所在地:東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通:JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分
グローヴタワー
過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
|
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44773/
グローヴ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/
ミクル
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=59&disp=1
[参考スレ]ケープタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
|
20.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44757/
[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共用部BBQ(2):芝浦アイランド グローヴタワーで逢いましょう
https://www.sumu-log.com/archives/6701/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/
[スレ作成日時]2006-12-17 23:46:00
芝浦アイランド グローヴタワー★11
901:
匿名さん
[2007-02-04 19:00:00]
|
||
903:
匿名さん
[2007-02-04 19:30:00]
大の大人が細かいことで必死ですね・・笑
|
||
905:
匿名さん
[2007-02-04 20:51:00]
|
||
907:
匿名さん
[2007-02-04 21:28:00]
905さんが1F掲示板の写真を撮っているところを見ました。
そういうことやると後でご苦労されますよ。 |
||
908:
匿名さん
[2007-02-04 21:34:00]
当初新品のうちは木目調リノリウムでもいいんでしょうけど、
日光の下で見たり、角度をつけて見ると質感が違ったり、 日焼けしたり、擦れたりすると、木とは違う劣化の仕方をしますから、 そういう部分で実感する事になるかもしれませんね。 気になりだすと毎日目にする部分なので気になってしまうかも。 売る場合は、床はりかえリフォームが必要でしょう。 |
||
909:
匿名さん
[2007-02-04 21:44:00]
905ってなにもの?
|
||
910:
匿名さん
[2007-02-04 22:30:00]
ドヘンタイ
|
||
912:
匿名さん
[2007-02-04 22:36:00]
エアーズって、センス良い。エアーズに変えよう。
|
||
913:
匿名さん
[2007-02-04 22:41:00]
ビニルタイルはそれなりに便利だよ。
傷つきにくいし、すぐに汚れがとれるし。 グロもケープも外梁のおかげでベランダが 深いので直射日光の影響を受けにくいから、 案外いいんでは? なんと言っても安くすむわけだから、 こういうところでコストダウンして もらわないと、こういう価格では売れないわけだし。 これはこれでありだよ。 三井は外梁でごっついベランダの物件が多いから みんなビニルタイルにしてるのかな? |
||
914:
匿名さん
[2007-02-04 22:58:00]
最終期、すご〜い人気で、どの間取りも、かなりの倍率になるみたい。
これじゃ、掲示板にネガティブな書き込みが増えるのも当然か。 倍率下げたいという強い気持ちがよくわかる。 そうそう、一番安い40Mを切る部屋は、積立君が入っているんだって。 かなり厳しい倍率を覚悟しないといけないよね。 いずれにしても、人気物件になっているのは、購入者として嬉しいね。 |
||
|
||
915:
匿名さん
[2007-02-04 23:30:00]
積立君って何?教えて下さい。
|
||
916:
匿名さん
[2007-02-04 23:50:00]
>>914
あの広さで価格考えると、まあ人気になり抽選も 熾烈になるでしょうね。 田町駅からほど良い距離で、駅前から自宅も見えて、 スーパー他の施設や交通インフラが出来て、街路が完成すれば 「やっぱり1期で確実に買っとけば良かった」と残念がる 検討者は多いでしょうね。 今後、都心3区の大規模タワーは、ほとんどが高額物件に なるでしょうし、かろうじて中央区湾岸が残っているものの ここ数年比較で価格UPや面積減は避けられないところでしょう。 完成もだいぶ先になりますしね。 |
||
917:
匿名さん
[2007-02-05 00:06:00]
久しぶりに見に来たので済みません。
どなたか、教えて下さい。 ここの物件て、一期→二期・・・最終期て、価格は上げられたのでしょうか。 そうだとすると、一期の人ってすごく得していますよね。 |
||
918:
匿名さん
[2007-02-05 00:29:00]
このマンション、本当にいいですね。
倍率高いでど、ここ購入して都会人になりたい!! |
||
919:
匿名さん
[2007-02-05 01:04:00]
営業さんによると、価格は上げてないみたいなこと言ってましたよ。一期の頃も一度MR行って価格表見ましたが(はっきりした記憶はないですが)、今回の最終期はそんなに吊り上げていないような気がします。WCTは上げてますよね?
>854さん、 私も気楽な嫁になりたいです。仕事もしながらマンション選び、資金計画、購入・ローンの手続き、確定申告(賃貸物件もあるので)、そして家事・育児・夫の世話、芝浦の保育園申請、すべて私がやってるので爆発しそうです。夫は能天気に"ベランダでビールのみたいなー"などほざいております。 |
||
920:
匿名さん
[2007-02-05 01:55:00]
|
||
921:
匿名さん
[2007-02-05 08:46:00]
営業さんに状況聞きました。各1戸ずつの50、55、65タイプは投資目的の人の登録もかなり多く見込まれ、倍率はすごいことになりそうだとのこと。85、100タイプも既にかなりの要望書が入っており、大激戦を覚悟してくださいとのことでした。。。。
|
||
923:
匿名さん
[2007-02-05 13:07:00]
旧価格物件もこれで本当に最後ですね。ここもなんだかんだと色々言われてる
ようだけど、中古がいくらで出てくるか、興味あるね〜。 |
||
924:
匿名さん
[2007-02-05 13:16:00]
確かに、問題になっているプリントフローリングやドアの材質、キッチン・洗面の面材、その他設備を含めてトータルで高級感には欠けますね。標準で一台付いてる外付けエアコン(85タイプのモデルルームに付いていたもの。100タイプは天カセ。)はあまりのちゃちさにダミーかと思いました。以前のスレでも言われている通り、悪く言えば質素過ぎ、良く言えば質実剛健な造りということだと思います。買って住むにはいいと思いますが、エアタワーやA3との競合も考えると賃貸受けはしなさそうですね。。。
|
||
925:
匿名さん
[2007-02-05 13:31:00]
グローヴ抽選に落ち、(今回も挑戦するけど絶望的)、エア見たけど、風呂のサイズや、
キッチン、水周りの仕様等、見れば差は一目瞭然。グローヴ専用の供用施設もまるし 同じような賃料で出てくるなら、絶対グローヴ借りたい。っていうかエアも十分高いから これ以上上げないでほしいけど。924さんはエアの仕様とか見たのかな? |
||
926:
匿名さん
[2007-02-05 13:35:00]
|
||
927:
匿名さん
[2007-02-05 15:18:00]
エアの客付をみながらゆっくり買値を決めていけばいいから楽。
エアは高層階に1LDK少ないから賃貸するなら高層階の1LDK。 借り手がみつからないならローン半年自分で払って住んで転売しても 税金払うより安い。 分譲棟と賃貸棟どちらを借りるかといえば、普通は分譲棟だ。 エアはその辺の気分をカバーできる程度のエントランスを作っただけ。 エア室内はキッチントップがステンレス。ディスポーザなし。 ドラム洗濯機付属のほかはたいしたことない。 おまけに定期借家。つまり2年後は値上げしますよ。文句があるなら 貸主は更新拒絶できますよ。という契約だ。 今後の家賃上昇を見込んだ契約スタイルといえばそれまでだが うっかりサブリースに出したオーナなどいい面の皮だ。 プロがお手本を示すそばで無難な賃料でいけば安定収入が期待できる。 エアは付属施設がコンシェルジュと有料のワインセラーくらいのもので ビューラウンジも宿泊施設もパーティールームも、トレーニングジムもない。 グローヴ賃貸は入居をあせらなければそれほど難しくないよ。 |
||
930:
匿名さん
[2007-02-05 17:02:00]
芝浦は立派な港区です。
東京芝浦電気。。。。今の”東芝”の発祥の地ですね。 ただ私が幼少の頃(約30年前)には人が住むような環境ではなかったのも事実ですが 立派な港区です。もう一度地理を勉強して下さいネ。 |
||
931:
匿名さん
[2007-02-05 19:03:00]
↑これを勉強するなら地理じゃないと思いますが…
|
||
932:
匿名さん
[2007-02-05 21:08:00]
100平米のマンションに借り手があるのか?高い家賃に、そんなに高い家賃払うのなら購入するような気がするけど、、、どう思いますか?
|
||
933:
匿名さん
[2007-02-05 21:16:00]
エアも最上階は月額160万円ですよね。芝浦はお台場と汐留が近いことから芸能人が思ったより多いそうです。そういう方が借りられるんでしょうね…
|
||
934:
匿名さん
[2007-02-05 22:38:00]
最終期に当選した人は駐車場とかが確保されているのでしょうか?
|
||
935:
匿名さん
[2007-02-05 22:51:00]
芸能人で160万円払える人は限りあるんじゃないの?
ITベンチャーの経営者とかじゃないかな。 |
||
936:
匿名さん
[2007-02-05 23:03:00]
やたら削除が多いんですが、自分が気に入らない発言は片っ端から削除以来する人が粘着
してるんでしょうか? |
||
937:
匿名さん
[2007-02-05 23:45:00]
>920さん
917です。回答どうもです。 あれだけ休んでいたのに上げていないのですね。 何かもったいないですね。今なら上げても売れるのに。 と言う事は最終期で申し込んだ人もお得だったんですね。 まぁ、私は縁有って別の所(品川近辺ではありません)を購入した者ですが、 そこを買わねば、多分ここを申し込んでいたと思って、懐かしく思っています。 では、お互い、良い暮らしを!! |
||
938:
匿名さん
[2007-02-06 01:48:00]
|
||
939:
匿名さん
[2007-02-06 08:25:00]
宅配ボックスのクリーニング屋さんは、
Yシャツ1枚いくらなんでしょうか? |
||
940:
匿名さん
[2007-02-06 09:23:00]
カーシェアリングの料金わかる方いらしたら教えてください。
管理費と駐車場で65000つらいな。。。 |
||
941:
匿名さん
[2007-02-06 10:31:00]
44階の4部屋は、すでに売れているのか?不思議、なんか強いコネの人が買えたのでしょうか?
|
||
942:
匿名さん
[2007-02-06 12:43:00]
44Fの一部の部屋は一期の段階で、一部販売されていました。
一期は基本的に要望書ベースでだしてるので要望があったのだと思います。 |
||
943:
匿名さん
[2007-02-06 13:03:00]
ここ買いたいんですけど、まだ申し込み可能なんですかね?
流れ見てても良くわからなくて。 |
||
944:
匿名さん
[2007-02-06 13:18:00]
HPに詳細更新されてますよ。
|
||
945:
匿名さん
[2007-02-06 13:26:00]
詳細チェックしてMR見に行くことにしました。さんくす>943
|
||
946:
匿名さん
[2007-02-06 21:02:00]
【変更のお知らせ】
これまで販売期名を「最終期1次」として表記しておりましたが、 販売計画の変更により、「最終期」に変更となりました。 これで最後のチャンスなんですね…。 |
||
947:
匿名さん
[2007-02-06 21:22:00]
さすがに1年半前の値付けのマンションはもう出ないですからね。
本当に最後の旧価格物件でしょう。 |
||
948:
匿名さん
[2007-02-06 21:31:00]
入居予定者です。
私も駐車場の抽選で落選してしまいました。。 実際に入居される方で車お持ちの方はどうされるのでしょうか? 近くの駐車場を借りても高そうだし、困っています。 |
||
949:
匿名さん
[2007-02-06 22:05:00]
なんで最終期まで販売終わっていないのに、駐車場抽選あるんでしょうか?
|
||
950:
匿名さん
[2007-02-06 22:05:00]
>>948
部外者ですが、確かに困りますよね。 取り行くの面倒ですが近所の不動産に相談すると良いのでは ないでしょうか。空いてたら早めに契約確保するのが安全・・・ 個人的には、麻布、青山、六本木等の駐車場設置100%か 悪くても80%以上の超高級物件ばかり検討していたときも ありましたが、価格対専有面積でのパフォーマンスを考え、 急遽湾岸にしましたが、駐車場決まるまでは、本当にハラハラの 連続でした。幸いにも当たりましたが、車なしは困りますし 悩みますね。 当面、近隣に借りて、入居後の空きがあれば管理会社に 追加抽選の要望でしのぐことになりそうですね。総会後は 正式に空き抽選制度を設けたら良いと思います。 私の場合、他地区に駐車場を別途借りていましたが、 大型パレットが外れたら中型高性能車に買い替えるしかない と事前にやきもきしてました。 |
||
951:
匿名さん
[2007-02-07 00:11:00]
「最終期1次」を「最終期」と名称変更したということは
完売確実ということですよね。 |
||
952:
匿名さん
[2007-02-07 00:13:00]
>>951
そんなレベルではないですよ。どちらかというと争奪戦の様相が・・・ |
||
953:
匿名さん
[2007-02-07 00:20:00]
全ての部屋に要望書が入ったので、
最終期に変更したのでしょう |
||
954:
匿名さん
[2007-02-07 01:27:00]
うちも同じく駐車場確保しました。
近所にあるJALシティホテルで早めに契約しました。現在も芝浦在住なので可能なのですが・・ しかし、グローヴ近隣の駐車場を確保したいのなら今からでもおさえていかないといけない気がします。 かなりの人が抽選であぶれていますから、争奪戦になるおそれもあると思うので・・ |
||
957:
匿名さん
[2007-02-07 08:48:00]
JALシティホテルの駐車料金/月はおいくらですか?
相場的には4.5万円〜5.5万円くらいかと。。。 |
||
958:
匿名さん
[2007-02-07 08:54:00]
>956さん
955にだまされてはいけません。管理規約違反です。 そもそも955が本物の購入者なら、自宅カードキーを 貸してしまうような怪しい人ということです。 又貸しされたあなたが万一事故をおこしたら、 大変面倒なことになるという覚悟も必要ですね。 |
||
959:
匿名さん
[2007-02-07 12:53:00]
JALシティの駐車場は44000円です。しかし若干他よりも安いようですよ。
私も、駐車場の又貸しは違反だし、やめて欲しいです。 借りたい人はたくさんいるのですから、すみやかに管理組合に変換してください。 |
||
960:
匿名さん
[2007-02-07 13:08:00]
権利は高く売れますよ
月6万円でも借り手はいるはずです だって面倒クサイでしょ 近隣にわざわざ借りたら 大切に権利をキープしつつ、上手に貸しましょう〜♪ |
||
961:
匿名さん
[2007-02-07 13:21:00]
既に駐車場の抽選が終わっているということは、最終期購入者は絶対に駐車場は借りられないということでしょうか?
|
||
962:
匿名さん
[2007-02-07 14:33:00]
駐車場優先使用権の付いていない部屋は難しいんでしょうね。
|
||
963:
匿名さん
[2007-02-07 21:26:00]
今回の駐車場の抽選で約120人(組、台?)が落選したみたいです。
想定していた以上に車の所有者が多かった訳で、 駅近&カーシェアリング制度導入したにもかかわらず、それだけ溢れた人が出た訳です。 この120台がアイランド付近(正確には島以外)に収まるのでしょうか。 法的に駐車場は住居から半径500m以内に確保しなくてはいけないはずなので 不可能になる人も出てくるのでは?(駐車場供給不足、または周辺相場の高騰?) 当方、駐車場の相場的な安さも含めGTに決め、高抽選率をクリアしてここまで来たのに 駐車場で壁にぶつかってしまいました。 車好きとしてはかなり、現実的に入居前にテンション下がっております。(トホホ) なんで抽選で外れてわざわざ高くて遠い駐車場をこれから苦労して探さなければ ならいんだろう!いっそ購入時の抽選ではずれた方が良かったかも! 車生活あきらめるしかないか!諸々、計画が崩れました。 |
||
964:
匿名さん
[2007-02-07 21:46:00]
953様、次回のグローヴの販売は全室要望書が入ったのは本当ですか?
それでは全部完売ということになりますね! |
||
965:
匿名さん
[2007-02-07 22:19:00]
車庫証明は自宅から半径2km以内じゃありませんでしたっけ?
芝浦はオフィス街なので結構高いですね。 同じ港区でも住宅地の方が比較的安いです。 といっても高いけど。 |
||
966:
匿名さん
[2007-02-07 22:26:00]
車庫証明は2キロ以内です。
|
||
967:
匿名さん
[2007-02-07 23:01:00]
本日、火災保険の案内が届きましたね。
みなさんはどうされますか? 買う前の「資金計画・諸費用概算表」に記載されている火災保険の額は 建物基本という①のことを指すのでしょうか? |
||
968:
匿名さん
[2007-02-07 23:06:00]
954さん
駐車場で儲けるつもりはないから別にいいですよ。 ただ管理規定だけは確認しておいてください。 あと、どうやって連絡取り合いましょうか? |
||
969:
匿名さん
[2007-02-07 23:15:00]
この際、車を手放すいいチャンスだよ。どうしても必要な場合はレンタカーで十分。
このご時世、環境に配慮して公共交通機関や自転車を使うのがいいよ。 |
||
970:
匿名さん
[2007-02-07 23:19:00]
自分は角部屋で優先枠が1枠あったのですが放棄しました。
乗ってもMAXで月に4回だとしたらレンタカーの方が安いと判断しました。 その分を家の購入金額に上乗せしました。 |
||
971:
匿名さん
[2007-02-07 23:49:00]
968さん
956ですが↑コメントは私への間違いでは? でも、又貸しは又貸しなので管理規定はクリアできないと思います。 儲けるつもりでなければ速やかにキャンセルするべきかも! エロ根性出して何とか又貸し希望でしたがこの媒体では 1to1コミュニケーションは不可能だとあきらめました。 他に車を所有してないのに当選した方、 速やかにキャンセル願います。 |
||
972:
匿名さん
[2007-02-08 00:38:00]
うちは、しばらく住んでみて、必要ないと判断できたら車を売り、駐車場をキャンセルするつもりです。車の使用目的は、買い物が中心なので、ピーコックの品揃えが良ければ、重い買い物を車で行く必要がなくなるし、あるいは品川のクィーンズや成城石井で買ってから、タクシーで帰る手段を選ぶかもしれない。たまに家族でドライブって時は、レンタカーでもいいと判断できるかもしれない。
こういう、「一応、権利獲得」みたいな人、多いんじゃないかな?だから、駐車場を外れても、半年ぐらいの辛抱で済むかもしれませんよ。 |
||
973:
匿名さん
[2007-02-08 14:18:00]
引越しのサカイからお詫びの封書が来ましたね。
ケープの引越しについて、ネット上に書かれたことって何ですか? |
||
974:
匿名さん
[2007-02-08 18:16:00]
倍率たかくなりますか?
抽選ですよね |
||
975:
匿名さん
[2007-02-08 19:32:00]
賃貸に出すときに、駐車場の権利があるかないかでぜんぜん違いますよね。放棄はもったいないのでは。
|
||
976:
匿名さん
[2007-02-08 20:30:00]
|
||
977:
匿名さん
[2007-02-08 20:37:00]
部屋番号どころか室内の写真まで掲載したり、入居者を誹謗中傷するような
書き込みがあったそうです。 来週見積に来るんですが、なんとなく業者変えたい気分です。 さすがにもう慎重になるとは思うけど。。。 |
||
978:
匿名さん
[2007-02-08 21:59:00]
今日届いた資料によると、
ナチュラルローソンは6/1〜で決定したみたいですね。 |
||
980:
匿名さん
[2007-02-09 00:29:00]
引越しの日程が早く決まってほしい。。。3月でしたっけ?
|
||
981:
匿名さん
[2007-02-09 08:34:00]
サカイの問題はケープ、グローヴの周辺環境を非難したものです。
室内の写真は公開してないとサカイは言ってました。 |
||
982:
匿名さん
[2007-02-09 09:05:00]
↑サカイの人?いずれにしても言語道断。
|
||
983:
匿名さん
[2007-02-09 10:19:00]
実際見たよ。
だらだらとした日記で今日もあのでかいマンション行くのか〜 だってさ〜あのマンション環境が悪くて人がここに住むの?って感じ〜みたいな もちろんケープの部屋階までは書いてなかったけど3*階とは書いてあった 写真はこの人ではないかもしれないけど日記に掲載しているのをその時見たよ いろいろな人がケープについて日記付けているから |
||
984:
匿名さん
[2007-02-09 10:20:00]
ローソン、早くOPENしてほしいです。深夜に外に出ないで買物ができるのはいいので、、、ピーコックのOPENは3月のいつ頃でしょうか?日にちは決まったのでしょうか?島開きと一緒かな?
品揃えもいいといいけど、、、大井町のヨーカドーや品川のイオンとかまで行かないとだめなことにはならないでほしい、ピーコックさんよろしくお願いします。期待してます。 |
||
985:
匿名さん
[2007-02-09 10:39:00]
サカイは全国から手伝いに来ているらしくモラルのない人間が来る可能性も
それだけ高いということですね。 |
||
986:
匿名さん
[2007-02-09 10:44:00]
|
||
987:
匿名さん
[2007-02-09 11:01:00]
いよいよ、明日から最終期の申込登録ですね。
明日一番で登録してこようと思います。 今回こそ当たればいいな。 |
||
988:
匿名さん
[2007-02-09 12:26:00]
先日サカイに見積もってもらったら、本当に契約書にハンコ押すまで帰らなかった。1時間以上も滞在してねばられた。。見積もりしに来たのではなく契約しに来たのであった。何故サカイが幹事会社になったんだろう??
|
||
989:
匿名さん
[2007-02-09 12:30:00]
郊外、地方に住んでいる人からみれば、決してキレイとは言えない運河や
工場・倉庫群に囲まれた島の環境は、「人が住む所とは思えない」という 感想になるのでしょうね。 |
||
990:
匿名さん
[2007-02-09 13:12:00]
>>983
嘘を言ってはいけません。 ばっちりケープの階数、前住居の物件位置とその階数書いてますよ。 オブラートに包んで 罪を軽くしようとしているとところ見ると、983は三井かサカイだね。 どっかの知事と同じ。やってない、無罪だと言い続けると 余計叩かれるよ。 サカイは見積もりにこさせる予約の電話を入れるときから 相見積もりで競合してるから、見積もりに来てもその場で契約しないよ。営業にし押し売りさせないでねと言っておけば大丈夫。 即決してくれれば割引するとその場で言われましたが、「ふ〜ん そうですか」で流してしまえば 黙って帰りますよ。 |
||
991:
匿名さん
[2007-02-09 13:25:00]
そうだったけ?
もう忘れたよそんな細かいことまで。 いつまでも細かいかとを言わないでサカイの仕事振りで評価してやれば ケープでは朝早くから皆さん住民に元気よく挨拶して頑張っているよ |
||
992:
匿名さん
[2007-02-09 13:28:00]
サカイは情報漏洩について、何か謝罪とか対応とかしないんですか?
全くしないなんて問題だと思う。 社員が、アルバイトが、勝手にやったこと。で済ませるつもり? 引越幹事会社にして三井にも対応してほしいです。 恐いです。 |
||
993:
匿名さん
[2007-02-09 13:33:00]
ホントだよ
990は細かすぎ! ケツの穴が小さすぎるよ! ようやく手に入れたマイホームだから ムキになるのはしょうがないけど(藁) |
||
994:
匿名さん
[2007-02-09 13:44:00]
|
||
995:
匿名さん
[2007-02-09 13:48:00]
983=993
いい加減にしないとまた通報されるよ。サカイ君。懲りないね。 |
||
996:
匿名さん
[2007-02-09 14:08:00]
サカイには頼むつもりありません。
|
||
997:
匿名さん
[2007-02-09 14:35:00]
|
||
998:
匿名さん
[2007-02-09 14:40:00]
これから引越しの見積もりを取るのですが、皆さんいくらぐらいでしたか?人数と引越し距離もあわせて
教えてください。 |
||
999:
匿名さん
[2007-02-09 15:09:00]
992は購入者じゃないね。詫び状がグローヴの購入者にも配られたでしょ。
内容的にあれでいいのか、という疑問は残るが、不満ならサカイに頼まないだけ。 ケープの掲示板を見る限り、他社に依頼しても、大きな問題は無かったみたいだし。 |
||
1000:
匿名さん
[2007-02-09 17:56:00]
田町駅の不動産屋さんで月極め駐車場を募集していたので問合せをしたら海岸3丁目の機械式駐車場だそうです。徒歩5分ちょっとで許容範囲と思いますので見に行こうと思います。
賃料38,850円〜40,950円 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
そうやって反応するところが
アマチュアなのだよ。