豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

[マンコミュファンさん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう五スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
四代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/

[757: 匿名さん]

>>754
ぶっちゃけ溶出試験にどんな液体を使うかはこのリスク評価には関係ない。
なぜなら、現実の雨で現実に溶出した「後」の地下水の濃度を元に計算しているからだ。

ちなみに溶出量調査がどのような手順で行われたかも読めばちゃんと事細かに書いてある。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/06/06_080519_02shousai...

つーか、それくらいのことは素人でもちゃんと読めば全部書いてある。
素人の俺でもJISまで含めて全部オンラインで簡単に詳細までたどり着けたし理解できた。
それだけの情報は提供されてますよ。

[758: 匿名さん]

素人でも相当なレベルまで検索できるほどのディスクロージャー態勢が整っていて
その報告を読むと高濃度ベンゼンが出たのはたった数箇所、なおかつ殆どは基準以下だというのに
まるで豊洲全体が汚染地域のような報道を上っ面だけとり全て鵜呑みにしてしまう
マスコミも殆ど基準値以下と言うことは報道しない

マスコミによる報道の過剰さと上っ面だけとった一般大衆のワイドショー型の情報収集
なんとなく理解できますがやるせない所ですね

もちろん高濃度ベンゼンが出たと言うのも本当の事ですし
そんな場所にそのまま市場を持ってくるのが芳しくないことは充分に分かっていての投稿です

[759: 匿名さん]

>>758
そこらへんの問題は個人ではどうしようもありません。
でも、ほんとに賢い人はちゃんと調べ、賢くマンション買うだけです。
そういう冷静かつ自分の考えをもって行動することが、きっと人生を分けていくんだと思います。

教えて君ではダメダメですが、吠えてるだけの人生には哀れみを感じます。

[760: 素人]

７５７さん。
そのやり方が世界の基準のやり方だと思っているのでしょうか。
何が正しいか間違っているかを決める基準を世界と同じ条件にしなければ意味がありません。
日本はもともと公定法が遅れているらしいので。

[761: 入居済み住民さん]

土壌改良なんてしなくていいよ。
税金の無駄使い。

751さんや758さんだってほとんど基準以下だって書いてますよね。
なにか被害があっても住民じゃない私には関係ないですし。

[762: 匿名さん]

土壌改良は必要でしょ　市場予定地なんだからね。

ただ　あの報告書を読むと　汚染対策に1,200億円かける必要性があるのか？と思う
本当にそっくり土を入れ替えなきゃダメなの？

[763: 匿名さん]

>>760
シミュレーション手順は「世界（というかアメリカ）の基準」みたいですよ。さすがにそこまでは
（Logicだけではわからんので）素人の私としては書いてあることを信じるしかないですけどね。
んで、そのシミュレーション手順には「溶出試験にどんな液体を使うか」なんてのは全く関係ない
というのは前述の通り。なんで関係ないかは読めば理解できる程度のことは書いてあります。

というか、
やっぱりほら、説明したって納得なんかしやしないじゃない。
「俺様が納得するまで説明しろ」（絶対納得なんかしないけど）って、拷問ですかそれ。

>>761-762
報告書を読む限りでは土壌改良と地下水管理は必要ですよ。
それをやった上でのリスク計算です。笑っちゃうほど非現実的なまでに危険側に倒した計算ですが。

ま、現状の超汚染しまくり毒土壌（笑）で、最も汚染の酷かった環境基準のン千倍！の地点真上で
大気中のベンゼン濃度測ったら環境基準以下だった、とも書いてありますね確かに（笑）

[764: 匿名さん]

おそらくこれらのデータの評価が一巡したら
次は「東京都お抱え御用学者の調査結果なんて信用ならん」と
データや調査そのものを否定しにかかると見ました。

もうそうなってくると何でもあり。気分で全ての結論が決まりますｗ

[765: 匿名さん]

てか土食って生活する訳じゃないしなあ
なんか調べれば調べるほどギャーギャー騒ぎすぎだろとか思ってきたよ

あ、ちなみに自分はどっちでもいい派ですが
近くに住んでるので興味があって調べてます

[766: 匿名さん]

調査するたびに豊洲の土壌汚染の実態がより深刻なことが分かってきたから報道されているわけだし、
移転の検討が進めば進むほど土壌汚染が全国区で注目されることは、
豊洲検討者であれば考慮済みだったはずだが、何をいまさらメディアの姿勢がどうこうと吠えているの？

[767: 匿名さん]

>>766
このスレで発言してるのは「豊洲検討者」とは限らないし、地域報道の問題（メディアの姿勢）を意見交換するのは意味あることだと思うけど？？？

今のマスゴミは面白半分に注目を集める（視聴率やＰＶ数を上げる）だけで、その問題の解決や代案など社会的な貢献意識は皆無だからね。

潮見の事件でも、近隣の迷惑や不安などまったく考慮しない迷惑な取材して、同じことを繰り返すだけ。
事件の本質や防止策、賃貸マンションの防犯や入居審査など何も同じような事件を抑止する視点での取材など皆無だもの。
ほんとマスゴミ。

[768: 匿名さん]

便所で握った寿司は食べたくないよ。

[769: 入居済み住民さん]

市場移転しなくてもいい豊洲住人も多そうだな。
そうしたら土壌改良もしなくていいよ。

埋立地に住むということはそういうこと。
豊洲なんかに住む奴が悪い。

[770: 匿名さん]

いろいろ引用しているけど、とどのつまり「ここの便所はきれいです！ここで寿司を食べても問題ありません！」と言ってるだけでしょ？
ブランディングに失敗している時点でいくら数値を並べ立てたところで説得力は薄いよ。都は諸々の条件を判断して最終的な判断を下すだろうね。

[771: 匿名さん]

いままで散々マスコミに持ち上げてもらい、宣伝してもらってきたわけでしょ。
同じ本質からはずれた無責任な報道なのに、都合のよいことは黙認（というよりもはや便乗）し、
都合のわるいことになると報道の意義なんて大義名分を持ち出してマスコミ批判。
どっちの場合もマスコミのいいかげんな姿勢なんて、
いさぎいいくらい変わっちゃいないのに、反応が180度違えばそりゃ突っ込まれるよ。

[772: 匿名さん]

おお、ようやく「きれい」なことは認めてきましたね（笑）
大きな進歩じゃないですかｗ

[773: 匿名さん]

>>767
そう思うならこのスレで、なぜこのあたりの地域は猟奇犯罪が連続するのか、なぜ死体遺棄事件が多いのか考えてみるといいんじゃないの。

[774: 匿名さん]

無農薬、低農薬、有機と、
はっきりいえば無駄とさえいえるレベルまで安全や安心を追及し、
徹底的に付加価値を高めた食材が、
最終的に汚染地区である豊洲に集荷されてしまったら元も子もない。

毒性という点では何ら問題のなかった、雪印や吉兆でも潰れる時代ですからね。
何をかいわんや。

[775: 匿名さん]

>>773
全国的に猟奇敵名犯罪が増えているのは、いろんな要因があるかと思いますけど、
「根暗な人が、仮想世界（妄想）だけじゃなく、現実世界でウップンを晴らし始めた」
ような気がします。

この掲示板を見てても、異常に後ろ向きまたは他人を妬む（しかも本人は自覚がない）ような執拗な発言者がいるのですから・・・
ご本人らは、異常に地域に執着してる自分の言動を理解してるんですかね？
そういう意味では、まだ「意図して煽ってる人」のほうが見てて安心感を覚えます(笑

[776: 周辺住民さん]

>>768
調理場で調理した「う●こ」も食べたくないよ。