二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part9

[匿名さん]

二子玉川でレアな大型再開発物件です。
公式サイトの情報も充実してまいりました。
引き続き検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定

[551: 購入検討中さん]

やっぱり、本当に買う人というか買える人は、こんなスレ見ないんですね。
多分資産価値落ちないですものね。
ショッピングモールとか公園とセットで人気エリアのマンションはなかなかでないでしょうね。
来週またモデルルーム行ってみます。

[552: 匿名さん]

景気回復があっても、8000万超の予算持ってる層は、
この立地には結局来ないよ。川沿いの人工地盤の上に立つ、
タワーマンション。ご冗談でしょ。これからますます
異常気象が進むってのに。
しかも駅側の隣地は、資材置き場で、ご自慢のリボン歩道も
寸断されてたら、なんの役に立つの？という話。

景気低迷が10年続いたら、それこそ大失敗の記念碑-
バブルの塔として笑いもの。入居者3割では管理費で
経費が賄えず。負担する東急もたまらず、結局は投売りして、
投資狙いの個人に買われたり（そして賃貸に出される）
安物買いに群がる質の低い自己居住者を集める
ことになる。

景気低迷長期化がメインシナリオになりつつあるのは
間違いないんだから、ここは先手を打つのが明らかに
よい手だが、鉄道会社と、その子会社のデベでは
そういう判断もできんのかな。

[553: 匿名さん]

またまたムキになっちゃって(笑)
そんなにご冗談だと思うならこんなスレにこなきゃいいのに。
気になって仕方ないのね。

[554: 匿名さん]

まぁ、沿線住民としては、ここが沿線の恥になるような事態は避けたいからね。
青空が大きいことが、田園都市の生命線なんだから、ここが万一スラム・タワマンなんかになっちゃった日には、目も当てられないものなぁ。

[555: 匿名さん]

人口地盤の意味分かってなさそう。

[556: 匿名さん]

8000万超の予算持ちが来ないってまた微妙な数字を出しますね。
しかも今まで売れてる部屋ってむしろ小さい安いめの部屋よりそっちよりが多いように見える。

捌き難いのは単身者用みたいな狭い部屋なんじゃないかな？
ファミリーだから郊外に住むんでしょ？

[557: 匿名さん]

人口地盤ってどっちかというと湾岸マンションの方がフィットしそうだけど。
ここは元々地面があるところに、補強している感じなんじゃないの？
まさか多摩川埋め立てた訳じゃないよね？＝５５２はデタラメそうだね。

ここが異常気象でどうにかなっちゃうんだったら、東京駅近辺で言ったら、
勝鬨橋より向こうは海の底に沈んじゃってるんでない？

[558: 匿名さん]

人口地盤は人の導線と車を分ける為のもので補強の意味はないですよ。
駅から公園までを歩道で繋げる計画はとても良いです。
でもⅡ街区がまだ未定…

[559: 匿名さん]

一人のポジ派が、頑張ってますね。
普通は「人工」地盤って書くと思うんだけど。
変換ミスが命取り。ご用心ご用心。

[560: 匿名さん]

大水、地盤、風、湿気、昔っから、まともな人が川沿いに
住まいをもたない理由は山ほどあるよ。
それが簡単に克服できるほど、自然はあまくないし、
消費者もば　か　じゃないよ。
安全・安心がいつの時代も住まいの第一条件でしょ。

[561: 匿名さん]

人口地盤、、、、やっちまったか、、、、頑張れポジ君。

[562: 匿名さん]

2期販売　は　4860万円～2億6660万円 専有面積 46.4m2～159.94m2 販売戸数 30戸

現在は

先着順で　4,530万円～22,970万円 　46.40m2～139.82m2 　　販売戸数 38戸

どうなってんの？。既に期分け販売諦めた？

[563: 物件比較中さん]

去年の春頃に資料請求してから、あれやこれやと送られてきますが、
最近のライズから送られてくるＤＭなどは郊外の安物件のようですね。
高額物件でお金掛けているはずなのに、ちょっとがっかりしたのは僕だけ？
手作りで、営業さん暇なのでしょうか？

[564: 匿名さん]

それより営業のレベルの低さが見て取れる。

暇ならパソコンとプリンターとスキャナーがそこそこのものあればマトモな営業ならもっときれいなＤＭ作れるでしょ。雰囲気昭和だよ。

[565: 匿名さん]

そうだね。官製はがきに白黒印刷には驚いた。

[566: 匿名さん]

確かに手作り感ありますね。
しかも数億の物件でさえカラーコピーで先着順の案内だったし。
が、それでも人知れず売れてたりするから解らない。
広告戦略が下手だって開き直りなんだろうか…

先着順住戸は二期販売分とはまた違うみたいですね。
イースト中間階の南や西方位の未販売分は金額入ってて受付可能って言われました。
所々に商談中や済マークがあって内部資料のような価格表になってましたよ。
まぁ、第三期の期日決めるより打診があるものを細々売るほうがMRの担当者も減らせて良いのかも。

[567: 匿名さん]

人口地盤って何のことかと思ってたら、人工地盤のこと？
人工地盤の意味わかってない人が、変換もミスしただけなのね。ぐだらない。

ここの地盤を人工地盤って言うのなら、きっとあなたが住んでる場所も、多少とも人工地盤がされてるよ。

[568: 匿名さん]

んー。それも少し違うような!?

マンションとしてのグランドフロアを二階部分に設けて人工の土壌の上に豊かな植栽を設けるって発想だよね。

二階をメインエントランスにするタイプは多いけど、コンクリートの専用通路や広場なだけの空地じゃなくて森っぽくするのはあまり聞いたことないかも。
良い感じするけどな。

[569: 匿名さん]

洪水になったときのために少しでも底上げしとこうって発想でしょ？

[570: 匿名さん]

東急のＨＰにも人口地盤って書いてあるよ。
事業計画ＭＡＰの下段　「今後の開発」の２行目

http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/erea.html

[571: 匿名さん]

笑える。
最初の変換ミスは実は私ですが、当然連投でも東急のHP担当でもありませんよ。

[572: 匿名さん]

恥の上塗りはしないのが玉がわんぬ

[573: 匿名さん]

あのさ、46平米で4500万って…。
冷静に考えてどぉなの！？

[574: 入居予定さん]

冷静に考えないよ。だって二子内での買い替え需要だもん。バブル万歳でしょ。

[575: 匿名さん]

46平米ってホテルのツインルームぐらいですよねぇ。
独り暮らしか夫婦だけで身軽に住む感じなのかな。
やはり高いなー。

でも100平米で一億ならまぁアリに感じるよ。

[576: 匿名さん]

今日みたいな強風の日が、年々増えているのが気になります。

[577: 匿名さん]

二子玉川から羽田のバスが７月に出来ますね。
成田行きも出来ると良いんですが、それはⅡ街区次第ですかね。

[578: 物件比較中さん]

５６４さんのおっしゃる通り。
私もライズのダイレクトメールにはがっかりしています。
昨年夏のプロジェクト発表会の案内や招待状なども送られてきていましたが、
それなりにセンスよかったと思います。
最近のものは白黒、内容も子供じみていて「どうしてしまったの？」と思います。
億ションなんだし、ライズ通信とか、売れないマンションの象徴みたいなものは
やめて欲しいですね。

[579: 匿名さん]

土地代が安い分広告物が結構な量使えるから
無駄が目に付く東急らしい古い体質の営業なんですね。

[580: 匿名さん]

579さんは土地簿価とか東急の体質とか気にしてるあたり近隣さんだね。
我々が気にしてるのは無駄な広告物じゃなくて普通に必要な広告物がチープなことなのだよ。
手作り感とかいらないし、億超え物件買うのに解像度低いカラーコピーで情報配信ってのは違和感あるわけさ。

ま、だからどうってことはないが。

[581: 匿名さん]

たしかにそういうことも大事ですね。
せっかくなので、広告を受け取る段階も含めて、お部屋の検討、その他プロセス、
いろいろと楽しんで買いたいと思います。

[582: 匿名さん]

今日は書き込みが無いと思ったら、水曜日の定休日でした。

[583: 匿名さん]

私も最近の広告ｍａｉｌにはがっかりしてます。
結局東急は二流デべなんだと思います。三井なんかと比べるとやはりだいぶ違うみたい。
せっかく高いところに入ってもても後の管理などのソフトがかなりいい加減な気がしてきた。
だって今の時点でこんなみすぼらしい広告宣伝するセンスが問題です。

[584: 匿名さん]

そうですよね。あの通信物のレイアウトも子供じみているというか、
色とか本当に一言「ダサい」です。
高額物件なんだから、チャチな広告だったらしないほうがましだと思います。
私も昨年からずっとＤＭなど受け取っていますが、営業さんが交代で作っているのか
統一性もないですね。
昨年末、ライズに行った時には、今後のイベントの案内などもカラーできれいなものでしたが、
最近はせいぜい色紙で、白黒でがっかりします。
あのへんな丸文字みたいなの、ライズには似合わないですよね。
質が悪いですね。

[585: 匿名さん]

東急の中でもこの物件はやばい物件としてみんな逃げ回ってるんじゃないのかな。
責任取らされる前に目端の利くものは手を引いてるんだと思う。
それに経費も急に締め付けられ宣伝もまともに打てなくなってるのだろう。
いずれにしても既に訳有り物件になってきたな。

[586: 匿名さん]

最近は皆さんモデルルームからも遠ざかって広告物ぐらいしか接点無くなってる感じですかね？

工事は着々と進んでいるけど販売の方はなんだかのんびりしてますよね。

[587: 匿名さん]

特に売り急ぐ理由も無いですから

[588: 匿名さん]

駅からのアプローチが一つの売り物だったけどこの不況じゃテナントも入らずおそらく10-15年塩付けだから、住んだところで工事現場ばかりでおそらくしばらくは工事も進まず駐車場ぐらいになるんだろうね。高い金払ってまともな判断できる人だったらこんなにリスクある物件手を出さないです。

[589: 匿名さん]

ニコタマだからテナントはあっという間に決まるだろw

[590: 匿名さん]

ニコタマだから購入者もあっという間に決まるだろw

[591: 匿名さん]

588

激しく同意。

[592: 匿名さん]

昔、ハンズがあったバスロータリーの場所は何を作ってるんですか？

[593: 匿名さん]

どうでしょう。
そこまで悲観的な見方はしてないですけど。

ただ不況の中では単価の低い商品を扱うテナントや若者向けの109みたいな傾向が強くなるかもしれません。
そこがかなり気になる。
シネマコンプレックスは計画通り着工してるらしいです。

[594: 匿名さん]

二子玉川センター街計画？

[595: 匿名さん]

それはないでしょう。
雑多な繁華街をつくるわけじゃなくてSC型だからね。
でも彼らが買い物などでうろつくだけでも街が変質してしまうかも。
不況でもテナントは街づくりのイメージを壊さないものにしてほしい。
アカチャンホンポとかも絶対パス。
あれもかなり破壊力あるタイプの店だな。

[596: 匿名さん]

玉川4丁目の野村マンション（プラウド二子玉川プレサージュ）始動ですね。
今朝ポストに広告が入っていました。
規模的にも雰囲気的にもここの競合物件では無さそうですが、
ちょっと気になります。
商店街の先の方なので、場所がちょっと微妙かな。

[597: 匿名さん]

川の前の低地に比べれば、どんなとこでも100倍マシか。

[598: 匿名さん]

↑下品なコメントだな。

[599: 匿名さん]

立地条件の悪いところにマンションが建つというのは昔から変わっていないようで。。。

[600: 匿名さん]

立地条件の良いのも悪いのもアルでしょ。
年寄りには分からないか。

[601: 匿名さん]

シネコンはどこにできるのですか？
2a街区かなと思っていたのですが。

[602: 匿名さん]

ニコタマ銀座をつくりましょう。。。

[604: 匿名さん]

シネコンどこにできるのですか？？

[605: 匿名さん]

どうにもヤバイと思ったか、販売経費を大幅にカットしたね。

[606: 匿名さん]

＞603
電車通勤してるのはセレブとはいわんと思うがね・・・

[609: 匿名さん]

ホント。
絶対おっさんの煽りだな。

2街区は１０月には発表する予定らしいよ。

[611: 近隣住民]

玉川４丁目の野村は現地に反対ノボリがたくさん立ってますよ。住環境を破壊するなっていう感じで。ライズがニョキニョキ建ってる段階で既に住環境はかなり破壊されてますが。

[612: 匿名さん]

597がこれ以上ないくらいにコンパクトに本質突いてると思うよ。

[613: 匿名さん]

607です。まぁ、でも世田谷では最後の大再開発なわけですから
皆で盛り上げようではありませんか！

[614: 匿名さん]

本当にこれで最後なんですか？

[615: 匿名さん]

つ、世田谷なんて再開発する価値無いだろ。
だから、これが最後になるよ。確実に。

[616: 匿名さん]

本当に最後ですか？ってのもおかしな質問だが、この規模は難しいのは確かだろうね。

住民とデベでやる建て替え再開発みたいなものはあるだろうけど世田谷でこの規模は二子玉川だから出来たんだと思う。

[617: 匿名さん]

2街区の計画早く知りたいです。
公表が待ち遠しい！

[618: 匿名さん]

今までの書き込みを斜め読みした雑感をいくつか述べさせていただきます。

価格：それほど高いと思いません。駅そば（近くではないと思います。）で、行政と足並み揃えて開発を行なっているニセレブに比較的人気の街ってそんなにないと思います。多少やり過ぎな金額設定の部屋もあるようですが、何処のデベも似たような金額をつけると思いますよ。つうか、高いと思ったら買わなきゃよくて、誰も買わなきゃ値段が下がってくるわけですからね。

川沿い：人工地盤うんぬんの話もちらほら出てきてますけど、普通に考えて川の近くで地盤がいいわけないですよね。水害のリスクだって当たり前にありますよね。私は、神奈川側に住んでいるものですが3年前の台風で床下浸水しました。
水害のリスク地盤の悪さは川沿いに住むものの宿命だと思います。
川沿いは確かに見晴らしもいいし、子供を遊ばせること、生き物と触れ合うことの機会を増やしてくれる場所です。が、それとともに生活に苦しみを与える場所だとも思います。川の湿気が来れば外壁の傷みもそうでない場所に比べれば当然早いと思って自然でしょうし。

最後になりますが、家を購入することってリスクがあることだし、多少なりとも汚れるというと大げさですが、自分の家について責任を持つことによって泥水かぶる覚悟って必要だと思います。

優雅な生活、快適な生活を求めて住宅を購入されるのは当然だとは思いますが、多くを望みすぎてませんでしょうか？
現行の法律上においてクリアしている施工基準を行なっているのであれば将来的に問題が発生した場合、それは東急側に落ち度がなければそれは行政の構造的問題なはずです。

分譲会社サイドの自作自演のような書き込みもあれば、なんの目的かもわからないネガティブキャンペーンを行なっている方もいるようですが、もっと購入者検討者に対してメリットのあるお話し合いをしていただきたいですね。

購入予定者でもない人間のたわ言です。異論反論多々あると思いますが以上雑感でした。

[619: 匿名さん]

この辺浸水なんて半世紀は起きてないですよね。
そもそも覚悟するほどのことはないですよ？

ネガさんは突っ込みどころがあれば事実はどうであれ書き込みするもんです。
ま、ゆっくり売れていくんでしょうね。

[620: 匿名]

経営において、ゆっくり売りましょうなんて聞いたことないもん。

[621: 匿名さん]

そりゃそうだ。
こんな不況は誰も想定してないし対応の仕方も決まってない。
ただタワーマンションを竣工しても淡々と売ってるケースは普通にあるから販売期間の意味では焦ってなくてもあると思いますがね。

[622: 匿名さん]

白黒のチラシを使うなんぞ、厳しさは分っていると思いますよ。

[623: 匿名さん]

最近きた広告は紙がちょっとだけ良くなった。
(笑)

[624: 匿名さん]

二子玉川公園も期待できます。

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/21385_3.pdf

[625: 匿名さん]

ゆっくり売るのを前提にした物件なんかないよ。結果としてゆっくり売るしかないというだけ。
後は下げて一気に捌くのと下げずにじっくり売るのとがどちら利益を確保できるかという問題。
販売員を減らしていたら、じっくり狙い。逆に減らさないようなら、値下げキャンペーンの可能性もあり。

計画当初はこの価格で売れると踏んでいたわけだけど、途中から資材高の煽りをうけて、随所で仕様を下げた結果、高級感が漂わない高値マンションになってしまった。ここを見た不動産関係者は誰もがショボいという感想を持ってます。
それでも電鉄側には下げられない事情があるわけです。
下げてしまうと、二子ブランドが落ちてしまい、二子の価値が下がる。将来的にも二子の開発を進めたい電鉄としては絶対に避けたい事態。
それぐらいなら、マンションが売れ残るほうがマシというわけです。

[626: 匿名さん]

売上がなかったら企業は生きていけない。だから、どんな商品においても在庫処分して安くしてでも資金確保するわけです。
東急は、ゆっくり売りましょなんて言ってられる余裕のある会社でしたっけ？バブル崩壊後はかなり苦しんでた印象があるのですが。

[627: 匿名さん]

まだ余裕あるでしょ。
純不動産屋よりはね。
期末も越えて焦る必要が今はないですよ。
数億の部屋もボチボチ売れてるみたいだしね。

因みに私の知り合いの業界関係者はショボいとは言ってないけどね。

占有部分しかみてないなら分からないでもないがね。
ま、どうだろうと気にくわない人が多物件なんだね。

[628: 買いたいけど買えない人]

それにしたって、あの価格であの建具はないと思います。
大崎もそうでしょうが二年は隣接の商業施設建設で
窓を開ければうるさいか、ともかくトラックは沢山でしょう。

とにかく大規模であるなら5％くらいは売買件数はありそうなので
2・3年後に、それでも欲しいと思えれば買いたいと思います。
新築にこだわらないタイプなので。

[629: 旧帝]

東急も観光部門はリストラされた。
昔は大阪万博にも関わってた。

ニコ玉ネームバリューはあるけど、実際は普通の街。

しかしここに限らず多摩川の雰囲気はいいもんだね。

[630: 匿名さん]

白黒の広告物に、あのレイアウトがダサいです。
もっと考えて作ったほうがいいのでは・・・
確かに販売員は減ると思います。
私の担当者もいなくなりました。
また、代わりました～なんてお手紙がくると思います。

[631: 匿名さん]

販売員の方、減ってるんですか？
先週末モデルルームに行ってきましたが、
最後に案内される相談ルームみたいなところ、
営業さんも訪問者も多数いらっしゃいました。
ということは、以前はあれより人員が多かったということなんですね。
ちょっと驚きです。

[632: 匿名さん]

なんだかネガ隊が活発になってきましたね。
焦りがみえます。

[633: 匿名さん]

私はとにかく楽しみです。
やっぱりイイと思う。

[634: 匿名さん]

ネガ隊さん、とりあえずそこそこ売れているのが気に入らないんでしょうね。
それは置いておいて、こんな時代でもお金はあるところにはあるんですね。
イーストの上層階、2億超えの部屋を買っていった方々はほとんどキャッシュ一括
だそうです。
高い部屋ほどローンの率が少ないと営業さんが言っていました。

[635: 匿名さん]

販売員あまり要らないですよね。
生産性低いし。

タクシー業界に移転した不動産屋も多いようだけど、
そこでも食えないようです。

[637: 匿名さん]

みなさん必死ですねえ。
やはり売れていないんですかね…

まあ、当たり前か。

[638: 匿名さん]

＞みなさん必死ですねえ。
＞やはり売れていないんですかね…

案外、必死なのはいまだに安値期待をしている人たちなのかもね。
すでに市況は反転しているのに。遅行するデータにすがっていてはダメよ。

[639: 匿名さん]

待っているよりもう一駅移動をお勧めいたします。
今後の市況に関わらずここが大幅に下がることは無いでしょう。

[640: 匿名さん]

安値期待の人が必死という事は無いでしょ。金をだしていない人間に失敗は無い。

[641: 匿名さん]

まあ、売れなきゃ飛んじゃうデベが必死なのは分かる。

[642: 匿名さん]

販売担当減らしてるのは事実だね。
モデルルームは商談コーナーは埋まってたけど案内する人は少なくなってたし、予約なしだったから担当が商談中で結構待たされた。

モデルルームの確認に行っただけだからゆっくり見られて良かったよ。

今は話題が乏しいからつまらないね。
二期の計画が発表されたら、また活発になるんだろうね。

[643: 匿名さん]

ほんと最近は新しい情報がなくて手持ち不沙汰な感じ。
早く２期の計画を発表して欲しい。

図書館とかできないかなー。

[645: 匿名さん]

米国の住宅販売が上向きになり、中古住宅の販売もプラスに転じた。凍り付いていた社債市場にも資金が戻り、Ｒｅｉｔには1兆円の資金が入るとの報道あり。先進国の株安が修正され、中国の株が既に上昇に転じている。来年・再来年まで住宅価格は下がると思っていたけど、早ければ年内にも日本も底を打つかもですね。ま、ここを買うかは別問題ですが・・・。

[646: 匿名さん]

難しいところですね。
いいチャンスなので底値買いしておきたいのですが、
さて、不動産の底値はいつなんでしょうね。
あ、こことは関係ない話です。
下げる気配ないですからね。

[647: 匿名さん]

アエラをエコノミストを読むと、不動産不況に加え少子高齢化が進しでいるので、郊外のマンションや都心まで時間のかかる造成された宅地などは、まだまだ下がるのでしょうね。で、1億近い物件を買いそうなかたの年収は2010年にならないと上昇には向かわないし、2004年の不動産不況を終わらせた外資もまだ入ってきていない。2009年の上昇に転じる可能性も低く、良い部件を今年一杯かけて探すつもりです。ライズも有力ではあるが、絶対ではない、と見ています。

[648: 購入検討中さん]

不動産底打ちした？夢を見るのもいい加減にしたほうがいいよ。ここの引渡しが楽しみですね。その時にここの
本当の価値がわかりますよ。現行販売価格の２割減で収まっていたら御の字ですよ。

[649: 匿名さん]

価値が下がるのが楽しみな人？
なんか怖いです。

[650: マンコミュファンさん]

下がる下がると煽ったり、ネガレスする人たちは物件を購入できないか、自宅が値下がりして含み損タップリ抱えてるか等の状況の人でしょう。
こういうレスはパスしましょう～～(^^)