマンションでもね。
子供が生まれ育った思い出の場所を残そうと考えてる人はマンションなんざ買わないよ。
よって、こういうマンションの掲示板さえ覗かない人ね。
あなたも、マンション検討者？購入者？なら同じこと。
戸建て派ならここに居ないはず。そんな暇人じゃないでしょ？
マンション派なんて、みんな子供が大きくなるまで１つのところになんて住まない。
つーか住んでたら終わり。

[281: 匿名さん]

>>270さんではないけど、

>どちらにしてもお子さんにしてみたら
>「自分の生まれ育った思い出の場所」を失い、将来寂しい思いをされそうですね。

自分も父親が転勤族だった関係で、海外も含めて色々と転々としたけど、「自分の生まれ育った思い出の場所」がたくさんあって、全然、寂しい思いなんかしてませんよ。

あと、自分は、ここのマンションを手放す予定はありませんが、定年後はもう一軒、田舎の戸建てでも買おうかなと思ってます。

ローン自体も後５年ですし、繰上償還もできる状態なので、これから、１５年ぐらいお金を貯めれば、ちょっと広めの戸建てぐらいは田舎なら、手に入るかなと思っています。

おっしゃるとおり、城南やその他の都心に移り住もうとは全く考えていません。

[282: 匿名さん]

都心部居住がモットーって誰の話？
あなたの知ってる狭い人脈の中の話？
どこにそんなモットーの人の集まりって書いてあるの？
どこに２７８が書いてあるような人の集まりって書いてあるの？誰が言ったの？
まさかこのネットの数人の意見じゃあるまいね？
そんな狭い話でこの地域の人という何万人をまとめて一括りに話をしているの？
どこに最高の住みかがあるの？誰が決めた最高の住処？
他人がどこに住むか、何を好むか、興味あるの？
自分がどこに住み何に満足するかだけでいいでしょ？
他人を見下し蔑んで笑い満足するってことはよくわかったけど。

[283: 匿名さん]

>>278
言い方はイヤミだけど、内容は賛成。

街がどんどんと賑やかに活気にあふれ、便利になっていくことを楽しみに、この地域を選んだ人が多いから、いろんな娯楽施設、文化施設、商業施設、観光施設などが次々とできてくることは、うれしいニュースです。
自分の価値観だけで、閑静な住宅街じゃないとか、車のナンバーがとか、環境が良くないとか、くどくどと繰り返し書き込むことは、無意味だと思います。
ましてや、自分の価値観が一般的だとか、そんなことを言い合っても何も意味が無いでしょう。

[284: 住民でない人さん]

カジノが来たら、この地域の需要は国内じゃないよ〜〜！
でも青海辺りに競って、ホテルやマンションができそうだけど(笑

[285: 匿名さん]

そうですね。
国際的な観光名所にこの地域をしていこうというのが、東京都のマスタープランですよね。
これから、日本も人口が減っていく中、国際交流の窓口的な開かれた地域が、活性化していくのではないかと思います。

[286: 匿名さん]

>>280
>せいぜい７年前後で転居。これ当たり前ね。
>どんなマンションに住もうと１つのマンションに１０年以上はありえないから。

間違ってはないと思うけど、一体どれだけの人がこれを実行可能なんだろうね。
時間が経てば資産価値が二束三文になるのがファミリーマンション。
本来、耐久消費財や消耗品としてキャッシュで買える人しか
手を出してはいけない商品なんだけど、
銀行・建設・不動産がタッグを組んで国民から搾取してることに
気づかない人もいるんだろうね。

[287: 入居済み住民さん]

>>286
いずれにせよ、背伸びはしないことですね、
その点では、この地域も、少し前までは、普通のサラリーマンでも背伸びをせずに買えた地域でしたが、今はちょっとそれなりに余裕がある人じゃないと、手の届かない地域になってきましたね。
私も、なんとか滑り込みセーフという感じでした。（笑）

[288: 近所をよく知る人]

私も、この地域に住んで四年になります。

プラス、マイナス要因それぞれでしょうけど住んでみてはじめて分かるのではないでしょか？

実際に、これからのところも多いですが住みやすいです。

批判をしている人の多くが、現実的ではないおせっかいな批判ばかりですよね。地震がやならば避ければよいし、それ以外もですよね。

[289: 物件比較中さん]

中央区TTTの東側に建設中の建物ご存知の方おりますか？

[290: 周辺住民さん]

>>289 さん
晴海三丁目西地区再開発ですか？
タワマンが4本建ちます