二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part9

[匿名さん]

二子玉川でレアな大型再開発物件です。
公式サイトの情報も充実してまいりました。
引き続き検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定

[802: 匿名さん]

もっともらしい意見だが、
住友など竣工後も値下げなしで販売というケースはよくあると思うが。。。

＞それよりさっさとねさげして売りさばいたほうが効率が良いのですよ。

ま、この点に関しては同意見ですかね。

[803: 匿名さん]

>>801
発言みるとあまりまともそうじゃないけれども…

[804: 匿名さん]

> 住友など

住友は株主総会でもそういう発言をするほど計画的なもの。

＜など＞の部分はほかにどのの不動産会社がそれをやってますか？、そして東急がそのようにやり成功した事例を御教示ください。そのようなれいがないと、788さんのいうところの＜非公式＞な話なんて全く信用できないよ、実際竣工前の値下げの例が東急はあるんだもん。

[805: 匿名さん]

＞803

そうですね。

ここは、住民版を読んでると、庶民的で普通の人たちが買ってるのよくわかりますので、ここでネガ扇動してる気持ち悪い人っておそらくそういう人じゃないだろうから（であることを住民のために願います）、物件の関係者なのでしょうね。

なんか、住民がかわいそうです。

[811: 匿名さん]

イヤイヤ、810様の書き込みもこのスレで誰にも負けないぐらい幼稚ですよ。

出来たら810様の客観的な情報に基づく有意義な書き込みが、このスレのどれなのか教えてください。

[812: 匿名さん]

県境外周区は不景気になっても値崩れしにくいと聞きました。
なんでも都心には住めなくなったが東京アドレスのプライドは保ちたい人にニーズがあるそうで。

[813: 匿名さん]

世田谷は都心と比べても負けないぐらい下がってますよ。

http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20090323/51.html

[816: 匿名さん]

来場者限定の販売、５邸が追加になりましたね。
幼稚くんがいくら騒いでもじわじわ売れてますね～

[817: 匿名さん]

素朴な疑問ですが

来場者限定ではない販売とはどのうような意味でしょうか？
販売対象住戸の公表が来場者以外にはないということでしょうか？

[818: 匿名さん]

水曜定休ではなかったの。やたら詳しいな。やっぱり関係者か。

[819: 匿名さん]

817さん
まあまあ、みんなその辺は分かっていてスルーするとこなんで。

限定品じゃないのに限定みたいな書き方する宣伝って良くあるじゃないですか、それが分からず宣伝の様に書き込むその前の人も居る訳で、、、。この妙に一生懸命な書き込みをしている購入者か、販売関係者と思わしき方の存在がこのスレでは一番のマイナス要因ですよね。まさに、不気味というかキモイっす。ネガレスは華麗にスルーを推奨されてますよ。816殿が購入者ではない事を、切望します。

売れ行きなんてもうどうでもよいよ、月に20戸売れてもたくさん売れ残りとなるのは分かってるんだもん。そんなことより、IIbの情報収集みんなでしましょうよ。あんなに売れた飯田橋駅前のプラウドタワーも、サイゼリアとサントクと安い床屋とパチンコ屋みたいなんだもん、あんな感じにはなりたくない。

[820: 匿名さん]

Ⅱ街区の情報なんて何度も出てるけど読んでないか信じたく無いだけなんじゃないの？
それ以上は今は出てこないんだから無理だよ。

それにモデル行けば先着順住戸の価格は分かるんだし、家にもセントラル以外の価格表が送られてくるよ。
価格ついてる部屋は希望すれば応相談だって言ってたよ。

私が貰った価格表ではイーストの中層南とか残り数戸だったし方角選ぶ人はあんまり選択肢ないかも。
北とか見合いはまだまだだから値下げ待ちならそっち。
空きはかなり決まったタイプに偏ってるよ。

[821: 匿名さん]

売れ残りになるのが分かってるからもういいって人は北向き小部屋狙い？

[822: 匿名さん]

プラウドって周辺環境ごと一体的に開発するイメージあんまり無いな。
用地いっぱいの広さと高さで建物つくる感じ。

[823: 匿名さん]

No.804さん

株主総会とか少しポイントが違うように感じます。

要は状況に応じて利益の最大化のためにどのような売り方を選択するのがベストかということです。

竣工後、値下げした方がよいと判断すればそうしますし、
値下げしなくとも経済性があると判断すればそのままの価格で販売します。

当物件に至っては竣工後も販売に繋がる好材料が継続的に出てくるという点であまり過去には
比較対象がない物件ではないでしょうか。
※好材料：Ⅰ街区の完成・オープニング、Ⅱa街区の着工、二子玉川公園の整備、経済状況の好転等


また、ご指摘いただいた通り下記文章につきましては信憑性が確保されない表現だと思いますので
取り下げさせていただきます。

＞非公式で聞いた話ですが、竣工後も１年は値下げなさそうな雰囲気ですよ。

[824: 匿名さん]

信憑性の確保も何も「下げなさそうな雰囲気」って言葉で充分だよね。
ちゃんと言葉を選んでるんだから気にするほどのことないのに。

823さんがどういう立場の人か分かりませんが、検討者は同じようにみているはず。

物件そのものの好材料の他に景気刺激策の減税や景気そのものの先行きが見えてくることなどを考えたら大幅値下げ確実のような書き込みのほうがナンセンス。
結局分からないんだから自分の経済力と感性で決めるしかないね。

[825: 匿名さん]

>川沿い、県境レベルの物件としてはグレード高いでしょ。

いや、それすらないっす。
レベル分けを

都心の高額物件、
世田谷の高額物件、
世田谷の普通価格の物件、
川向こうの物件、
それ以下

とした場合、これは、世田谷の普通物件と川向こう物件の間です。
ここ数年でグレードの底上げは、相当ありましたから、
あまりMRなどに来てなかった人はだませたかもしれないけど。

[826: 匿名さん]

>竣工後も販売に繋がる好材料が継続的に出てくる、、、、、

あまりに手前味噌なカキコミで見苦しいです。
将来の開発見通し・災害への脆弱性などもすべて既に織り込んで、いまの売れ行きがあるのです。
売り手の欲目と言うか、、、本人もその強引さにはさすがに気付いているのでしょうが。

循環的な景気回復が、5-10年後に到来したとしても、それまでに構造的な衰退が
更に進んでいるわけですから、この価格が正当化されることは、今後数十年くらいの
（ある程度見通しのつく、今の社会の延長線上にある近未来社会）の間は
ないでしょう。

[827: 匿名さん]

>このスレは変にポジレス書いて荒らしを誘い込んでる書き込みが気持ち悪いですね。
いい指摘。同感。

[828: 匿名さん]

どうしてこんなに素晴らしい物件が売れていないのか、それを考えれば自ずと分かります。
マンション購入検討者、一般消費者の目は肥えてるし、地価は下げ続けている、そして竣工から1年後ぐらいは未だ周辺は工事現場でしかない、それが全てです。

この物件が値下げされるかではなくて、世田谷の不動産の取引価格が上昇基調に転じないとこのままでは無理だというだけ。それよりいまだに下げ続けているのです。これから市場価格との解離がさらに広がり、物件には売れ残りという名前も加わって行く。不動産取引価格が上昇基調に入ってもこの物件の価格が市場の価格に相応になるまで何年先になるか。新築も1年経過したら新築でなくなる。不動産市況は底から上昇基調に転じても、ここの竣工時から1年後には同じ販売価格で都心に物件が買えるような状況でしょう。都心で順調に地価が下がり取引された物件の販売がここの竣工後には始まりますよ。

周辺が整備されていくことがこの物件を購入する人が将来的に増える要因になるという考えは正しいでしょうか？それは現在も分かっていることです。その上、この物件の竣工から1年後（今から2年後）でも駅方面は未だ工事中。工事の騒音とトラックの行きかう工事現場隣接地と竣工時になることがこの物件を近未来に購入者が増える理由となると考えるには無理があるでしょう。新築マンションの取引と考えると売り出し価格で勝負できるのは竣工後1年ぐらいが限界でしょう（ほんとの中古になるからね）その間の周辺の現実は何か、、、。全体が完成する数年後には増えるかもしれませんね、その時は本物の中古です。

その辺のことを一般消費者、検討者は見越しているのですよ。

[829: 匿名さん]

この時期に着々と売れてるようですが。

[830: 匿名さん]

> 着々と売れてる

どこの情報ですか？

そろそろ販売対象約900の内の400ぐらい売り切りました？、着々って、あなた、、、。

[831: 匿名さん]

それくらい行ってそうだよ。

ちなみに世田谷の普通物件以下って書いた人、実はよくわかってないでしょ。

[832: 匿名さん]

世田谷にこれ以上のマンションて最近ないよね。

[833: 匿名さん]

ていうか、世田谷ってだけで勘弁。こんな辺境地にマンション買ってどうするのよ。
戸建てなら欲しいけど...。

[834: 匿名さん]

東急の六義園のマンションなんて85平米で8000万台からでしたね。

[835: 匿名さん]

関西の親友がこのほど転勤で東京にマンション買いたいというので、神戸出身で港の見えるところまたは川のある所と言う事で多摩川べり豊洲連れて行ったけどニコタマのよさを理解してもらえないので困りました。
この値段では豊洲、武蔵小杉の方が圧倒的に良い物件に見えるらしく、ニコタマのよさを全くの部外者に説明するのは難しいと感じました。
どうすればいいのかな？

[836: 匿名さん]

>この値段では豊洲、武蔵小杉の方が

それぞれレベルにあったところに住めばよいのでは？
無理に背伸びする必要はないでしょ。

[837: 匿名さん]

＞　関西の親友がこのほど転勤で東京にマンション買いたい

これはやはり釣りでしょうね。

１）転勤で来た人が知らない東京に、それも不動産市況が下げ相場でいきなりマンション買うか？
２）転勤で来た人（会社が変わらない）ならまた転勤するだろから、いきなり買わないだろ。
３）転勤で来た人（会社を変わった）にいきなり銀行が金貸すか？
４）転勤で来ていきなりマンション買えるような人ならこの物件の価格高いって思わないよ。

などなど総合して、釣り餌と思われます。

[838: 匿名さん]

田舎の人には豊洲がなぜ敬遠されるかも分からないだろうし、安売り店が身近に欲しいなら二子玉川は無理ですね。
知らないことは想像出来ないものです。

似て非なるものの価値を感じられないってことなんだから安いほうにしておくのがその方にはベター。

[839: 匿名さん]

奥さんが東京の人で永住希望で転勤してきたのです。
もともと大阪の人ゆえ口が悪く「おまえが二コタマ二コタマ言うから来てみたが、何がええのか分からんがな！
凄い高級住宅街やとおもとったけど何にもあらへん、工事現場みたいやないか、それにこの値段の高さじゃあほらしい、なにがええのかさっぱり分からん」ということです。
大阪人ってげんきんだから文化発祥地とか若い人の人気ｓｐｏｔ言っても分かってもらえませんでした。

[840: 匿名さん]

＞　奥さんが東京の人で

奥さんに説明してもらえばいいじゃん。

＞　文化発祥地とか若い人の人気ｓｐｏｔ

ニコタマがですか、、、？、その説明でマンション買わないよ。

[841: 匿名さん]

＞　関西の親友がこのほど転勤で東京にマンション買いたいという

今は買い時じゃないと教えてあげようよ、親友なら。

[842: 匿名さん]

>No.99 by 匿名さん　2009/04/06(月) 20:32
>主人は購入反対だったんですけど、私がどうしても二子がいいとおねだりしてライズ無理して買いました。
>最近主人と喧嘩ばかりです。
>主人たら「お前に乗せられてこんなバカみたいなところ買ってしまった、常識あるものはこんな値段でこんなところかわない」>ですって。
>私も主人との仲がこんなになるんだったら二子なんて買わなければ良かったと後悔してます。

おもしろ創作大会になってきましたね・・・

[843: 匿名さん]

ニコタマ好きは共同幻想で成り立っているんだから
他地域しかも関西出身では理解は無理に決まってるじゃん

[844: 匿名さん]

No.828は値下げをかなり期待しているが間取りも重要視している前向きな検討者ですかね。
しかし、値下がる様子もないし、欲しい間取りは徐々に売れていく。。。

[845: 匿名さん]

>>839

つまり、837さんの 3)に該当すると推察いたします。

一般的には、こういう場合は「転勤」ではなく「転職」と表現します。また、837さんが指摘されているように、銀行は「転職して３年以内」の人には融資はしないのが一般的です。

ここを現金買いできる方であれば特に異論はありませんが・・・

[846: 匿名さん]

>もともと大阪の人ゆえ口
一体この人は、何を言いたいのでしょう。　創作大会？　有益な情報を書きましょう。

[847: 匿名さん]

基本です。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっている
ケースも多いと言えます。

[848: 匿名さん]

東○関係者だよね、変な人。

[849: 匿名さん]

過去のタワマンで実証済みなのは、西側が暑くてたまらんという件。

せっかく富士山ビューがあっても、直射西陽＆川面の照り返しでマイナスが
大幅に上回るので、結局「買い」は存在しないよね。この物件。

[850: 匿名さん]

多分東急の担当者が、すみません、時期を誤りました。
オマケに価格設定を大間違いしました。と素直に認めないうちは、
全く売れない状態が続くと思います。

素直に、5000万円内外で売れる小部屋に割りなおして、ごくごく一般的な
マス層に向けて、低グレード物件として売るしかないと思います。

高く売る気なら、300戸程度の低・中層マンションにするしか
手はなかったのは明らかですが、06-07年程度の、超ド短期バブルに
翻弄されてしまったT鉄道と不動産は素人以下のような気がします。

[851: 匿名さん]

いろいろ背伸びしすぎたよね。この物件。
都まで巻き込んで、大きな再開発のステータスまで取ったが、
過去に例を見ないオオコケだよなぁ。スラム化が既に心配。

[852: 匿名さん]

＞８４９

西側希望？ 暑いとかいいながら、徐々に売れている状況に焦りが見えます。
お見合い部屋を覚悟した方がいいですよ。

＞８５０＆８５１

買わなければいいじゃん。他の物件を探すことをおすすめします。
それでもこの掲示板に来るってことはなんだかんだいって欲しくて仕方ない？

[853: 匿名さん]

もし、関係者が　↑　みたいなタイプだったらちょっと考えちゃうね

[854: 匿名さん]

そうですよね、852とか、なんか語感にここを私物化している関係者な感じがしますよね。まあ当初からこのスレではモデルができた時に非公開の時にその写真貼り付けたりして、関係者の書き込み多かったですもんね。

[855: 匿名さん]

すごい、随分長く見つめてるのですね。(笑)

ここは自分にちょうどよい条件が揃ってると感じる人が購入してるんだと思いますよ。

背伸びせず、新しく出来る街や環境を楽しむつもりの人には居心地良い物件になるはず。
ただ、価格は多少高いのを目をつぶらないと、良い条件の部屋がないというだけ。

ホームセンターよりもよく使うデパートに歩いて行きたい、自然は無いと嫌、静かにくらしたいが近くに健康的な賑わいが欲しい、夜型の人や店は少ない住宅エリアが良い、窓の外によその家は見たくない…という私にとってはちょうど良い物件が他になかなか無いので貴重です。

[856: 匿名さん]

すごく共感します。
住まいは自分の日々の生活、強いては人生の満足度に大きく
影響してくるので大切ですよね。
私は多少高くてもお金にはかえられない価値があると思います。

[857: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

不動産業者および関連業者の方へ

業界内で働いておられる方からの当サイトへの投稿割合は非常に高いと言えます。掲示板内で大きな問題となるような内容は、従業員ないしは元従業員からの投稿であるのが事実だと思われます。また競合会社間での目を覆いたくなるような争いも、実際には見受けられます。こういったことを通じ、不動産業界への不信感を、皮肉にも業界自らが煽っているのです。

更には購入検討者、契約者に成りすまして良い投稿ばかりされているケースもあり、発見次第全ての投稿を削除するといった対処を取らざるを得ないことも多数出て来ております。

不利な情報が公になっている場合に、業者様におかれましては「目の上のたんこぶ」と感じられることもあるかと存じますが、その反面で掲示板の利用状況アンケート結果からは「当サイトの情報によって住宅購入という意志決定の背中を押された」という状況であることは事実だと思われます。我々も襟元をただす点があるかと存じますが、従業員の方々のお客様対応やネットへの書き込み、更には会社から従業員の方への誠意有る対応が軽んじられていないかを、まずはご確認頂きたく思っております。

[858: 匿名さん]

日経平均も一時９０００円台まで回復しましたね。
贈与税の減税案などプラス材料が増えてきて検討しやすくなりましたね♪

[859: 匿名さん]

ネガさんの投稿もあからさまに無理があるのが増えてきましたね。よい傾向です。深くは突っ込みませんが。
あとホントもう一押し何かあれば買う踏ん切りがつくんですけどね。

[860: 匿名さん]

それなら現地に行かれるのをオススメしますよ！
先週に旦那と久しぶりに見に行ったのですが、前向きな気持ちになりました。春の日差しと桜によるものかもしれませんが。笑 でも、きっかけってそういうものかもしれませんね。

[861: 匿名さん]

ネガレスは何処もまあこんなもんだけれど、なんかここはポジレスが
特徴あるよね。

[862: 匿名さん]

たしかに。どこか余裕を感じる。

[863: 匿名さん]

よそでもされてるんですか？

[864: 匿名さん]

たしかに。どことなく余裕とユーモアを感じる。

[865: 匿名さん]

しまった。重複してしまった。カッコ悪。

[866: 匿名さん]

どうしてここはこんなに酷いスレなってしまったんだろう、、、。

[867: 匿名さん]

大変申し訳ないのですが、普通な書き込みさせてもらいます。

（１）私の記憶だとフリープランの申し込みって３月末が期限だったと思うのですが、
　　　４月末に延期になったのですか？

（２）このHPとリンクしているJJナビの間取りのとこをみるとレジデンス棟の部屋の説明が6階/42階
　　　になってますが、6階/6階の間違いですよね。タワーにこんな部屋無いですもんね。

　　　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&JJ_G...


お恥ずかしいです、異常なポジレスじゃなくて。

[868: 匿名さん]

ここ遠目から見ると六本木ヒルズみたい

[869: 匿名さん]

フリープラン３０階以下は、既に締切でしょう。夜中の三時に書いてる人って。

[870: 匿名さん]

近くから見ても六本木ヒルズみたいですよ。

[871: 匿名さん]

いいよね、ここ。

[872: 匿名さん]

あれ、今回の販売対象戸数ってもともと43戸でしたっけ？

[873: 匿名さん]

追加経済対策が決まりましたね。
贈与税の減税って具体的にいくらくらい得する計算になるんですかね？

[874: 匿名さん]

＞夜中の三時に書いてる人って。

ほんとだ。三時台の８４９・８５０・８５１番。連続して同じ人の書き込みの可能性大ですね。。。
ま、私も夜行性なので時間帯についてはあまり言えませんが。

[875: 匿名さん]

＞872

38でしたが５戸追加しました。

[876: 匿名さん]

ありがとうございます。
今回に限らずＨＰの更新・修正があった場合は変更点を明確にして欲しいものですね。

[877: 匿名さん]

六本木ヒルズに憧れてるのかしら？ここも地権者下駄バキ？

[878: 匿名さん]

もともと、マンション買う時に親から補助貰う時に税金払ってる人って少ないだろうから、影響無いよね。

[879: 匿名さん]

ここは販売の裏サイトですか

[880: 匿名さん]

下駄バキってよく見るけどどんな感じのこと？

マンション内にサンダルでパジャマみたいな格好でウロウロする人がいるかってこと？

私はここの近くのプレッセを時々使いますが、家からパジャマみたいなズロっとした格好でスーパーに行くような人はもともと少ない地域だと思いますよ。

聞いた話ではマンションに入る地権者の数なんて全体の5%程度とか。
もともと住宅地の中に建て替え再開発で出来るマンションじゃなくて遊閑地に新しく住宅街出来るんだから気にすることないんじゃない？

[881: 匿名さん]

三時台の書き込みはすべて正論だと思う

[882: 匿名さん]

＞下駄バキって

違いますよ。

下駄履きって低地（川沿いや埋め立て地）にたてらたマンションが１階に住居を造らず、洪水対策をとる事です。だから高台の低層マンション等には見られないものになるので、低地にある、大規模である、洪水の危険があるなどを総合してネガティブに評価するのに使います。

[883: 匿名さん]

下駄バキの意味も分からずに白々しく書き込まないでください。
あなたはなにもわかってません。

[884: ８８３]

↑
”あなた”とは８８０のことです。

[885: 匿名さん]

下駄履きって利潤とりすぎで高すぎるマンションのことではないですか？。

今日は土曜でモデルに少しはお客さんが来てるんですかね、業者さん出てきてくれませんね。そろそろお昼休みなので登場願いたいです。

[886: 匿名さん]

地権者が居て、販売対象の部屋が抜けている物件（隙間がある）の事かと思ってました。

[887: 住まいに詳しい人]

>>882
そーいうのは“下駄履き”とは呼びません

低層階に住宅以外、特に商業施設が入居しているよーなマンションを
“下駄履き”と言います

ここは住宅棟自体には商業施設は入らないが
人工地盤で連続した棟に商業があるので、
広く“下駄履き”と呼んでも間違いではないけどね

[888: 匿名さん]

そうなんだ。
それをいうならもともとこの辺りのマンションに下駄バキがなかったことを考えればあんまり関係なさそうだね。

ここは一棟建てのマンションじゃないし、高層タワーはエントランス階には住戸は作らないのが普通。
そもそも下駄バキは中低層の一棟建ての基準にしかならない気もするけど。

まぁ、この一帯はハザードマップにも出てるから開発でも雨水対策されてるし、下駄バキなどと変に気にする要素はないと思いますけどね。

[889: 匿名さん]

下駄履きマンションの定義が法律で決まってはいませんが、、、

ネットで調べると色々出てきます。

マンションの1階や2階の下層部分が駐車場や店舗、事務所になっており、その上部に居住用の住居があるマンションを下駄履きマンションと言う。マンションの１階は防犯上の問題から人気が無く、相対的に利益率が悪い事も影響している。マンション販売においては、入居店舗を早期に決定することで共有施設と同様に利便性を宣伝に利用できる。店舗によりその物件の長所となる場合とマイナス要因となる場合がある。

飲食店のにおいや騒音などが上階に影響する場合がある。また店舗には住民以外の職員、客が出入りする事になりセキュティー上の問題を指摘するむきもある。店舗によっては周辺に路上駐車が増えるという問題が起きる。維持管理においては、店舗所有者と住宅所有者に利害の一致しないことが多く、合意形成が難しくなりやすい。中古マンションの評価においてマイナスの原因となったり、駐車場、店舗は壁が少なく十分な耐震性を得られないなどのデメリットが存在する。

[890: 匿名さん]

下駄バキってそういう意味なんですか。

その基準は一棟建ての中低層同士では参考になりそうですけど、タワーだとあまり参考にならないんじゃないかな？
もともと構造的に一階住戸作らないことが多いわけですし。

それにライズの周辺にはもとから下駄バキマンションは見かけませんでしたよ。

とは言え、ハザードマップにも出てるから開発では雨水対策もされていて、全体が人工地盤で駐車場も確保出来てるので構造的には良く出来ていて利点が多いです。
下駄バキを気にすることないんじゃないかと思いますよ。

883さん、下駄バキを知らないために勘違いの書き込みをしましたが、白々しくレスしたつもりは無いですよ。
そんなに腹を立てられることとは思わず、気分を害したなら申し訳ないです。

[891: 匿名さん]

最近だと赤坂のパークコートで1階がスーパーになる事に関して否定的な意見の購入者が多かったですね。それから飯田橋のプラウドではサイゼリアが入るのが高級感がそこなわれるという意見が多数を占めました。

この物件は元々大規模開発で、１棟だけじゃないですし、了解の上のでの検討者が多いだろうから敷地内に店舗棟があることでそんなに問題無いと思います。まあ店舗に人気が出たら周辺の路駐は問題になるでしょうが、いわゆる想定内ですからそれを文句言う人はまさか買わないでしょう。

[892: 匿名さん]

889さんの調べてくれた定義だと高台でもって下駄バキはどこでも多いんですね。

リボンストリートの商業は何が入るかは気になりますが、マンションの一階に商業施設が無いことは好感が持てます。
テナント選びは配慮しているらしいですが、カフェやトリマーなど想定しているらしいですよ。

私はベーカリーカフェなどでも嬉しいです。

[893: 匿名さん]

889さんの調べてくれた定義だと高台でも下駄バキはどこでも多いんですね。

リボンストリートの商業は何が入るかは気になりますが、マンションの一階に商業施設が無いことは好感が持てます。
テナント選びは配慮しているらしいですが、カフェやトリマーなど想定しているらしいですよ。

私はベーカリーカフェなどでも嬉しいです。

[894: 匿名さん]

スミマセン、二重に掲載されてしまいました。

[895: 匿名さん]

結局、下駄バキの意味は何なんですか。

[897: 匿名さん]

E4 Type81ｍ2　など9,000万円台の物件買う人居るのかな？
9,200万も出してこんな狭い団地ｻｲｽﾞによく入る気がするな。
そもそもお金持ちなんだからなんでこんなせまっ苦しいｔｙｐｅライズに作るなよ。

[898: 匿名さん]

あなたの感覚と違う人が買うのでしょう。

[899: 匿名さん]

そんな人いないよ

[900: 匿名さん]

疑問文をこの形で終われるのはあなたくらいでしょう。

[901: 匿名さん]

＞E4 Type81ｍ2　など9,000万円台の物件買う人居るのかな？

全体の売れ行きと、売れてる部屋の単価考えると、897さんは、ここの検討者（当初2000組ぐらいの資料請求とかあったんじゃなかったでしたっけ？）の普通の感覚だと思いますよ。

[902: 匿名さん]

価格が高いと感じるのは普通の感覚だけど、それはここに限った話じゃないですね。
この方にとっては東京23区内は狭すぎて高い物件で溢れかえっているのでしょう。
もっと広さを求めるなら他のエリアか中古にすれば良いのだし、選択は自由です。

ただ、広さに対する感覚はとくに狭すぎるということはないのでは？
地方で一億出せば豪邸が買えるのかも知れませんが、都内ではちょっと無理です。
私にとっては、マンションでも戸建てでも、敷地いっぱいに建てたり、三階建ての方が有り得ないと思ってしまいます。

都内の住環境なんてそんなものですよ。

[903: 匿名さん]

>>902
別にここが高いから買えない、という意味じゃなくて
他の高額な地域と比較して割高＋平米数が狭いということでの高いじゃないかと思うのですが。

高くて中途半端な広さな上に場所も中途半端、というのでは
このご時世売るのは難しいですよ。
ここより都心側でも割安な物件が目立ってきてますからね。

[904: 匿名さん]

903と同意見です。

とにかく東急は自分たちの庭で昔の夢追いすぎです。

[905: 匿名さん]

中途半端かどうかは選ぶ人次第。
夫婦二人の私にとっては場所も広さもちょうど良くて割高。

ここは当初より、ある程度購入層が絞られる条件の想定だったと聞いています。
このまま売り切るかは分かりませんが、広目のサイズから売れている点などはニッチな層を掴んでるということなんでしょう。
寧ろ狭い間取りが多すぎたのかも。

[906: 匿名さん]

わざわざ割高でも良いと買うなら、お見合いではない部屋がよいですよ。
他人からの視線を気にせずに生活できるのが高層タワーの醍醐味ですから。
特に、空中でのお見合いは感覚的に近目に感じてしまうそうです。

[907: 匿名さん]

>903 結局各人の価値観で決まる。他がよいと思えばそちらを買えばよい。

[908: 匿名さん]

>907結局相場は大多数の人の価値観で決まる。多くの人から割高だと思われ売れ残ればそれでよい。

[909: 匿名さん]

爆笑

＞疑問文をこの形で終われるのはあなたくらいでしょう。

[910: 匿名さん]

それでは、都内で割安の新築マンション教えてください。

[911: 匿名さん]

千葉寄り埼玉寄りで捜せば沢山ありそうですね。

私はいくら安くても買いませんが。

[912: 匿名さん]

割高、割安という日本語を知らないようですね
都心で割安もあれば、郊外で割高だってありますよね

[913: 匿名さん]

それよりも田園都市線の混雑をなんとかしてくれよ。

[914: 匿名さん]

これから高層化が進めばもっと混雑しそうですね。

[915: 匿名さん]

昨日はいい天気でしたね。
ライズに太陽の光が反射してコンランのコンセプトがよく分かりました。
カッコよかったです。

今日もいい天気で気持ちがいいですね。

[916: 匿名さん]

やっぱり六本木ヒルズですか？

[917: 匿名さん]

915さん、私も空に溶け込むような外観が気に入ってます。
まだ、下地のグレーがそのままみたいですが、その部分は白にシルバー箔したものになるそうなので、さらに洗練されたイメージになりそう。

各部屋の玄関ドアまで白になるとはビックリしましたが…

[918: 匿名さん]

もっと爽やかになって二子玉らしいイメージになりますね。
外観も問題なしと。

[919: 匿名さん]

まだ先の話ですが、二子玉川の花火、検討者向けに特別観覧席とか用意されないですかね？ 抽選でもいいのでやって欲しいですね。

営業の方、見ていましたらぜひよろしくお願いいたします！

[920: 匿名さん]

高島屋
工事現場
８０ｍ２
9000万
世田谷
通勤地獄
洪水
多摩川
川べり

[921: 匿名さん]

思いつく特徴ってとこですかね。
私もあげてみました。

高島屋＋新商業施設
飲食店、ハイブランド、デパ地下、食材充実。
平日空いている。
本屋が駅と高島屋。
不健全な業種の店舗が少ない。
Ⅱ街区開発構想
大型の公園整備
周辺道路整備と交通広場人と車の分離
住居エリアと商業エリアの分離
電線地中化
スーパー堤防
雨水幹線、貯留設備
花火大会
多摩川沿いの自然
サイクリングロード
山河の湯
などなど…
環境面の特徴はいろいろありますよ。

[922: 匿名さん]

豊洲と同じだ。。。

[923: 匿名さん]

そう？豊洲も頑張ってるけど全く違うと思う。

[924: 匿名さん]

もしかして行ったことあるの？

[925: 匿名さん]

ウソついてました、豊洲には行ったことございません。
マンコミュ情報だけです。

[926: 匿名さん]

すみません、豊洲の足元にも及びません、再開発で調子こきました

[927: 匿名さん]

Ⅱ街区開発だいぶ遅れるそうですね。

[928: 匿名さん]

ここのポジレス本当に面白いね

[929: 周辺住民]

〉919
私はここの周辺開発と住民層が気になるので、この板を時折読んでいますが普段は書き込みはしません。しかし、「特別観覧席」という発想にいささか反感を覚えたので（業者が釣りで書いているのかもしれませんが）、書かせて頂きます。花火のときには周辺住民はみな平等に場所とりをしたり有料席を買っていたりするのです。それなのに周辺に溶け込もうとしないばかりか特権的な席を作らせて皆さんの場所を減らす気でしょうか。そうした発想をされることからどのような意識の持ち主なのか伺い知れます。そのような周囲のことを無視した意識の住民にはこの地域に住んでほしくないものです。花火が見えない部屋しか買えないなら少しは歩いて場所取りでもしたらどうでしょう。もしくは有料ボックス席がありますからそちらを買う、または工事中の人工地盤の上に席を作ればよろしいのでは。高い金額を出すお金があるのでしたらそれなりの社会適合性を身に着けて頂きたいものです。

[930: 匿名さん]

925は誰かになりすましてる？

豊洲とここは全然違うカラーなので比較しても無駄だと思いますよ。
比較して似てると思えれば湾岸のほうが安いのでそちらにしたらいいと思う。
やはりここは高めですし。
ただ、湾岸を以前から知っているとあちらはあちらで単純に割安とは思えなかったりします。

また、私にとっては歩いて数分で高島屋の方が便利だと思ってますが、周辺に安いものが売ってる大型店舗やホームセンターがあって住みやすいと思う人が多いかもしれませんね。
どちらも違う魅力だと思ってますよ。

[931: 匿名さん]

929さん、私も周辺住民ですが、919さんの特別観覧席は当然工事現場に特設の会場でも設けるのなら良いんじゃないかと思って気になりませんでした。
確かに大変な混雑ですから大々的に東急が場所を取ったら大変ですね。
ま、やるなら工事エリア内とかモデルルームってことで。

でも、ライズ以外は何もなくて遮るものが少ないからいろんな穴場がありそう。

[932: 匿名さん]

工事エリアに人入れる訳ないだろ、それも夜に。少しは常識知ってくれ。そんなおバ　カな話に突っ込み入れるヤツ。

あんた達本当に幸せな人たちですよ。

みんな思ってますよ、ここは希少な再開発だから値下がりしないし、洪水なんて絶対起きない。そのうえ竣工後には値下げ無しに売り切れです。

夢も妄　想もおバ　カなのも違法じゃないので、御自由に。こういう人が多いお陰で僕は人生勝ち組で、とっても楽しいです。

[933: 匿名さん]

僕は人生勝ち組とか言ってる人が一番可哀想…
ストレスへの耐性が低いのかな。
まあ、本人は楽しいらしいから良かったよ。

[934: 匿名さん]

こういう掲示板に粘着してネガレス書いてる人が一番可哀想だと思いますが・・・
でも確かに勝ち組発言は確かにイマイチですね。
おごることなかれ、可哀想な人はそっとしておきましょうよ。

[935: 匿名さん]

＞９２９

モデルルーム内やその駐車場など当然、東急の私有地内をイメージしております。

[936: 匿名さん]

ネガくんでしょ。

＞夢も妄　想もおバ　カなのも違法じゃないので、御自由に。こういう人が多いお陰で僕は人生勝ち組で、とっても楽しいです。

[937: 匿名さん]

都心さえ憧れる街
コンラン＆パートナーズ
自然×都市
リボンストリート
森に浮かぶ宝石
タンクレストイレ
天井カセットエアコン

[938: 匿名さん]

結構イメージ通りになりそうな気がしてます。
楽しみ！

[939: 匿名さん]

意外と下町っぽいですね

[940: 匿名さん]

＞919さんの特別観覧席は当然工事現場に特設の会場でも設けるのなら

と931さんが書いているように932さんが工事現場と感じたことは不思議ではないですよね。

指摘を受けた後から

＞　９３５　モデルルーム内やその駐車場など当然、東急の私有地内

と書き込んでも後の祭りです。

932の文言は別として、工事現場内に入れるのではという919の御意見は特権階級的な考えで非常識だと思いますよ。929さんの御意見も非常識であるという感想が根源にあるのだと思います。

[941: 匿名さん]

高島屋のいちごはおいしいですか？

[942: 匿名さん]

今時、特権階級なんて誰も思ってませんよ。そんなに過剰に反応しなくてもいいでしょう。

[943: 匿名さん]

勝ち組エリアですからね

[944: 匿名さん]

ポジレスの方々が将来勝ち組としてお隣同士になれるのですね。
成功者の組合活動も前向きな意見が出てきてすばらしいことになりそう。

[945: 匿名さん]

マンションブームの時に豊洲でも同じ事を書いてたのがいたな

[946: 匿名さん]

勝ち組ってレベルが低いね

[947: 匿名さん]

ここは高島屋の立場を無視して東急ストアーみたいなスーパーできないのかな。

[948: 匿名さん]

まぁ二子玉川は人気地域ですから。

[949: 匿名さん]

？
以前は高島屋の他に東急ストアとプレッセがありましたよ。

また東急ストアは出来るかも知れませんね。
でも、それってただのスーパーでしょ？
高島屋の立場とか関係ないと思うけど。
後はハンズが復活しそうですね。

[950: 匿名さん]

まぁ二子玉川は勝ち組エリアですからねぇ

[953: 匿名さん]

近くに古墳はありますか？

[954: 匿名さん]

893さんはいませんか？怪しい外国人とか？

[955: 匿名さん]

古墳はたくさんあるよ

[957: 匿名さん]

結局209が全てを物語ってるな。。。

[959: 匿名さん]

花火楽しみだなー。

[962: 匿名さん]

最近のネガはお笑い芸人以上に大変ですね。
つねに新しいなネタを提供し続けなければ、ツッコミさえもらえない。
同じネタの使い回しじゃ当然か。

つまらないネタにはあきたので、何か楽しいトピックはないですかね。

[963: 匿名さん]

ぷっ 売れ行き不振おつ。ネガ潰しも苦労絶えないね。

[964: 匿名さん]

妻がまったく乗り気で無く、モデルルームさえ行こうとしません。
どうやったら二子玉の魅力を伝えられるのでしょうか？

[965: 匿名さん]

他の物件を見て回って消去法でお願いします。
他に良い物件があればここに固執する必要は全くないので是非そちらをご検討ください。
奥さんと仲良くやってくださいね♪

[966: 匿名さん]

最近のネガ書き込みは、荒れているね。そろそろ潮時ですよ、他へ移ることお勧めします。
>妻がまったく乗り気で無く、モデルルームさえ行こうとしません。
よく似た書き込み、前にもありましたね。　ご苦労様。

[967: 匿名さん]

では、気分転換に楽しい話題を。

皆様、コンラン繋がりなのですが、二期倶楽部ってご存知ですか？　何回か泊まりにいったことがあるのですが、ここはお奨めです。センスの良い空間がなんとも心地よくて日頃の疲れから開放されます。
ご興味ある方は一度ぜひ足を運んでみて下さい。

ご参考：
http://www.concierge.ne.jp/003_jewelhotels/nikiclub.html


※野次が入るのは承知の上ですが、一度ぜひご紹介しておきたかったのでどうかお許しください。
コンランファンはあまりいらっしゃらないのでしょうかね？

[968: 匿名さん]

二期倶楽部は人気ありますね。
凝りすぎない洗練されたデザインと自然の調和って感じ。

ライズは外のデザインやエリア全体の構造はなかなか良いと思ってますがやはりコンランの効果なんですかね。

狭いエリアに新しいマンションが出来るだけと違って、エリア一体のデザインや配置、街の雰囲気が良い物件はあまりないと思ってます。
物件内だけじゃなく暮らす場所として全体が気になる私には、他の比較対象が少ないです。

[969: 匿名さん]

はあ　コンラン人気は既に終わったかと。

[970: 匿名さん]

二期クラブは確かに良いが、なにを今更、みんな知っているでしょ。

[971: 匿名さん]

す、すみません。涙

[972: 匿名さん]

向きだけで考えるとセントラルの東と南だとどちらがいいですかね？

[973: 匿名さん]

価格帯が恐らく違うので現実的にはあまり比較対象にならないのではと思っています。むしろ、イーストの残り少ない東を購入するかセントラルにするかで迷っております。間取り的には断然イーストなのですが、共有施設へのアクセスはセントラルですよね。

[974: 匿名さん]

二期倶楽部もコンランとはしりませんでした。ありがとうございます。

[975: 匿名さん]

セントラルの間取りでました？

[976: 近所をよく知る人]

週間ダイヤモンド
4月28日発売・臨時増刊号を読んだ方いますか？

P62～P65『高級新築物件ランキング』でこのマンションがなんと2位でしたね！！

やっぱり人気のあるマンションはちがいますね！

[977: 匿名さん]

その雑誌、もちろん拝見しました。結構レベルが高いみたいですね。
順調に売れているのでよかったです。
その記事が出たことで、いい宣伝になったと思いますよ。

[978: 匿名さん]

>>976-977　その前に週刊東洋経済を読んだら？
　　　　　　まだまだ大暴落するみたいですよ。

[979: 匿名さん]

全体的な完成度の高さやクオリティに関しては全く問題ないですね。
あれの宣伝効果は大きいようですよ。

[980: 匿名さん]

情報紙では総じて評価高いですよ。逆にネガティブな記事は見たことがありません。売れる物件も安売物件と高級物件で二極化が進んでいるようですね。

[981: 匿名さん]

皆さんにお伺いしたかったのですが、ライズを真剣に検討されている方で他に検討されている物件ってどういった 物件があるのでしょうか？ 豊洲とか武蔵小杉という答えはいりません。

[982: 匿名さん]

ダイヤモンドは旅行（地球の歩き方）、テレビガイド、クルマ雑誌のイメージが強い
経済・ビジネスには弱いよ

[983: 匿名さん]

981さん、浜田山も別の魅力がありますね。

[984: 匿名さん]

私はこの二年でGH三軒茶屋、中目黒アトラス、PC神宮前、広尾GF、センターTOKYO、あとはTTT最上階南西で打診があったので見てきました。

それぞれ良い面足りない面があり、自分にはここが一番合ってるように思います。

三軒茶屋のハイレーゼはこれから見に行く予定ですが、隣がお寺なのでイマイチかな。

[985: 匿名さん]

けっこうここ以外は欲しいと思う物件がないって人は多いんじゃないですか？
私もここしか考えてません。けど・・・

[986: 匿名さん]

981さん ここ以外では大崎・豊洲・麻布・浜田山を検討しました。なかでは、ここが一番かな？でもちょっと割高に感じていて、青山・赤坂・高輪の中古もいいかなと思っております。少しは参考になればです。

[987: 匿名さん]

GWもみんな安くなった高速でお出かけで、ここは全く売れないだろうね、、、、、、
悲惨の塔だね。

浅知恵丸出しの自演自作ポジスレが痛々しい、、、、、

んなエリアめちゃくちゃな探し方する奴はいないっての。
ここに興味持つのは、ほとんど沿線の人間だよ。MRで聞いて来い。

[988: 匿名さん]

984ですが、自作自演でも浅知恵でもないでしょう。
確かに私は馴染み深い地域を中心に見ている沿線住民ですが、良さそうな物件ならエリアを越えて検討してますよ。

人には選び方の基準がそれぞれあるのですから、職場がアクセスが良い駅だったり、既に引退してたらエリアは気にしてないのかも知れません。
ここはいろんな雑誌で高評価で書かれているので沿線外の方も興味は持つでしょう。

今は工事現場だらけで魅力が伝わるかは難しいですが。

[989: 匿名さん]

自作自演症候群の人はスルーして
私も田園都市線住民ですが都内はけっこうみて回りましたよ。
中目黒のアトラスも見ましたがわたしは自然と利便性の両方がそろっている
ここが好きですね。

[990: 匿名さん]

池尻大橋が話にも出てこないのが面白い。

[991: 匿名さん]

三茶のグランドヒルズ池尻のマスタービューもみましたよ。どちらもグレードは高くてよかったのですが、私的にはふーんというか、強く惹かれるものがなかったです。
周辺の雰囲気、駅までのアクセス、自然が少ないなどの理由ですかね、強いて理由をあげるとすれば。ありがちな感じです。

[992: 匿名さん]

あれだけ値下げしててもプリズムタワーはそんなにダメですか。
そうですか。

[993: 匿名さん]

あまり自分の影響できないものに振り回されていると
人生おもしろくないよ。

[994: 匿名さん]

というと？

[995: 周辺住民さん]

なんでこんなに高いのか・・・
わからない

[996: 匿名さん]

どんなにここに書き込んでもキミの寂しさは消えないよ。
自分と向き合うことが大切。
まだ準備ができていないならそれまで好きにすればいい。
でもいつかは最初の一歩を踏み出さないと。
最後は自分。

[997: 匿名さん]

そういえばプリズムタワーも東急だったね

[998: 匿名さん]

3バント失敗でバッターアウト。

[999: 匿名さん]

真剣に浜田山とかなり悩みました。
外観や雰囲気はあちら、立地はこちら。
あちらは、倍率凄いみたいですが。

[1000: 匿名さん]

プリズムて間取り立地からみて対象違う。浜田山もいいけど、高倍率だったのは販売戸数少なくなかったからでは。