芝浦アイランド グローヴタワー★11

[匿名さん]

所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
　　　都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分

グローヴタワー


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44773/

グローヴ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/

ミクル
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=59&disp=1

[参考スレ]ケープタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
20.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44757/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共用部BBQ(2)：芝浦アイランド グローヴタワーで逢いましょう
https://www.sumu-log.com/archives/6701/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[81: 匿名さん]

全ての購入者のうち、ここを読んでる人は極僅かだと思う。
そうだとしたら、書込みだけで住民層を判断することは、かなり間違ってる。
下手したら、購入者じゃない人のが書込み多いんじゃないかと思う。

[82: 匿名さん]

私も、同感です。
購入者ならもっと内覧会の話でもりあがってるはず。
もう関係ない人たちの溜まり場だということは文面を読んでいればわかりますよ。

[83: 匿名さん]

文章だけで購入者かどうか分かるなんて信じられない能力の持ち主だね。
都合の悪い書込みはすべて不動産業者の書込みということね。

[84: 匿名さん]

そういうことです。

[85: 74]

>>76さん

現在も内廊下の物件に住んでいますが、
暗いとは全く感じなかったですよ。

うちも待機していた業者の方が鹿島の担当者の方の指示の元、
一部を除き、すぐに補修していただきました。
その間に共有施設の見学や、
新聞やインターネットの話を聞いたりしてました。

ちなみに、閉館は18:00です。

忘れていましたが、
なぜか植栽の1本だけX'masツリーの電飾が施されていました。
2Fのエレベーターホールの窓からちょうど見える位置です。

[86: 匿名さん]

購入者の皆さん

購入者掲示板があるのはご存知ですか？
http://capetower.s201.xrea.com/cgi-bin/grove/index.html

そろそろこちらを活用するのも手だと思います。
部外者からの嫌がらせも減るのではないでしょうか。

[88: 匿名さん]

菅理人的にはこっちにいてもらいたい模様です。

[89: 匿名さん]

所詮掲示板なんだから自己責任で情報を得ればいいのですよ。
掲示板で議論することがそもそもおかしいよ。

[90: 匿名さん]

＞88
管理人さんこまめにグローヴ板みてますよね。
時々登場するので楽しみです。
６４が欠番になっているのは
管理人さんが書き込んで自分で消したのですか？
確か「同じ人間」とか妙な表現がありました。

[91: 匿名さん]

>90
訳が分からんな君。

まっ、それはそれとして、グローヴ購入した以上、どんな批判も許せなくなっちゃった、
真昼間から書込みばっかりしてる暇な専業主婦軍団は、購入者版であっても批判的な書込み
があれば「あなた購入者じゃないでしょ」って書き込んじゃうんだろう。頭に血が上ってる
から、いっつも「ウキーッ」ていいながら書き込んでるんだろうな。。。

[92: 匿名さん]

ネガティブな妄想はやめてもっとアイランドについて楽しく語りましょう〜♪

[93: 匿名さん]

お言葉ですが、幸運にも購入できた我々が楽しくアイランドを語っても
ねたまれるだけです。落選したひとの身になって静かに幸福感をかみしめて
いればいい。
みんな大人だな。と思うのは抽選以降このスレが静かだからです。


内覧会報告もいいけど自分のマンションの気に入らないところを関係ない人にまで報告する
必要はないですからね。
マンションは買った人全員の共有物でもありますから
専門家を入れてもいいから売主と買主で一対一で問題解決していただきたいものです。

告発口調で共用部の批評を「公の場」に書くのは愚かな行為だとおもうのですがいかがでしょう？
住み始めたら、マンションの内情を第三者に知らせようと思う人はいないでしょう？

[94: 匿名さん]

むかしＶタワーの掲示板というのがあって、無垢のフローリングが傷つきやすいとか
外部の侵入者がエレベータ内の椅子を壊しただのさんざんマイナスのことを書いて
ありましたが住民の反対でパスワード掲示板になったようです。
ケープのさまざまな書き込みは決してケープの資産価値を高めてはいないし、
中古でもいいから買いたいという人が読めば印象を悪くする内容だったと思います。

一見販売合戦のように思える内容も、販売が終わってみればマンションそのもの
の価値を毀損する内容で、買主にそれがかえってくるとしたら
そんなにつまびらかに他人に報告すべきもんじゃないと思うのですが、いかがでしょう。

[95: 匿名さん]

購入者個人のブログでも最近は内部の写真をのせてセキュリティ上、これでいいのか
なぁ・・と疑うものも多いですね。別に伝説を作れとはいわないけど
包み隠さずみせてしまうと資産価値維持のうえで安っぽくなると思うのです。

ましてや内覧業者のブログ。イニシャルにはしてあっても丸分かりなので
これは、購入者の立場としては少しもいい気がしませんね。
Ｍさんの自己宣伝でしかないでしょう。
このマンションでＭさんに以来する人はぜひともブログ、メルマガの
掲載は拒否してもらえませんかね。
売主、買主以外に、他の区分所有者もいるんだということを
Ｍさんは忘れています。私はそういう点が気に入らないです。

[96: 匿名さん]

マンションを買う立場になれば、あらゆる情報を集めて購入しようとするのは当然のこと。
情報を晒さずにできるだけ資産価値を守ろうというのは、結局、都合の悪い情報を隠して
人をだまそうということ。表現を工夫していかにも正当なことを装ったとしても、９３・
９４・９５は、自分の利益をどのような手段を使ってでも拡大したいという薄汚いエゴを
丸出しにしているだけ。

[98: 匿名さん]

これはそもそも検討板なんだから、プラス、マイナスの両面を議論して問題ないと思いますよ。
あとＭさんのブログは大変参考になるし、マンション購入検討者・購入者などたくさんの人が見ている。だから不動産大手も無視できない。
三井を含めたあらゆるデベは何を書かれるか本当に気にしています。
それで物件の完成度のイメージが左右される部分も少なからずある。
だから同行を頼んだ人の部屋（のみでないといいのですが）は完成度が高くなるって図式じゃないですか。

[99: 匿名さん]

グローヴ購入して舞い上がった一部の人たちが一生懸命がんばっているけど
どんなマンションにも欠点はあるわけだし、グローヴにだってたくさんの
欠点があるはず。眺望が開けていないことや内廊下の狭さ、ケープには標準で
ついてる設備がついていないなど、今の時点で明らかになっている欠点
だけでもすぐにいくつも挙げることができるんだから、これからの内覧会や、
実際に住んだ経験なんかでいくつも欠点は発見されるはず。
そういう情報を公開できないのなら、この掲示板の存在意義そのものが全くなくなってしまう。
愚かな一部の購入者のヒステリー的な反応に振り回されずに有意な情報を公開してもらいたい。

[100: 匿名さん]

95＞購入者個人よりも仲介業者のほうが室内・共用部を含めた写真をいっぱい出しています。
いずれにせよ、法的にこうした行為を取り締まることは不可能だと思いますよ。

[101: 匿名さん]

検討者もほとんどいないのに、内部事情さらす意味なし
家族のわるいとこがあってもそれを掲示板にかく意味ない
オレはデベロッパーでないのはオレ自身がいちばんよくわかるけど
なんであと数個になってまで検討者に情報提供する必要があるの？
住まいを買うってのは実はとってもプライベートな話だっていいたいのだが

[102: 匿名さん]

管理人さん
ＩＰわかるんなら少しはフォローしてよ。

[103: 匿名さん]

あなたの個人的な事情を知りたいと思ってる人間なんていませんよ。
被害妄想が激しいというか自意識過剰すぎ。
購入検討版なんだから購入に役に立たない情報を載せるのが当然だろ。
購入者が将来のアイランドについて語り合いたいなら別のスレでやってもらいたい。

[104: 匿名さん]

内覧会に行きました。アメージング、醍醐味、開放感、感動しました。
計ったら、ちなみに、内廊下、外廊下、同じ幅でした。
いろいろ、よく考えて立ててあると思いました
(いろんな場所のFIXから見ると、よくわかります）
1、2階のFIXから見える、外の雰囲気作りも素敵です。
私は、品川駅前のセントラルガーデンの、一階を思い出しました、と書いたら、
まあ、大げさかもしれませんが、アイランド全体の規模の大きさという長所を感じました。
少し恐れていた、モノレールの音はほとんど気になりませんでした。
外廊下は、２５階中央の巨大時計置き場から、上の吹き抜けを眺めましたが、爽快でした。
一言で言えば、凌駕。
内廊下は、やっぱりホテルライク。
つうか、私には、ホテルかよ、って感じ。
エアタワーの廊下の壁が、私には、ちゃちに感じたので（エアの皆様、ごめんなさい）
心配していたのですが、エアと違い、合格点です。
玄関、ドアはエアと似ています。
シックでいいんじゃないですか。
3階のコンビ二の位置から見ると、やっぱり、モノレールが真横になります。
この打ち合わせ場所、窓際でしたが、暑くはないけど、
（当然そこらはグローヴですから、対処してあるのでしょう）
正直、西日は、暑さよりも、まぶしさが気になります（どこのマンションでも同じでしょうが）
ひとつ、不満が非常階段です。
あれ、あれでおわりじゃないですよね。コンクリ、打ちっ放しですけど。
部屋内部も、モデルルームみたいで、好印象です。
彫刻がまたひとつ増えて、三つになるとかいってましたけど、
ケープの彫刻が評判がいまいちでしたので、ほんのちょっとだけ心配です。
正直、いろいろ外部の方がいうスレだと思いますが、百聞は一見にしかず、で
中に入れば、細かい欠点を吹き飛ばす、パワーのあるマンションです。
特に、私には意外だったのですが、南側が、
ポンプやケープまで、アイランドの敷地がグローヴの所有であるような錯覚を覚えさせる、
港区とは思えない陸地の広さを感じる、良さを醸し出していました。
そうそうそう、内覧会に行く人に、一言言っておきたいのですが、
とにかく、時間がありません。
私などは、手直し箇所あまりなかったのですが、なんだかんだ、確認事項で、丸一日かかりました。
できるだけ、早めに行って、一日つぶれることを想定の上、
お出かけしたほうがよろしいかと思います。

[105: 匿名さん]

内覧来年1月ですが、参考にさせていただきます。
ウチは外廊下ですが、すごく楽しみになってきました。

[106: 匿名さん]

>>104
嬉しい気持ちが伝わってきます。
でも全体的に日本語が少々変ですが大丈夫ですか？　「一言で言えば、凌駕」って？ｗ

[107: 匿名さん]

普段、文章を書かない人が
長文を書くと大抵、こうなりますね。

[108: 匿名さん]

でも嬉しい気持ちがよく伝わって来ます。
いろんな情報が読みとれるし、少なからず参考になってますよ。
国語の検定試験じゃないんだし、文法を説いても意味ないでしょう。
我が家も次回の内覧会の参考にさせていただきます。
楽しみです。しっかり見てこようと思います。

[109: 匿名さん]

１０４さん、ありがとうございます！

[110: 匿名さん]

でも、内覧会は大丈夫。

[111: 匿名さん]

>>99
あなた、本当に検討者とか購入者かな？
ケープよりもグローブの装備が劣っているみたいな書き方だが、構造とか仕様をすべて理解した
上で言っている？個人的な感想でいえば、絶妙なバランス感覚が感じられるよ。

眺望も例えばモデルルームのＰＣとかで確認したのかい？現地にも行って配棟の工夫とか、
見て感じられなかった？部屋からまっすぐに見たときに、どれだけ視界が遮られた？
ちなみに私は南向きだが、部屋から見る限り、気にならないと見ているよ。内覧会はまだだけど、
まず、裏切られるとは思わないね。

この掲示板は検討者のためだとしたら、もうその意義は殆ど失われているんだよ。次回の販売時は
棟内のモデルルームだから、行けばわかるはずだ。まぁ、予約制だったと思うけどね。

こんな状況で、いったい、何が情報交換なんだよ。単なるケチをつけて煽るだけじゃないの。
購入者の立場として、自分が見た範囲で不満があれば、売主に直接対処を依頼するだけ。
人にそれを伝える必要なんて、全然、感じられないし、言って貰いたくない。
そういう感情に対して、多少なりとも理解しても、いいんじゃないか？

[112: 匿名さん]

104です。日本語がうまくなくて、読んで不快だった方、申し訳ありません。
あたたかい、お言葉かけてくださった方、ありがとうございます。
あと、部屋はさすが、と思ったのですが、バルコニーが、外という点を考慮しても（2週間前に掃除したと言ってましたが）、ちょっと検査が甘いかな、と思いました。
バルコニーの気になった箇所は、綺麗にしたり、手を加えていただくことを
気に留めていただくと、いいように、老婆心ながら、思いました。

[113: 匿名さん]

104さん参考になりました。内覧会楽しみです。

[114: 匿名さん]

１０１ですが
主旨は伝わったみたいでうれしいです。

[115: 匿名さん]

僕も内覧会に行ってきました。低層なので外廊下の具合は知りませんが104さんとほぼ同意見でとてもよかったです。内廊下はホテルっぽいので明るくはないですがケープであったような暗さは全くなかったです。ペアガラスと密閉度がいいのか自分の部屋の側の建設中のA3の工事の音やモノレールをコンビニ部分で聞いてもほとんど聞こえませんでした。内覧業者にも来て貰ったのですが不具合は25箇所くらいだったと思います。しかも当日中に全部直してもらえる程度のものだったので特にひどい箇所はなかったです。悪いところというか自分の趣味ではない部分はGT入り口入ってすぐ右のソファの質感特に青いソファが嫌だったこと。階段の手摺の塗り、4階より上のエレベーターの入り口の枠の白の塗りが周りの質感に合ってなくいかにもペンキで塗った感じになっていること。エレベーター内のボタンがおもちゃっぽいことが思ったところです。30階分をエレベーター4台でまかなうのも不安ではありますが・・・

[116: 匿名さん]

ええ？？３０階分４基？
グローヴってそんなにエレベータ少なかった？
１月に棟内モデルルームに行こうと思っているのだけれど・・。
びっくりしました。

[117: 匿名さん]

エレベーターの対応標準戸数は７０〜８０戸、ベストは５０戸ですね。
５０戸より下回ると快適ですが経済的に負担が大きくなりすぎます。

[118: 匿名さん]

物件概要改めて見てみた。エレベータ１０基、総戸数８３３
１０基のうち、ペット、貨物兼用が１基、ゴミなどの荷物専用に１基だと
普段使いは8基。
８基で８３３戸ってこれは・・・
駅が近い物件に住みたがる電車通勤、通学の家庭が多いと考えると、
朝のエレベータ待ちは相当な事になりそうですね。

[119: 匿名さん]

グローヴの設備内容に疑問を呈するような書込みをすると
すぐに偽購入検討者の煽りということで徹底的な攻撃を受けますよ。
ここはグローヴ＊＊＊＊の書込み以外は絶対に受け付けない
厳しい言論統制が敷かれています。
北○鮮並みのコミュニティ構築を目指しているようです。

[120: 匿名さん]

＞１１９、確かに、
ここが１番！と言う程のモノかなと、
いつも疑問に感じていました。

[121: 匿名さん]

これくらいの規模のマンションだと、どれくらいエレベーターがあるものでしょうか？あまり詳しくないもので・・・

[122: 匿名さん]

>>120
部外者ですが
ここを選ばなかった人はここが一番と思わなかったから購入しなかったのですよね
購入者は価格も含めてここが一番と思ったから購入したわけです

人それぞれですので他人の価値観まで否定する必要もないかと思います
自分が惚れ込んだ恋人が他人から馬鹿にされたら普通怒りますよ

[123: 匿名さん]

111＞
設備面ではグローヴはフィットネスがあるとか、テニスコートがあるとか明らかに優れているところがあります。いってみれば豪華。

ケープは実用的なのかも。エレベーターの数はケープは1095戸に対して12基＋非常用2基（他に駐輪場用2基、駐車場用1基）。戸数が260戸違うのに対してケープはエレベーターが4基多い。あとケープはゲストルームが3つ、スカイラウンジの面積は2倍ある。

でも駅からの近さを含めて、入り口にそびえたつランドマークとしての存在感、スーパーへの近さなどグローヴの方が良い。

[124: 匿名さん]

グロは８３３戸で８基となると１基あたり　　　　１０４．１２５戸
ケープは１０９５戸で１２基となると１基あたり　　９１．２５戸
明らかにグロの方がスペック落ちてます。

しかし、グロの購入者はこういう指摘もすべて「煽り」と決め付けて、
今さら掲示板に記載する必要がないものとするでしょうね。

120さんの言うとおり、恋人が馬鹿にされる、つまり、中傷されたり、
根拠のない攻撃を受けたりすれば普通怒るでしょうが、
グロの住民は客観的な事実も絶対に認めないようです。

111さのような人がグロの購入者の典型でしょう。
至近距離に大規模なタワーが二つも建つのだから、眺望が遮られるのは間違いないし、
だからこそ、デベも配棟には工夫をこらさなければならなかったのに、
その工夫のおかげで全く眺望の問題がなくなったと本気で信じてしまっているので
あれば、頭をもう少し冷やした方がいいですよ。しかも、２本目のタワーはまだ、
建ち上がってないのだから、現時点で実際に購入した部屋から眺めても
その影響を受けようがないのだし。

グロの購入者は、裸の王様のように見えます。

[125: 匿名さん]

TTTは1333戸に対して16基（＋非常2基）なので1基あたり83戸。
ナビューレは240m/分の超高速エレベータを採用。

低いレベルで争わなようにしましょう。

[126: 匿名さん]

↑
ヤな書き方ですねぇ。
購入者ですがそんなこと分ってますよ(^^)
坪250万位からあるマンションですから
多少のことは目をつぶりましょうよ♪
もっとも狭い部類の部屋を購入した者でした…

[127: 匿名さん]

>115さんへ
１０４ですが、でも、あのエレベーターのボタンは、間違えたとき、もう一回、押すと取り消してくれますよね。いいな、と思いました。

[128: 匿名さん]

坪２２０万位からありますよ。
ぐろの人たちは見栄を張りますね。

[129: 匿名さん]

本当にここは、裸の王様が１〜２人います。
購入者にとっては、マイナスですから・・・

[130: 匿名さん]

もう内覧会なんだから、いまさら購入検討事項のようなことを取り上げても意味無いです。

そもそも本当の購入者だったら、グローブが低スペックならキャンセルするでしょう。

[131: 匿名さん]

ケープにエレベーターのスペックで負けてる？そんなことどうでもいいよ。
買う買わないの基準にもしてなかった。

[132: 匿名さん]

１００ｍ＾２の購入検討者です。
エレベーターの話は気が付きませんでしたが、
現実に暮らし始めてみると、通勤時にはストレスになるかもしれませんね。
でも、上階用と下階用でエレベーターは２系統になっているのではなかったでしょうか。

[133: 匿名さん]

たしかにエレベーターの数や目先の不便さで選んでも仕方ないですね。
だって時間に余裕を持って出れば済むことだし、たとえ遅くても許容範囲。
裸の王様と呼ばれても立地や共有施設など年を取ってから快適にすごせそうなものは
充実してるし、うちにとって譲れないものがちゃんとしてるからそれでいいです。
それが気に入らない人は、買ってないんだしね。

[134: 匿名さん]

エレベーターは単純に一台あたりの住戸数で良し悪し（待ち時間他）が決まるわけではないので、実際、とても難しいお話です。
グローヴのＥＶスペックが他のタワマンに比べて劣っているということは客観的に考えてあり得ないので、一種のアオリ、イヤガラセの類いが、クリスマスイヴの気分をぶち壊すために現れたと言うことでしょう。
当然、ここは、スルーが正解です。

[135: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆.。.:*・゜`★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆.。.:*・゜`★☆.。.:*・゜`★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アラシ　(；´Д`)ハァハァ、メリ〜クリ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆.。.:*・゜`★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　′／／　　　　／／′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　ブンッ　　　　　　　　 　／／
　　　　／　　∧＿∧　　　　　　／／
　 ／／ ／　（　　　´）　　　　／／
　（‾‾二⊂　　　 彡⊃　‘　、' > カキーン！メリクリ♪
　 ‾‾　 　 ｙ 　 人　　　　从
　　　　 　 ミ（〓_）__）,,
　　　└──────┘

[136: 匿名さん]

散々ポンプ小屋だのケープは「自分の」敷地内にあるようだのと豪語し
おせっかいにケープにの通勤路に嫌悪し悪態までついておいて
ふたを開けたら結局エレベータ待ち毎朝１０分。
朝ケープ住民がドアでてから駅までかかる時間とグローヴ住民のそれは
同じかそれ以上じゃないの？笑える。
あんまり傲慢にならない事だね。
最も傲慢になっているのは、時々男性にも成りすます、
「ヴ」の字が大好きなオバサンのようだけど。
確かにこの板はＷＣＴと同じくらい北朝鮮化してますね。
「自分の彼女」ってそこまで盲目に自分が買ったものを冷静に見れない所に問題がある。
車とかマンションに名前付けてしゃべりかけるタイプ？
「グロ子ちゃん、今日も綺麗だね」とか？（笑）

[137: 匿名さん]

低スペックだって、割安でお得と思えば買いますよ！
ほんとうに余計なお世話！！！

[138: 匿名さん]

車とかでもムリして分不相応に高級なの買ったのに限って、
土足禁止にしたり、シートのビニール剥がさないまま上からカバーかけたり、
コンパネの保護用フィルム残したり、偏愛してみっともないのが居るよね。
マンションも、やたらとマナーだの資産価値だの、布団干し云々いってるの見ると、
同じ症状かなって思ってしまう。
客観的に見たら、そんな大したもんじゃないよ。

[139: 匿名さん]

ちなみに、何階でも、エレベーターすぐきましたよ。
私は購入者でエレベーターの数が少ないのも少しだけ、心配してましたが、大丈夫だと思います。
しかし、WCTでもしかりだが、叩けば叩くほどほど、資産価値があがることがあがることが、わからないねたみやさんたちは、ほんとうにつける薬がないというのでしょうね。
話し変わりますけど、芝浦小学校って、港区で一番広い校庭を持ってる小学校、って知ってました？

[140: 匿名さん]

139は既に入居後の朝の通勤ラッシュを妄想経験しているのか。
133に至ってはエレベータに中々乗れないリスクを考えて、朝少し早く
家を出ると言っている。最早、ケープを選ばずにグロを選んだ唯一、
最大の理由を自己否定している。

裸の王様達は、ちょっとだけ、血の循環がスムーズじゃないかも。

[141: 匿名さん]

(^_^)b　133 です。
だってエレベーターは、待ってればすぐ来るかもしれないし、来なかったら階段使って健康、
ケープは階段使わずして、毎日遠い距離を歩けて健康ってことでいいじゃないですか(^^ゞ
それぞれ好きな所は違うんだし。
裸の王様を常に気にかけてくださってありがとうございます♪

[142: 匿名さん]

公平にみて、ＷＣＴは外部も認める書き込みもあるが、
グロＴは、裸の王様達の懸命さが目立つよ。

[143: 匿名さん]

グローブのエレベータ8台というのは高層・低層の2群ということでしょうか？
ケープは高層・中層・低層の3群で、高層だとは35〜48階の14階分で4台なので
停止回数が随分違いそう。

[144: 匿名さん]

カテリーナのウエストアークに先月から家族が住んでますが、
ウエストのみで450戸、エレベータの数は非常用抜きで4基です。
単純に割ると112.5戸に1基となりますが、
聞いてみましたら「1分以上待つことなんて無いと思う」と
言っていました。それどころか、こちらが聞くまでまったく
エレベーターの事など考えてもいなかったようです。
いつもなら「10〜20秒ですぐにくると思うよ」との事です。
まぁ、同じエレベーターではないので、単純に比較はできませんが、
あまり、くだらない事ではしゃぐのもいい加減にしたほうが良いのでは？

[145: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　アヒャアヒャアヒャ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノ゛　⌒ヽ　はだかの王様　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
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[146: 匿名さん]

カテリーナってまだあんまり人が住んでないのでは？

[147: 144です]

それは多少当たってますが、ウエストに関しては完売しているので、
極端に住んでいる人が少ないという事もないと思いますよ。

グローヴしてもケープよりは実際に「住む為だけ」に購入した人の
比率は少ないと思いますので、その意味では同じようなものです。
あくまでも主観ですが…

[148: 匿名さん]

ケープのエレベータ凄く小さいんでしょ？

[149: 匿名さん]

ケープ単独の話はやめたほうがいいよ。

[150: 匿名さん]

>>144
そうだと思います。都心近辺ではどこのタワーも
そんなにEVは待ちません。
私のところはでは、大半は一人で乗ることが多いほどで、
夜の帰宅時に数人かち合うことがある程度で、土日も
含めまったく問題ないでしょう。
ですからグローヴもケープもタワー居住経験者でない方の
単なる思惑ですね。

[151: 匿名さん]

普段は見下す存在なのに、こんな時では気になってしょうがない存在になる。
装備も劣っている部分があるのに、ただ駅に３分近いだけというだけという理由で価格が上がっている物件なんだという事を認識した方がいい。
だけど３分であれだけ価格が上がるのが妥当なのか。

[152: 匿名さん]

１階あたり平均１８部屋ありますの低層エレは18X30で540戸で４基、上層エレは18X19で341戸で4基になるので下は135戸に1基ということになりますねぇ。まあなにをいまさらっていう話題でもありますが以外に気づかなかった購入者もいそうですね。

[153: 匿名さん]

確認ですが、グロにはケープに3つあるバーベキュー場もあるんですよね。
2階部分にそれらしきスペースがあるような気がしましたが。

[154: 匿名さん]

坪単価は高くなってるけど、実際には１戸当たりの面積が小さくなっているので
１戸当たりの平均販売価格はケープタワーもグロタワーもそんなに変わらない。
正確には３分近いだけで、より狭い部屋に住む意味があるのか？という感じ。

グロタワーのスペック落ちの部分で一番気になるのはエレベータよりも二重サッシかな。
ケープタワーは二重サッシなのに、グロタワーはペアガラスだけという点が最も生活に
影響するように思う。ケープタワーは近くにヘリポートがあるから二重サッシになっている
わけだけど、一日数回、ヘリが発着するとき以外も二重サッシの効果は発揮されるわけで、
常に居室内の静粛性確保に貢献している。マンション入居後に居室内の静粛さを求める人は
多いけれど、カテリーナの例をみてもわかるように、日中の内覧会時には全く気にならなかった
のに入居後、朝や夜の騒音が急に気なりだすことがある。都心マンションではやはり二重サッシは
必須では？

[155: 匿名さん]

148＞
ケープもグローヴも普通のエレベーターは全部13人乗りで全く同じ定員です。
非常用エレベーター（ペット用とスタッフ用）はケープは1基が21人乗り、もう1基が17人乗り。
グローヴは2基とも17人乗りです。

[156: 匿名さん]

やっぱり駅に3分近いというのは資産価値として大きいと思いますよ。
グローヴとケープの一戸当たりの平均価格はたいして変わらないとしても、広さよりも距離を優先する人がいるのも当然だと思います。
何より内廊下には普通のタワー物件同様に天井に等間隔にダウンライトがついているのはケープとの大きな違いです。

まあ距離が少々ある代わりに、エレベーター数、スカイラウンジ面積、パーティールーム数、ゲストルーム数などの余裕を持たせた共有設備では確かにケープの方がいいかもしれませんね。

[157: 匿名さん]

何もクリスマスにエレベータの数を議論しなくても・・・

[158: 匿名さん]

廊下幅、エレベーター数、どうでもいいこことつぶされた挙句、とうとう、ペアガラス、ケープとの比較まで、きましたか。
ここらへんの話題、もう何回か繰り返してませんか？

[159: 匿名さん]

グローヴのガラスの遮音性のスペックを全く無視して書いてるね。
それとペアガラスは必要だからペアガラスなわけで。
ま、だからどっちがいい、なんていうつもりは毛頭ないし、
煽るのやめてよ。

[160: 匿名さん]

>天井に等間隔にダウンライトがついているのはケープとの大きな違いです。

すごくちっちゃな違いだと思うが。ケープの内廊下○カに毒されすぎ。

[161: 匿名さん]

>>１５９

二重サッシよりもペアガラスの方が遮音性が高いという
世にも珍しい興味深い理屈を是非、詳しくお伺いしたい。

[162: 匿名さん]

同じアイランド同士なんだから、もっと仲良くすればいいのに。
どちらも意図的に一長一短に造られてることに違いはないのだから。
いろんなコンセプトを込めた販売戦略があったってことだし。
どっちでもいいよ。それぞれの良さ悪さを認めてあげればいいだけのこと。
好き嫌いは人によって違うんだから。

[163: 匿名さん]

>>151です。
王様にでも成ったかのように>>148のように煽るやつがいる。
全てとは思わないけど、値段の高い物を買ったからえらいと勘違いしているのが多すぎる。
実際は仕様で劣っている部屋を高値で掴まされている事に気がついていない。
ペアガラスはシングルガラスには勝るだろうけど、遮音性、断熱性、機密性どれをとっても二重サッシには敵わない。
サッシ単体で二倍近い価格差は伊達じゃないのですよ。
ケープは結露に悩まされる事は無いだろうけど、グローブはガラスは大丈夫でもアルミが結露するでしょう。
サッシ周りに関しては低中級マンションのレベル。
遮音なんて言うまでもなくて、ヘリコプターが近くを通ればうるさい。

[164: 匿名さん]

値段が高いというのも微妙なんだよね。
単価は高いけど、微妙に狭くなってるからね。

[165: 匿名さん]

クリスマスツリーで勝負をしたかったですね。来年はぜひ。
住んでいる住民の経済力が如実に現れるでしょうから。

[166: 匿名さん]

マンションの仕様がいいから高い、
というわけではないんだけどね。
仕様で言うなら、変のとこほど売るためにいろいろ付けてくれるから。
でないと売れないでしょ？それで欠点忘れてもらわないと。
今時都心で二重サッシがいいなんて、誰も思わないよ。
うるさい所だからそうなんだって思うだけ。
窓開けるのに一苦労だよ。首都高のそばのマンションじゃあるまいし。

[167: 匿名さん]

１６６さん、うまいこといいますね。
どうも、ケープよりの発言が目に付きますので、
同じアイランドなのであまりいいたくなかったのですが、一言、言わせていただきます
グローヴからケープまで３分というのは、まゆつば、ものです。
なぜ、その表示ができたか、グローヴの営業マンがいってましたが、
駅から何分というのは、建物のエントランスから駅までではなく、
敷地から駅までの距離をいうからです。
ケープの敷地は、アイランドの遊歩道沿いに、北側に細長く伸びています。
ですから、ケープの敷地の先から、エントランスの距離は、分としてカウントされていません。
グローヴからケープまで、歩いて３分でつかないのは、
実際歩かれた方が書いた過去スレを見ればわかります。
CMTの営業マンにも、ケープの駅まで何分、表示は嘘だと言われました。
３分の差は大きい、といわれた方がいましたが、３分ではありません。

[168: 匿名さん]

みなさま、どうにもならないことで争うのは。。。

特に他のマンションとの不毛な比較はやめませんか？
検討中ならまだしも、完売物件のケープと、ほぼ完売のグローヴとで
比較しても得るものは何もありません。

より良いものを選びたい、っていうお気持ちは良く分かります。
構造、間取り、立地、デザイン、すべて100点を目指すなら、自分
で作るしかなくなってしまいますよ。
これだけの豪華な共用施設をもった建物に住めるのも、この立地に
住めるのも、「みんなで住む」共同住宅だからです。

ケープとグローヴがあるから、「島」なんです。
一棟のみの物件よりもメリットたくさんあるじゃないですか。

皆さんがいま争われているちいさな優越感は、現在計画されている、
数年後に建つマンションには設備の点ではかないません。
数年後に建つマンションだって、その後に建つマンションにはかなわないんです。

ここにいらっしゃる方たちは、居住目的の方の方が多いはずです。
何十年ここで一緒に過ごす可能性もありますよね？ギスギスしてたら、
淋しいです。

[169: 匿名さん]

確かに、３分とかエレベータが何台とか、話が小さすぎる。

[170: 匿名さん]

湾岸タワーナンバー１物件を勝手に自認していたグロもいよいよ
ケープに勝てれば御の字という方向に転換せざるを得なくなりました。
メッキがはがれるまであっという間でしたね。
スペック落とした上に坪単価高くなってるわけですから
せめて駅までの時間くらい近くならなければ暴れたくもなりますよね。

[171: 匿名さん]

>170さま
空気読もうよ。。。

[172: 匿名さん]

>170
購入者は、湾岸タワーナンバー１とは言わないよ。
そんなスレもないしね。
アイランド外部が、墓穴を掘って、つい口走ってしまう言葉が、
世間が見るグローヴなんだよ（ちなみに、ケープとグローヴは基本的にはスペック同じだよ）
１７０的スレ過去に多かったなあ、もっと気の利いたこといってよ。
いえるほど優秀だったら、グローヴ買えて、逆の立場か（笑）

[173: 匿名さん]

↑170とかヤバくないか？（笑）こえーよ。

[174: 匿名さん]

>>167
グローヴからケープまで３分じゃ着かないのは同意なんだけど。
"実際"歩いた人って誰よ？三井の人？

[176: 匿名さん]

時々ここを覗いているのは、
毎度、意味無くプライド高そうな契約者と
それを揶揄する外部とのやり取りが、面白いから。

[177: 匿名さん]

>>172
意味が解からん。
大丈夫か？

[178: 匿名さん]

ＷＣＴ・カテリーナ・グロ
は港南・芝浦の三大面白マンションや〜。
住民の気質が一緒。

[179: 匿名さん]

>>169
駅からの距離と、エレベーターの台数。どちらも最も重要な事項だと思うのですが。
（両方とも暮らしの利便性を決定付ける重要な要因かつ、後からでは絶対変えられない
という意味で。）

フローリングとかサッシとかキッチンとかの内装関係は、必要とあれば後からリフォーム
できるので、些細な要素だと思います。

[180: 匿名さん]

まあ、人のマンション罵倒しても他の人は苦笑するしかないね。

通常生活ではペアガラスが使い勝手いいのでは。スペック好きな人は議論して
頂くとして。

ケープは急いで売る羽目になり、オプション選べない状況だったから、
標準である程度備えないと、客受けしないという事情もあったしね。

時期違いのグローヴとケープを天秤にかけるより、抽選当たった方で
決めた人も多いはず。