江東区，江戸川区東西線沿線はどうですか？（その２）

[城東大好き♪]

江東区のマンション規制も緩和され、都心に近いことで益々注目される東西線沿線。
門前仲町〜葛西までのマンションなど周辺地域の情報交換しましょう。

過去スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44219/

城東地域スレ
今後販売予定の江戸川区、江東区の大規模マンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43453/
豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
江東区、江戸川区の都営新宿線はどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43438/
【城東地区】総武線沿線はどうですか？（墨田・江東・葛飾・江戸川）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44048/

[201: ご近所さん]

>十分便利になって、近隣の住まい価値も上がり、なのに
>そこまで求める？

全員が全員同じ考えだと思ってる？
いろんな意見を持った人間が居るということを忘れんな。
深く考えもせず決め付けるような意見を言うのはどうかと。

それに、前に住民説明会とかやってるのだから、
延期だった場合、説明がないと思うのは当然では？


何ができるかいろいろ情報が錯綜していて解らんけど、
根拠のない噂話ばかりに振り回されるのはもうやめにしときましょう。
結局信憑性なんてまったくないのだから。

公式発表までゆっくり待ちましょう。

[202: 匿名さん]

>ローソン向かいのフェンスに張ってある看板の工期が張り紙で訂正してあったとのことです。

看板見てきました。
確かに〜10月31日に訂正してありましたね・・・。

[203: １８５]

１８６さん、温かいお言葉ありがとうございました。
２０２さんが見てきていただいたのでほっとしました。

[204: １８６]

私も昨日看板を見てきました。
共にテプラを貼って既存の文字の上から修正してある期日です。

【建築計画のお知らせ】看板の完了予定欄：至 平成20年7月上旬
【労働保険関係成立票】看板記載の工事期間欄：至 平成20年10月31日

という事でした。

185さんのお母様と202さんがご覧になったのは、おそらく労災の看板の方
ではないでしょうかね。


【労働保険関係成立票】に記載の訂正前の期日は見ることが出来ませんでした。
（テプラを剥がせばわかりますが・・・・）

よって看板だけでは開店が10月になったとの情報は得られませんでした。

これは私見ですが、本体完成後でも残りの工事や補修工事が当然あるので、
労災での期間は多少長めにとっているのでしょうかね？？

ちなみに正しくは【労災保険関係成立票】という記載が正解らしいです。
労働保険の保険料の徴収等に関する法律施行規則第74条）
労働保険に係わる保険関係が成立している事業のうち建設の事業に係わる事業主は、
労災保険関係成立票（様式第25号）を見やすい場所に掲げなければならない。


いずれにせよもうすぐオープンです。
楽しみにまちましょう。

185さん、202さん、199さんもどうもありがとうございました。

[205: ご近所さん]

>202さん
今朝、10月31日ではなく10月18日に工期の終了日が修正されているのを確認しました。
施設のオープンはそれ以降ということになりそうですね。
まあ正式な発表を待ちましょう。

[206: 匿名さん]

工期完了は７月上旬となっていますよ。（労働保険の看板の隣に）
労働保険の期限が10月となっているだけです。
以前は４月となっていたので６月単位なのでしょう。

皆さん本当に看板をご覧になったんですか？
意図的に部分的にしか見ていない書き込みは止めましょう。

[207: 住まいに詳しい人]

オープンは予定通り７月です。
工期が３ヶ月も遅れるような事を行政含めて了解することは
早々ありません。
よろしくお願いいたします。

[208: 匿名さん]

>206さん

私も看板を確認しました。
確かにテプラの下は４月３０日になっていたので、
期限が切れる前に１０月３１日まで延長されたのですね。
完成予定は７月上旬のままでした。（テプラもなし）

[209: 匿名さん]

>192
まったくお騒がせなやつだよ・・・

[210: 匿名さん]

>207

工期が３ヶ月遅れるのではありません。
オープンが遅れるのです。
工事は当初の予定通りです。
工期が３ヶ月も遅れるようなゼネコンはゼネコンではありません。
経費はバカにならないですしね。

[211: 匿名さん]

工期は遅れないがオープンが遅れるなら
設計変更による遅延ではなくテナントが集まらないなどの景気後退による致命的な理由。
とても心配です。

道向かいのマンションは利便性向上が予測されるため購入時の１〜３割増しで中古価格が設定されているようですが
場合によっては徐々に値下げしてくるかもしれません。

[212: 周辺住民さん]

待ってください。結局７月オープンで良いんですか？
「当初の予定通り」というのが４月オープンの話なら、すでに遅れていますよね？

[213: 匿名さん]

＞２１２さん

昨年１０月の大点立地新設届出情報です。
新砂商業施設は上から２３番目だと思いますが７月１日開店予定日と出ています。

確か当時の情報では設計変更等の届出受託に時間がかかり３ヶ月延びたものだと思いますが。
その後更に変更があるのかどうかはよくわかりません。

[214: 匿名さん]

２１３です。
貼り付けるの忘れてました。
これです。

http://www.jcsc.or.jp/public_policy/location/2007/200710.html

[215: ご近所さん]

私の知っている「噂」をまとめました。
「噂」として読んで下さい。
「噂」の嫌いな方は、スルーして下さい。

オープンは、10月。

1F：ホームセンター、食料品など
2F：家電、スポーツ、衣料品など
3F：衣料、書籍、音楽ソフトなど
4F：フィットネス、飲食店など
1F外、5F〜7F：駐車場

主要店舗
イオン「マックスバリュ」
（ライバルを入れさせない為にイオンが押えた。）
HMV　ジュンク堂　スポーツオーソリティー　ラオックス
フットロッカー（世界最大級の運動用アパレル・靴の小売店チェーン）
サブウェイ　モスバーガー
タリーズコーヒー　ユニクロ　ライトオン

[216: 周辺住民さん]

>1F：ホームセンター、食料品など
>2F：家電、スポーツ、衣料品など
>3F：衣料、書籍、音楽ソフトなど
>4F：フィットネス、飲食店など
というのは、説明会で地所側から正式に発表されたことなんでしたっけ？
それからアミューズメントの面積がかなり大きく思えますが何が入るんでしょうね？

[217: 匿名さん]

家電は、ラオックスではなく、コジマと聞きました。

[218: 周辺住民さん]

まあまあ皆さんあせらずに。
正式発表待ちましょうよ。

同じ地所の「港北みなも」だって
正式発表はＯＰＥＮ１ヶ月前位でしたよ。

まあ、そういう私も工事の状況を毎日（通り道なので）見ながら
楽しみに待ってます。

[219: ご近所さん]

昨日ぐらいから、ガラス張りの部分のシートが外されましたね。
楽しみになってきました。

[220: 匿名さん]

南砂ではないのですが、昨日東陽町にあるパン工場「モンシェール・ミホ」のデニッシュを買って食べました。めちゃめちゃ美味しい☆あんなに美味しいデニッシュは食べたことないです♪
皆さんも行かれてみては？（工場ですけど、24時間でやっていますよ）
http://r.tabelog.com/tokyo/rstdtl/13024396/

[221: 周辺住民さん]

いつの間にか、194さんが書かれた「高齢者医療センター前」交差点の右折専用信号が
稼動し始めましたね。

[222: 匿名さん]

東陽町にタリーズコーヒーが出来ますね。
工事してました。

[223: 匿名さん]

南砂町は大手町から東西線約１０分、イメージがやや悪いだけで、
これからいい町になりますよ。
私のマンションも「買ってください」より「売って下さい」のチラシが目立ちます。
南砂町徒歩６分築６年約３３０戸です。

[224: 匿名さん]

今日イースト２１にクイーンズ伊勢丹がＯＰＥＮしましたね。
マツキヨ、ブックスオオトリなども出来ていましたよ。本屋が思ったよりかなり小さくて残念です。

[225: 周辺住民さん]

外装が完成してきた新砂商業施設。良い街になると良いですね。
イーストも今度改めて行ってみようと思います。

[226: 匿名さん]

毎回の写真ありがとうございます。嬉しいです。

ところで詳しい方にお聞きしたいのですがこの工事のペースで７月オープンは可能なのでしょうか？
例えば今から一般的な内装１ヶ月、テナントとの店舗調整で１ヶ月くらいの期間があれば間に合うのでしょうか？
テナントの集まり具合などは考慮せず工事の進捗状況のみで教えてください。

地所としては１ヶ月でも早くオープンすれば早くテナント料が入ってくるし、夏休み前にオープンできるかどうかの売上高の違いは大きいと思います。
もちろん自分も早くお店を見てみたいので７月オープンを期待してます。

[227: 元住民]

街自体はどの街もとてもいい感じで、
文句はありませんでした。
西葛西なんかはホントに何でもあったし、
南砂も伸び代が多そうで、発展が望めるでしょう。
なのに私が逃げ出した唯一のマイナスポイントは、
朝夕の東西線の混雑。これのみです。
朝の地獄は電車がハンパなく遅れること。
そして帰りの電車も１０時くらいまでずっと混んでるんですよね。
メトロは快速をやめれ。特に都内に入ってからは。
快速アリにするなら、東陽町から行徳あたりまで複々線にしなはい。
都心に通勤しないのであれば、ベストな地域です。

[228: 周辺住民さん]

＞２２６さん
私も７月オープンを希望していますが、そもそも１０月延期情報の根拠ってなんでしたっけ？
個人的には、「７月にオープンを延期します」という通知以来、特に地所側から発表がないので夏休み前にはどうにかなるかな・・・と思っています。
詳しい方お願いします。

[229: 匿名さん]

２２６です。
根拠はこのスレの書きこみのみです。
なのでただの噂であることを期待しています。

４月から７月に延期という通知はいつ頃あったんでしょう？
近隣各戸にですか？　それとも理事会などにですか？
７月以降の延期が同様に通知されないなら今の時点では単なる噂として流しておいても大丈夫なんですね。

[230: 周辺住民さん]

「通知」という言葉が不適当でした。
確か去年の暮れに建設現場に張り紙があったはずですし、近隣説明会でも発表があったはずです。
なので、私の中では「発表がない=延期はない」と勝手に考えています。店舗情報がゴールデンウィークあたりに出てくるかどうかである程度は判断がつくものと考えます。

[231: 匿名さん]

>>227
都心勤務なら半蔵門線も便利ですよ。

[232: ご近所さん]

新砂の件ですが中に入るスーパーはイオンで決まりだそうです。
友人から「関係者が言っていたよ」と教えて貰いました。
その「関係者」が何の関係者なのか特定されて来るとマズイので掲示板には書けませんがイオンが入ることは間違いないそうです。
他にも某幼児教室と映画館が入るそうです。映画館は何系列なのか分かりませんが幼児教室は有名な所でしたよ。

[233: 匿名さん]

映画館は入らないと説明会であったかと思うのですが…
あの時期からの大幅な設計変更はあり得ないと思います。
伝言ゲームになってしまっている部分もあるかと思うので＞友人の関係者…
どこまでが本当なのか。
ただ、あれだけの規模と近隣のニーズを考えると当然に幼児教室、英語教室等は入りそうですよね。

[234: ご近所さん]

>233
すみません。
イオンと幼児教室は確実です。「関係者」と「友人」は同じ会社に勤めているので間違いありません。
なので噂ではなく真実です。

映画館の話は友人が「映画館が入るって聞いたけど・・」と言っていただけなのでこちらは本当かどうか分かりません。紛らわしく書いてしまって申し訳ないです。

[235: ご近所さん]

ここがイオンなら、南砂町はトピレック・西葛西と併せイオングループの占領地域となってしまいます。競争がなくなり、地域住民のためにならないでしょう。
独占禁止法に抵触しないのでしょうか。

[236: 匿名さん]

イオンが入るのかは別として、以前からの説明ではスーパーマケットを核とする
ショッピングモールではない（木場のギャザリア的ではない）と聞いているので
食品売り場的には小さいと思われます。
また説明会でもスクール等が1688㎡となっていたので「幼児教室」があるのは
違和感がありません。
映画館は233のおっしゃるとおり説明会でないということ＝構造的に無理なので
無いでしょう。

[237: 匿名さん]

いいかげん思い込みや、経験だけの意見はやめてくれ。

[238: 周辺住民さん]

「イオンイオン」って前から言われてますけど、マックスバリューみたいなやつからカルフールみたいのまでいろいろありますからね。ちょっとジャスコとは違うタイプのが入れば選択の幅が広まって嬉しいのですが・・・。
ところで書店の情報はありませんか？アミューズメントもだいぶ広いようですが何が入るんでしょうね？

[239: 匿名さん]

大型の書店が入ることは、三菱地所の商業施設担当に確認をして正式コメントをもらいました。（書店名は不明です）
皆さんも情報ソースが明らかなものを掲示してほしいです。（友だちからの情報等不確かなソースでの書き込みはやめてもらいたい・・・）

[240: 匿名さん]

現在のイオンのショッピングセンターの形態は広くて安い土地に複合施設を作りテナントを集め収益性を高めるものがほとんとで
新砂のような他社の商業施設にスーパー業務のみで参入するものは見当たらないのですが。
逆にコスト負担の大きい店舗や収益性の低い店舗は縮小・撤退の方向で進められています。

２３４さんの聞かれた話はイオンの新しい形態なのでしょうか。
それでも、イオンがなぜジャスコがすぐそばにあるのに地所に家賃を払って店を出すのか疑問です。
もう少し詳しい話があれば差しさわりのない程度で教えていただきたいです。

[241: 周辺住民さん]

＞２３９さん
お返事ありがとうございます。ところでそれは近隣説明会か何かで確認を取られたということでしょうか？また、具体的な店舗面積の説明などはありましたか？
度々しつこく申し訳ありませんが、ぜひご回答のほどをよろしくお願いします。

[242: ご近所さん]

確かに自分で三菱地所に聞いて確認を取った話ではないのですが・・

友人が「トピ○ックの店長会議でイオン以外の店長が新砂にイオンを入れるなんてイオンは自分たちのことしか考えてないと怒っていたらしいよ」と言っていたのです。

で、その友人というのがトピレックに入ってるとある会社の社員なんですが・・。

確かに１００％確実かと言われたらそうではないかもしれませんね。
やっと入るスーパーが分かって皆さんに教えてあげようと思って書き込みしたのですが逆にご迷惑をおかけしたようですみませんでした。

[243: サボリーマン]

>242
そのレベルの情報で、今まで「イオン、イオン」とおっしゃっていたのですか・・・。
最初から情報元を書いていただいたほうが、皆が思い込まないで済んだかもしれません。

近く情報が出るかと思いますので、皆さん確かな情報で書き込みしましょう。
（そもそも匿名掲示板なので難しいかと思いますが。）

[244: 匿名さん]

２４２さんの情報も悪気があってというよりはむしろ親切心だと思います。
絶対違うということもないので、以前のイトーヨーカドーですみたいな書き込みと同程度の確率ということで。
あとは地所の発表待ちですね。
一時イオンがテナント利用する話も出ていたということでしょう。
１つのテナントを決める際に３〜４の店側と接触を持つと何かで読んだことがあります。
（たしか、地所アクアシティだったような・・・）
この段階の情報は誤報が飛び交う危険性が多分にあります。

[245: サラ・リーマン]

>235
>独占禁止法に抵触しないのでしょうか。

仮に結果として、イオン関連会社が入ったとしても
当該法律に抵触することは有り得ないでしょうね。

三菱地所さんが賃貸料その他の条件を勘案した上で
複数テナントから特定のテナントを決定する限り
きちんと競争的な手続きを経ているわけですから。

言葉の持つイメージで、軽々しく「独占禁止法に
抵触」というような推測をされるのは、危険だと
思いますよ。

[246: 匿名さん]

＞２３６
実際に法的に抵触するかどうかは見解が分かれるかもしれません。
ただし、公正な競争を阻害するのであればいかがなものかと思います。
一般の利害関係のない住民にとっては好ましくないことは事実でしょう。

[247: サラ・リーマン]

＞２４６
＞実際に法的に抵触するかどうかは見解が分かれるかもしれません。

法律に触れるか否かは、一義的には裁判所のみが判断を下すことでしょう。

ただ独禁法に関していえば、２３５さんや２４６さんが（仮にイオングループ
が出店した場合）どの条文に違反すると考え、また公正取引委員会にどうタレ
こむかを考えた上でおっしゃっているのかな、それぐらい真剣なのかな、と
訝しく思っただけです。

もちろん法律の要件効果論をご存知の方がこれらのやりとりを見れば、事実
関係さえまだ定まっていないこの段階でナンセンスな話だなと、笑われること
でしょうが。私は端的に、軽々しく法の話をするな、と言いたいのです。


＞公正な競争を阻害するのであればいかがなものかと

私もそういう事実関係（証拠）があれば、さっそく公取委にタレこみたいですね。
イオンか７＆Ｉか分かりませんが、テナント参加に対してそういう謀略があれば
という仮定の話ですが。しかしその場合は、地所さんがまず標的になりますけどね。＞一般の利害関係のない住民にとっては好ましくないことは事実でしょう。
利害関係がある、の間違いですよね？
２４６さんは、仮にイオングループが出店したら不利益を蒙ると思われるから
「好ましくない」とおっしゃっているのですよね？
ただ２３５さんや２４６さんが単にイオンに対する好き嫌いでいってることなら
法の問題ではありません。
一方、この南砂・新砂近隣の住民の大半が不利益を蒙る事態となるなら、話は
異なるのですが。
ただし現状でも、トピレックの前にスーパーがあるという事実をもってイオン
の「私的独占」など存在しないわけですから、訴える根拠はないんですがね。

[248: 建設関係]

イオンですよ。

[249: 匿名さん]

実際にどこが入るかは別として、ヨーカドーが良いと言う方が沢山いたようですがヨーカドーも木場・葛西・北砂（まだ出来ていませんが）にあるのでこれもあまり必要ないかな・・と私的には思うのですが、、、、。

クイーンズ伊勢丹も出来たことだし高めのスーパーも必要ないような・・

個人的にはマルエツとか入って欲しいです。
安いし近くにないし。

＞建設関係さん
イオンなのですか？？
もう内装は始まってるんでしょうか？
マックスバリューなどイオンも色々ありますが何が入るのか教えてください。

[250: 匿名さん]

具体的な話がどうして何も出てこないんでしょう。
地所×双日×チェルシーが開発の仙台市泉区のアウトレットは２００８年秋オープンとＨＰにでかでかと載ってます。
ここと同じく三菱地所リテールマネジメント運営の商業施設です。

うまくテナントが集まらないのか、
アッといわせる都心近隣アウトレットでも企んでいるのか。
普通のテナントの集合体ならシークレットにしておく理由がよくわかりません。

オープン日とテナント名くらいは小出しにして口コミで広めていくのが何よりの広告宣伝だと思うのですが。