芝浦アイランド グローヴタワー★11

[匿名さん]

所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
　　　都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分

グローヴタワー


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44773/

グローヴ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/

ミクル
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=59&disp=1

[参考スレ]ケープタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
20.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44757/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共用部BBQ(2)：芝浦アイランド グローヴタワーで逢いましょう
https://www.sumu-log.com/archives/6701/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[601: 匿名さん]

湾岸は液状化や地盤で最初から対象外でしょう。

[602: 匿名さん]

もうこの物件完売することも確実ですし、
ここの板には８５㎡以上の部屋を購入できる方も居ないようですし
関係ない話題ばかり。意味がないと思います。
もう、この板　閉じていいのでは？

[603: 匿名さん]

>>602
購入する人があるかは別として、同感です。
以前は有益な情報交換ができていたんですけどね〜

[604: 匿名さん]

601は買えない人間のひがみでしょう。
対象外で関心のない人間が販売終了間近で宣伝もしていないグローブの板をわざわざ見に来ない。
深夜に暗い部屋でパソコンに向かって誹謗中傷の書き込みをしてほくそえんでいる哀れな人間です。
自分の子供が心が醜い大人に育つと本当に悲しいですね。

[605: 匿名さん]

確かにグローヴ自体に関する書き込みが本当に少なくなりましたね。
内覧会が始まっていると思いますが、良い感じに仕上がっているのでしょうか？

[606: 匿名さん]

グローヴ購入者ですが、先日、内覧会行いました。
部屋自体の出来はよかったと思います。持ち越しの修正点の数はわずかでした。
共有部分に関しては他の物件は良く知らないですし、しっかりとは見ていませんが、良く出来てそうでしたよ。
早く住みたいですね。

[607: 匿名さん]

>>605
購入者でしたら、御自分で確認されるのが一番。
検討者の方でしたら、棟内モデルルームをご覧いただくのが一番かと。
内覧済みの購入者としては、買ってよかったな、というのが素直な個人的な感想です。

[608: 匿名さん]

モデルルームのシアターで六本木まで自転車通勤というシーンがありましたが、
自転車で実際にどのルートを通るのがいいでしょうか？
まず線路を越えるのにルートが限られると思うのですが、
札の辻手前の陸橋を越えるとなるとそれだけで疲れ果ててしまいそうです。

[609: 匿名さん]

モデルルームの模型が欲しい

[610: 匿名さん]

>608 札の辻手前の陸橋を越えるとなるとそれだけで疲れ果ててしまいそうです

そうですか？
大した坂じゃないと思うけど。
六本木直前の坂や、飯倉に上る坂の方がよっぽどきついと思うがいかに？

[611: 匿名さん]

>>608
カテリーナ近くの地下道を使うと線路の向こう側に簡単に行けますよ。
距離的にも札の辻まわるより早いと思う。

[612: 匿名さん]

正直、４７階以下は天井カセットエアコンでないのは？かなぁ。

トップでも全室エアコン装備でないし、ペアガラス位入れて欲しい。

でも、西角の眺望はグッド。

抜け感は抜群、タワーも、海も、富士山も見えるし、花火も問題なし。

エントランス、ゲストルームにも豪華さや華麗さは全くないけど

凛とした品はあり、生活したら十分落ち着いた生活ができそうで満足しそう。

特にトイレの造りは良い。

一期落選以来の営業さんから久々に連絡あり、もう一度申し込むか考え中。

[613: 匿名さん]

角部屋購入者です。

グローヴはペアガラスですよ。
天カセはみてくれはいいけど、
スペックが落ちるのが難点です。
壁掛けはセルフクリーン搭載ですが、
天カセは工事の関係上1世代前の機種なのでついてません。

[614: 匿名さん]

物件サイトに棟内のフォト（10フォトギャラリー）が掲載されました。
当たり前ですが、内覧会でも同様に見えます。（夜のアクアテラスは未確認ですが）
ご検討の方はご参考にしてくださいませ。
また、内覧会が未済の方は、こちらをご覧になって、心のご準備を！
http://www.31sumai.com/yahoo/A4019

[615: 匿名さん]

グローヴって天カセじゃないんだ。煽りじゃなくて真面目にビックリした。
>>613さんのいうような問題はあるにせよ、高級感を出すんだったら天カセを採用する場合が
多いと思うんだけど。ケープですら（失礼！）採用してるのになんで天カセにしなかったん
だろう？

[616: 匿名さん]

ケープでも天カセは角住戸などの一部だけです。
グローヴも角住戸は天カセですが、ご確認されては？

[617: 匿名さん]

最終期で購入検討の者です。キャンセル住戸の案内をいただきましたが、低層階で眺望がイマイチ(日当たりもよく、眺望以外は満足)です。相場が上昇している状況なので、住んでみて気に入らなければ売っても損はしないかなーと思う反面、納得できる住戸を買える可能性に賭けようか、とても迷っています。皆さんならどうしますか？

[618: 匿名さん]

買いますよ！！買いたい人たくさんいると思いますよ。

[619: 匿名さん]

納得できる住戸のキャンセルを待ちましょう！

[620: 匿名さん]

キャンセル出てるんですか？明日連絡してみよっと。おそい？

[621: 匿名さん]

>617さん

田町駅徒歩8分で、低層階のあの値段は、現在では、安いと思います。
セミプロ不動産投資家の小生は、これまで自分の住む不動産は賃貸をつらぬいて
きましたが、今回、とうとう自分で住むために買いました。
内覧会も行きましたが、華美な装飾はほとんどないですが、基本的なスペック
（階高、構造等）のレベルは高い、と感じました。
エアタワーの、眺望悪いが日当たり良し、という部屋の月家賃をもとに
利回りを考えてみると、損得は考えられるかと思います。
これを基に、小生は買いを決めました。
もちろん617さんが、赤坂・薬研坂の再開発物件も楽々買える位のご資産を
おもちなら、待ちもありですが。
なお浄水器、食洗機、（LD以外の）エアコン等のオプションは、追加費用
として必要になってきますので、その点もご考慮ください。

[622: 匿名さん]

棟内モデルルームは何階が見られるのですか？

[623: 匿名さん]

>>616
なるほど。グローヴ・ケープとも角住戸と最上階に近いところのみ天カセというのは共通なのですね。

ありがとうございました。

[624: 匿名さん]

>621さん、
ありがとうございます。最終期は抽選の倍率も高いと予想されるので、低い確率に賭けるよりは、確実に買った方がよいかもしれないですね。アイランド以外にマンション一つ購入済みで、その物件とアイランドを売って＋相当がんばって稼いで、薬研坂等山の手の内側の物件を将来購入したいです。港区中心部は坪500超えで、どんなに頑張って働いても無理かな。。

[625: 匿名さん]

>>624
売らないで、両方貸して薬研坂に借りて住むってのはどうだろう。
買うのは少しもキャッシュを生まないから損だよ。

[626: 匿名さん]

今の住まいから４０万、グローヴから２５万取れて６５万収入があれば
ローン支払いが両方で３０万あっても３５万に１５万上乗せで５０万
月坪家賃が１．７万でも２９坪の部屋に住めますけど

[627: 匿名さん]

確かに、芝浦近辺で坪1.2-1.3万円で貸せればローン支払ってもそこそこ手元に残りますが、賃料収入に課税されてしまうし、一度賃貸に出すとその後売却した時にキャピタルゲインに課税されてしまいます(居住用資産の3,000万円非課税が使えない)。

それより、アイランドは賃貸棟が２つも建つので、グローブを賃貸に出しても借り手がつくのか不安です。地震リスクもあるし、キャピタルゲインが少しでも取れるのであれば売って不確実性を取り除いておきたいなー、とリスク回避型の私は考えてしまいます。

[628: 匿名さん]

　グローヴ購入者です。提携ローン以外でローンを組まれる方はいらっしゃいますか？住信、UFJ信、八十二などを考えていますが、不動産側の了解を得られるでしょうか？何か問題があった方、教えてください。よろしくお願いします。

[629: 匿名さん]

グローヴの高層階なら賃料月坪１．４５万円は硬い。
エアタワーより少し安めなら確実に借り手はつくでしょう。
今自宅マンションがあったら、グローヴを「居住用資産」として売っても３９％の課税は受けます。
セカンドに３０００万控除は適用されません。それより６年貸して２０％の課税を払うほうが
利にかなってますよ。
あとインカムゲインに関しては、自分で不動産管理会社を作って管理経費を控除して、管理会社の
社宅として薬研坂を借りれば結構節税できたりしますけど、勉強してみる価値ありですよ。

[630: 匿名さん]

>>629さん
ちょっとした疑問ですが、なぜ、エアタワーより安めに設定しなければならないのでしょうか？
設備・内装はグローヴタワーの方が明らかに上ですし、立地もいいはずなんですが。
強気に行くのはまずいかな？

[631: 匿名さん]

だからこそ、少しだけ安く貸すのです。

[632: 匿名さん]

グローブに行ってきた。特に、特徴という程のものはなかったけど
全体としては堅実にうまくまとめた感じ。
エントランスは、思ってたより簡素で、豪華という印象はなかったし、
案外こじんまりとしてるけど、落ち着いた感じだったね。
きっと、ケープの方が車寄せに向かって大きな開口部がある分だけ
スケール感はあるだろうけど、グローブのそれもそれなりにいいのでしょう。
居室の内装部分も、可もなく不可もなくという感じで、他の共用部分も平均レベル。
ＷＣＴのエントランスや、ケープの外観のような強烈な個性や存在感はないけど
全体として無個性なところが、逆に落ち着きを醸し出しているかも。
なんといっても、今の時点では価格に割安感が強いので、当たればラッキーでしょうね。

[633: 匿名さん]

ピーコック３月オープンに向け着々と
進んでるね。
その後にはホワイトの新型船も出航するし、
プロムナードもケープ方面まで綺麗になるので
雰囲気は凄く良くなる。

[634: 匿名さん]

５月の入居頃にはかなり整備が進んでいるだろうね。
ところでその白い船はいつ開通するの？
どこかでアナウンスしてますか？

[635: 匿名さん]

グローブにもたくさん欠点はあるのかもしれないが
そんな欠点があろうともこの価格はその欠点を補って余りある。

いまどき、２３区内南半球でツボ２５０万で買えるなんて！
武蔵小杉でさえ、２５０万以上というか、３００万レベルだから
グローブの安さは凄い。

当たっちゃった人は凄いね。マンション転がしで充分儲かる。

[636: 匿名さん]

お台場と芝浦をつなぐ水上バス定期船のことです。
４月開通の予定で１日８便芝浦アイランドと台場間を１５分で運行する予定。
ペットや自転車も乗せることが出来るそうです。

[637: ローン]

＞６２８さん
　私は三菱ＵＦＪ信託に変える予定です。三菱ＵＦＪ信託は提携に入っています。
　売り主はいやがりますが、銀行間の金利差がある状況では、納得いくまでねばるべきと思います。
　提携でノーなら非提携でやれば文句ないでしょう。

[638: 匿名さん]

ローン条項には確か金融機関決定期限が明記されていたような・・・
それを過ぎて勝手に金融機関をかえて引き渡しまでに融資実行が間に合わないと
通常のキャンセル扱いで手付け返ってこないような気がしますがどうでしょう

[639: Michael]

No.632さん、わたしもグローブは衒ったところ
がない、実質主義のマンションだと思います。
買いたいと思いましたが、入居がすご〜く先だ
ったので、品川のほうにしてしまいましたが、
グローブは質実剛健って感じでいいす。無駄な
ものが省かれていて、住むのにいいのでは？
しかし、エアタワーがあるのだから、何も
貸すことを考えることはないと思いますよ。
隣に賃貸があるのだから、貸すのは不利
じゃあないかな。それに、裏手にもう
一棟、賃貸が建設されるでしょ？

[640: 匿名さん]

>>637
売買契約書の６条、２１条をよく読む。
３月末融資実行だからもしそれまでにローンの本審査が
却下されたり急病による団信却下されたら手付け放棄ですよ。
というか売主の指定する期日までにローン契約をすませろ（これが確か３月頭）
となっているわけで・・・契約違反を勧める書き込みはいかがなものかと。

[641: 匿名]

提携、公庫関係の融資利用は６条、２１条に規定されていますが、非提携は関係ないと思いますよ。

[642: 匿名さん]

６３９さん、短期的に見ればそうかも知れません。しかし中長期のレンジでみれば
今後都心（特に山の手の東京ー品川間のエリア）については商業ビル開発が
主で大規模なＭＳ開発は難しいでしょう。希少性は高いと思います。
それだからこそ、プロがあれだけのもの（賃貸棟２棟）を建てているわけです。
賃料についても、需要や賃料レベルを見る限り、先行のエアタワーが
むしろ強気で相場を引っ張って行ってくれている感がします。
芝浦ベイワード、アイランド、カテ、それに来年末のＣＭＴ，このエリアは
これで打ち止めですよ。今後の都心分譲ＭＳの高騰を考える時、
都心での購入を断念した層は郊外に下るか賃貸に回るかであり、
港南エリアも含めて旺盛な都心需要を賄うにはまだまだ足りないのでは
と思います。

[643: 匿名さん]

引っ越し日の選択に迷っています。
三井は５月７日以降を勧めていますが、どうなんでしょうか？
連休中は混むのは確かで、避けたほうがいいのか、あるいは結局いつでも同じなのか。

[644: 匿名さん]

>>641
間違っちゃいけません。確かに金消契約の期限の定めがないかわりに

非提携の場合、ローン条項そのものが適用されないわけで、資金調達の責任は自分が負う
ことになります。とにかく決済日にまでに自分の責任で融資おろさないと
残金の支払いができませんね。そういう場合売主は待ってくれません。
はーい、契約解除ですね。手付金いただきます。って話ですよ。

[645: 匿名さん]

>>642
論旨にも賛同しますが、文章が簡潔でお上手ですね。

[646: 匿名さん]

>>671〉〉641
たとえば中古の売買でもローン条項はいれますが、その場合、融資先の金融機関名と
融資決定までの期限を定めます。その期間を過ぎて融資が決まらない場合
売主は契約を解除して他の人に売っていいという契約です。
売買契約は双務契約ですから、買主も一定の責任を約しているのです。

最後まで粘れとか励ますのはいいですが、悩みに悩んで資金が期限までにそろわなかったら
どうするおつもりなのか？

[647: 匿名さん]

オフィス賃料は一部バブル期の価格に近づいてきているらしい。
一般的に賃料は人件費の２０パーセントが健全な範囲で、平均賃金５０万／月として一人あたり１０万／月の賃料が健全な範囲といえます。オフィスは一人あたり３坪必要ですから、賃料は３万／坪あたりが健全な範囲の上限でしょう。とすると、オフィス賃料も上限に近づいており、住居賃料もオフィスに引きずられますから、わたしは家賃も現在が上限とみています。

[648: 匿名さん]

ところが、都心部の賃料は外資が日本人にも外国人並に払いますので、
条件の良い所は、経費で払ってくれる人が増え、どんどん坪賃料が上がります。
六本木ヒルズ・広尾ガーデンヒルズまで行かなくとも、
港区で外国人の住みやすい所は、当然将来性有望でしょう。
江東区・巣鴨にまで外資系の外人が住むようになれば、当然そちらも騰がります。
ただし奥様に胴体切られないように注意してね。

[649: 匿名さん]

>>646
言ってる事は分からないでもないけど、別に提携以外のローンを使用することは契約違反でもなんでもないし、両方の意見が得られたんだからいいじゃない？

なぜ、喧嘩腰になってまで>>628さんを守ろうとするのか分からない。"提携じゃないと何らかの理由で本審査蹴られた時に手付帰ってこないから気をつけてね。"でいいじゃん。

[650: 匿名さん]

>>649
646が粘着してる理由は一つでしょう。
三井の人間で、提携で金を借りさせたいのですよ。
企業内で金をぐるぐる回すわけですね。
私も営業にやたらと提携を薦められたし、ローンタイプも、
変動、元利均等型を薦められました。うっとおしかったので、
登録時の事前審査は言いなりで通させ
当選後、契約直前に20年超長期固定、元利金等
にすると言ったら、露骨に嫌な顔されました。実際には日本橋で契約時、その場で再審査15分で通りました。三井住友の新宿ローンセンターにの営業に聞いたら
ざっくばらんに、提携の利点は殆どないが、
ローン実行の際に必ずタイミングを合わせるから心配がない程度と言われました。
超長期の場合、金利にまったく優遇ないですしね。
三井不にはノルマがあるんだと予測します。
結果、自分の準備の段取りに自信があれば非提携でいいでしょう。
新生銀行やりそななど、人によっては合うタイプの商品ありますから。

[651: 匿名さん]

＞６５０
私は６４９ではありませんが、６４９が必ずしも提携を
薦めているようにも見えませんね。
ところで私は提携以外で組む予定ですが、提携でないと
あの書類取り寄せろだとか提携のときには気にせず準備
しなくてもいいような書類を用意しなければならない
という面倒くささはあります。

[652: 匿名さん]

６５１です。
あ、６４９ではなく、６４６でした。すみません。

[653: 匿名さん]

私は、みずほ銀行にしました。

[654: 匿名さん]

>提携じゃないと何らかの理由で本審査蹴られた時に手付帰ってこないから気をつけてね。"でいいじゃん。

手付けって４００万以上払ってない？そんな軽い口調で言える話ではないだろうよ。
今日現在で金融機関決定して本審査になって、過去３年の確定申告に間違いがあって
修正申告したものを提出などという事態になっらた、確実に間に合わないよ。

無知な人が無責任な発言をするなと言いたかっただけだよ。
自分で経験があるならいいけどね。

[655: 匿名さん]

融資実行が４月末だから３ヶ月以上ある。しかし２０００万３０００万の金を
住宅ローンとはいえ調達するのにリスクを計算しないのは阿呆だよ。
一次審査が通ったあとは書類を集めて出すだけと思ったら大間違い。
ことに収益不動産を他に持っていたり自営業の人や連帯保証人がいたり
連帯債務の場合、やっかいだよ。
銀行にいつまでに審査完了してくれ・・・なんて言えないからね。

この物件クラスだと自宅と投資用不動産持っていたりすると団信の
１億円枠というので引っ掛かったりもする。怖いよ。

[656: 匿名さん]

>655さん

団信の一億円枠について、どこかで聞いた事があるような気がするのですが、
ちょっと探しましたが見つかりませんでした。
お手数ですが、教えて頂けるとうれしいのですが。

[657: 匿名さん]

>>656
団体信用生命保険告知書の裏面に他の融資とあわせ１人につき１億円までしか保証できないと書いてありますが

[658: 匿名さん]

http://www.sssc.or.jp/hoken/index2.html
個人事業者が住宅ローン組めないのも商工ローンで団信使っていたりするから
多行のローン残高は銀行同士わかる。ノンバンクだとわからない場合もあるらしいが
確定申告をだせばローン残高を聞かれる

[659: 匿名さん]

微妙に越えている場合は、借入金額の減額、もしくは債務の一部を親族などに連帯債務にする
こともある。そうなると書類も手続きも一からやり直しになりかねないから心配している。

[660: 匿名さん]

ローン審査の大半は告知されていない他の借り入れがないかどうかの調査
見つかった時点で書類を求められる。それと審査が終わったと勘違いして
車を買うとか、高額なカードローンを借りるとかでもローン却下はありうる
自分の知らない事情でローン却下になった場合怖いから「ローン条項」がある。
普通は契約時点でローン先をきめるが、最近は金融庁の指導か不動産監督官庁の
指導かしらないが金融機関きめないで契約するようになった。

わたしはローン審査の責任を不動産屋にかぶせたいからいつでも提携ローン

昔、ワンルーム業者がセカンドローン斡旋してそれを賃貸にだしたら銀行が
文句をいってきたことがあった。その時も「不動産屋が紹介したから借りた
文句があるなら不動産屋に言え」とつっぱねた。弁護士もそれでいいと言った。
それくらい提携ローンは役にたつという話だ。
もちろんセカンドハウスローンで借りたものを貸すのはよくないのは承知しているが

[661: 匿名さん]

>657.658.679さん　by 656
速攻レス、ありがとうございました。
今回借りると軽く超えそうなので、一般生命保険も含め、検討し直します。

[662: 匿名さん]

というか、団信の組める枠しか普通はローンを認めないはず。銀行は団信と住宅ローンはセットのはず。そのへんを販売会社と銀行間で暗黙の了解でことが進んでいるとしたら、非提携の銀行にはなしを持って行くのはやぶ蛇だよね

[663: 匿名さん]

>>661
一般生命保険を使って銀行ローンを借りるという方法を私は聞いた事がないのですが
どういうやり方になるのでしょう。
普通は、団信は契約者が債務者で債権者が保険金受け取り人ですよね。例えば
１０００万オーバーするのに銀行に受取人に指定しておいて毎月数千円の保険金を
払うのですか？

[664: 匿名さん]

老婆心ながら申し上げますが、団信はサービスでやっているのでなく金融機関の条件の一つなんです。
掛け捨ての生命保険なら契約者が払い続ける保証はない。だからローン金利のなかで掛け捨て分を見ましょうという制度。

ちなみに、知人がワンルーム、自宅あわせて１億枠を超えてローン組んだときは、却下になるかどうかドキドキものだったようです。まじめな顔して契約終わったら返すから１０００万貸してくれと言ってきましたもの。

[665: 匿名さん]

661です。
一般生命保険を団信の代わりに銀行ローンを借りるという意味ではなく、
団信無しで連帯保証人（例えば相続人など）を立てるという考え方です。
その場合に、万が一の場合のため一般の生命保険（既に加入済みですが増額など）
を使用しようと思うのですが。

[666: 匿名さん]

なるほど。わかりました。金融機関が了解してくれればの話ですよね。
ちなみに、知人のケースではノンバンクから借りていたワンルームの残債は
銀行ではみなかったことになったようです。実際知人は何か言われたら
所得のある息子に連帯債務をもたせるつもりでいたようです。
実際オーバーするケースは最近多々あるようです。
金融機関によっても細かいところとそうでないところがあるらしい。
昔はあきらかに融資枠そのものでNOだったのですが最近融資基準が団信枠を
上回っているわけですね

ところで、時間は大丈夫なんでしょうね。個人で事業でもおやりになっていて
銀行とおつき合いの深い人でもないと結構大変じゃありませんか？

[667: 匿名さん]

民間ローンでは、団信に加入できることが融資条件になっています。
http://www.juutakuloan.net/2006/10/parts/27_151458.php

[668: 匿名さん]

非提携ローン、どうしてここまでネガ扱いかね？理解不能。
＞民間ローンでは、団信に加入できることが融資条件になっています。
任意だよ。
ふー。

[669: 匿名さん]

どなたか三井住友の提携ローンを利用予定の方いらっしゃいますか？
他銀行と比べて長期固定金利が高いと思うのですが何かメリットが
あれば教えて下さい。

[670: 匿名さん]

>>654
数百万だろうと数千万だろうと所詮他人事じゃん。自分の知ってる情報を与えて後は本人の判断。それ以外に何が出来る？

>>655
そのとおり。リスクを計算しないのは阿呆。自分の属性や状況を鑑みて本審査に落ちる可能性が非常に低いにもかかわらず、メリットの少ない提携ローンを借りる人のことだよね？

[671: 匿名さん]

44FのMR、見てきました！
高層、角部屋、100平米って素敵ですね〜
でも価格が高いので、50平米クラスを狙おうかと思っています。
かなりの倍率は必須のようなので、神頼みしておきます！

[672: 匿名さん]

提携なら団信必須。投資用なら提携でも選択可。

[673: 匿名さん]

私も見てきました！
設備・内装・共用施設は、よく言えばシンプル。
悪く言うと地味。というか物足りない印象。
駅からも近くはないので、雨にはしっかり濡れるし
夏には照り焼き覚悟。眺望も閉塞感あり。

だけど、なんといっても価格のお得感は絶大。
それとデベとゼネコンの信頼感。
（仕事が確かというよりも大企業だけに問題が発覚しても
逃げようがないだろうという安心感ね。）
この二つを考慮すれば絶対に買い！何が何でも当たってほし〜。

[674: 匿名さん]

提携ローンは団信必須で、団信の分だけ0.3%相当金利が高い
非提携は団信任意だが団信つければその分金利があがる仕組みだ。
アパートローンの場合、債務者死亡でも物件収入がローン支払いを
担保できるから金融機関が団信を求めないだけ
老後の生活費として賃貸不動産を考えるなら団信の有無は重要
若い人で転売を考えるならなくても構わないだろう
５０歳以降で掛け捨ての生命保険をかけるより団信が格段に得
実際に６０代で病死した旦那が残した賃貸不動産で豊かに暮して
いる寡婦の例は少なくない。

[675: 匿名さん]

団信の１億円枠は、ひとつの物件に付いての話だ。過去の他の借り入れについて
どう考えるかは金融期間によって考え方が違う。
団信の受託生保も明治生命、住友生命ほか各社ある。それぞれ１人の死亡に
ついて１億円までの保障を行うわけで、会社が異なれば大丈夫という解釈に
なる。金融機関に確認すべきだ。


私は非提携を批判する気は毛頭ない。ただ、無知からくる傲慢は損のもとだと
言いたいだけだ。
どうせやるなら、「保険」として提携ですすめておいて非提携で融資の社内稟議が
降りた時点で、提携を蹴るという手順にすべきなのだ。

[676: 匿名さん]

しかしながら、金銭消費貸借契約会は三月上旬。これ以降はローン解約すると手数料ほかが無駄になる。非提携に乗り換えるには期限は三月上旬。実際、どういう立場の人が本気で非提携に乗り換えを考えているのか興味がある。
セカンドで短期転売なら細かい金利差など無視だろう。
５年超えで転売なら、３年固定が有利なのは今の低金利なら計算すればわかる。
１０年以上長期に賃貸する場合のみ、長期固定の選択になるが団信をつけずに買う意味が
理解できない。３０００万のローンがチャラになるほうが２０００万の保険金もらう
よりうれしいし、両方手にするほうが遺族はもっと幸せだろう。

[677: 匿名さん]

住宅ローンで、公庫．フラット３５は団信は任意。これは保障のしくみが市中銀行とは違うから。
住宅ローンは三ヶ月焦げ付くと、その時点で金融機関から保障会社に債権が移転する。
任意売却か抵当権行使という話になる。
しかし、公庫はボリュームが大きい。フラット３５は証券化でリスクを均等化している。
おまけに８割の掛け目でしか貸さない。
ソニー銀行やスルガ銀行でも住宅ローン（居住用）で団信を条件にしないローンがあるなら
それは１〜２年の短期転売用に格好のローン。私にも教えてほしい。

[678: 匿名さん]

http://kuchiran.jp/money/homeloan.html?gclid=CI6Ws8TT8IkCFShMYQod81cNF...

[679: 匿名さん]

http://gemoney.jp/index.asp
GEは審査早そうですね。アパートローンはないみたい。
団信付き。自宅の固定期間が済んだら借り換えを考えたいほど安いね

提携のオリックスのフラット３５よりも安いような気がするがどうだろうか

[680: 匿名さん]

>>676
＞長期固定の選択になるが団信をつけずに
非提携だと”団信つけずに”、ってなるわけ？
非提携の住宅ローンだって、団信あるじゃん。
意味不明。
非提携でMIXにする人とかたくさんいると思うんだけど。
団信つけて。

[681: 匿名さん]

なんか意味のわからんスレと化したな。
素人が金融知識を自慢するスレのようだ。

[682: 匿名さん]

いまの購入者の話題はローンの選択なんだからこの話題で正しいんじゃないの？

知識は自慢するのでなく確かめたくて書いている部分もあると思うよ。
傲慢というのは、自分の知ってるいることが唯一正しいと思い込むことでなくて
自分の知らないことはたいした価値がないと思い込むことなんじゃないかな

[683: 匿名さん]

>>676
アパートローンの話をしています
アパートローンの多くは団信が付いていない。長期に賃貸だすなら
団信付加すると金利か増えるという意味

すでに１億超えた某氏が団信でなく相続人との連帯保障で借りるという
話なのでおそらくは投資と考えて書きました
自宅の住宅ローンの人は理解不能でも無視してくださいませ。

[684: 匿名さん]

>671さん、673さん
50㎡、60㎡クラスは何戸くらい売り出される予定かご存知ですか？？

[685: 匿名さん]

>>684
もう、80㎡以上のタイプだけじゃないですか？

[686: 匿名さん]

50と55㎡が一戸ずつ残っているよ！

[687: 匿名さん]

どなたか最終期のタイプ別の価格について教えて下さい。

[688: 匿名さん]

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200701/article_10.html

[689: 匿名さん]

無言で貼り付けられると不気味だな。
自分の言葉でなにか発言しろよ。

[690: 匿名さん]

横柄な口調で書かれると不愉快ですね。
自分の立場を考えた言葉遣いで発言してくださいよ。

[691: 匿名さん]

>688 有意義な情報ありがとうございます。
騒音実感確認に、2月から対応することが決まったようですね。
うちもお願いしようと思います。

[692: 匿名さん]

内覧会行ってきました！部屋は西側なのですが、思ったよりcapital mark towerの存在が目立ちます。窓付近まで行くと、運河や船が見えて、いい感じです。パーティールーム、ゲストルームはとっても素敵でした。エレベーターが狭かったです。13人も乗れなそう。どれだけ混むのか心配です。

[693: 匿名さん]

金曜日に私も内覧会に行ってきました。全体的に地味で堅実な感じで、田町駅を選択する我々には合っていると思いました。
建具屋の父に付き添ってもらったのですが、基本的に問題無し。壁の汚れや接着剤の拭い忘れを10カ所程度指摘して、1時間程度で直してもらいました。
東側の部屋なのですが、夜景はきれいでしたが、レインボーブリッジの近景と台場豊洲方面の遠景が両極端で、ちょっとイメージと違い、新鮮でした。どちらかというと、「自分が夜景になっているんだろうな。」的なかんじでした。昼間に海と飛行機を見た方が良い景色かもしれません。
低層用の上の方ですが、エレベータは少し遅いですね。

[694: 匿名さん]

実は私CMTとクローブ両方買ってしまいました。それもお互いが見える部屋を。グローブは西向き。どっちがいいか住んでみて決めるつもりです。

[695: 匿名さん]

694さん、私も同じくCMTとグローヴ両方買いました！どっちに住むかかなり迷っています。広さ、階、間取り、共用施設が違いますので、どちらもいい点、悪い点があって。

それより、一方に住んだら一方はどうされますか？貸すか売りますよね。売った場合、グローヴに一度入居後売却してCMTに入居すれば、キャピタルゲイン課税されないであろう(居住資産の3,000万円控除)ですが、CMTの方が買値が安い分キャピタルゲインが大きくなる気がするんです。グローヴ居住→CMTに引越し、ある期間居住後売却→グローヴに戻る、ってのも引越しが面倒だし。

さらに、一方は自己資金、一方はローンを組もうと思ってますが、長く住むほうにローンを組みたいのですが、グローヴだと住宅ローン決めないとです。どちらに住むか決断の時で、非常に悩んでいます。

[696: 匿名さん]

695
なんだか無理して購入して大変そう

[697: 匿名さん]

引越しせずとも、住民票移転、当該住所で所有者名義の公共料金支払い
公共料金自体が普通の生活水準の額であることが示せれば「居住の証明」に
なります。毎日風呂に入って昼間電気をつけっぱなしにする。
むしろ、購入目的が「転売目的で３０００万控除を使っていないか」という疑義を
もたれないようにすることが必要。
安全なのは税理士に相談してみること。１０００万の儲けが６１０万に減る可能性
を考えたら相談料など安い。
ＣＭＴを先に買って、あとからグローヴを買ったのならどちらがセカンドでどちらが
自宅かをはっきりすべきです。
売らないほうを奥さんに貸して（使用貸借＝無償）住民票を残し、売るほうに本人の
住民票を移して「別居」状況を作る。

[698: 匿名さん]

私も内覧してきました。駅からの距離は正直言ってGTにしてよかったと思いました
（毎日の事なので8分以上はきついなと感じました。
建物内の感じは予想より地味っすね。確かにエレベは狭いと感じました。
スケール感には結構満足。お風呂は広くて満足。
インターホンは機能には満足だけど形がイマイチでした。
パーティールーム、ゲストルーム、庭、フィットネスルームなどは満足。
以上な感じでしたが、価格とのバランスを考えると最終的には満足度高いです。
案内をしていただいた方の話ですと、最終44階等も相当な申し込みがあるようでしたが、
納得ですね。

[699: 匿名さん]

CMTと両方お買いになった方が居るんですね〜凄いですね。
そう出来れば良かったのですが、２件も買えず。。。

私も売出しが始まった当初、ずーっとCMTを買うつもりでした。
ですが・・・最後の最後にオール電化が不安になり、
ちょっと(だいぶ？)高値だったグローヴにしました。
部屋も狭くなり、階数も下がりましたが満足だと思っています。
両方買っていない皆さんは、どっちを買うか迷われませんでしたか？

[700: 匿名さん]

予想より地味という意味は、石がすくなくて木が多いとか？
どういう点が「地味」なんでしょう
エレベータの内装はどんな感じでした？

[701: 匿名さん]

>>699
ＣＭＴは抽選６倍をはずして、グローヴが２期で当たり。階数も上にあがり
部屋も広くなったかわりに１０００万以上ローンが増えました（；；）
一期であれほど高いと思ったグローヴが二期では破格の安値に思えたのは
融資の基準がゆるくなったせいもありますが、ＣＭＴでは融資実行時の
金利が逆に気になったかもしれません。

[702: 匿名さん]

グローヴは、地味というよりも、落ち着いていて上品だと私は思うな。
派手で華美なエントランスや共用部施設は、逆にダサイと感じてしまう。
どこのマンションとは言わないけどね。
でも、エレベーターが狭く感じるのは、同感。
ウッディな内装のせいかもしれないけどね。

[703: 698]

いやいや、地味って言ったのは悪い意味じゃないですよ。
雰囲気は良いですよね。
しかし、エレベのあの内装（色）は実際より狭く感じるというか、
あんまし好きじゃないっす。木っぽい色なんだけど、木を意識しすぎというか、
だったら、清潔なしろとかの方が全然よいと思います（主観）。

[704: 匿名さん]

私も内覧済ませましたが
＞どこのマンションとは言わないけどね。
といえるほどじゃないですね

ほどほどがここの良さでしょう。見栄をはっても仕方ない

[705: 匿名さん]

豊洲のららぽのエレベーターの内装もウッディーなんですが、
リゾートっぽくておしゃれでしたよ！
感じ方はありますが、無機質なものよりいいと思いますが。

[706: 匿名さん]

住居表示が決まったみたいですね。
カスタマーサポートのページに出ています。

[707: 匿名さん]

地味っていうのは１階のエントランスの様子のことじゃないの？
サイト上で見る限り、「ちょっとあっさりしてるなあ」と思いました。

[708: 匿名さん]

午後9時ごろ、現地を見たら、オブジェらしきもの設置作業が、グローヴ東側の歩道脇で行われていました。大人の背丈ほどもありそうなオブジェでしたが、エアタワー側から道を隔てて見たせいもあるだろうけど、いまひとつ、何を表現しようとしているのかわからなかった。興味のある方は、是非、先入観を持たずに、見てくださいね。当方も、明日、再確認してみたいと思います。
グローヴタワーの敷地内外に６体程度のオブジェが設置される予定らしいけど、できたら、モチーフとか作者の狙いみたいなものが、入居前に説明として貰えると嬉しいな。CSCに依頼したらわかるだろうか？

[709: 匿名さん]

>>702
島を購入した人ってやたら豊洲と比較して勝ちたがりますね。
貴方は貴方の価値観・判断で島を選んだんだから、他物件を
貶すような発言はいかがなものかと。それぞれ皆さん、自分の
買った物件を信じて、大きなリスク（借金）を抱えて選択した
のですから。

[710: 匿名さん]

７０２はＷＣＴを念頭においているのでは？

[711: 匿名さん]

702さんは、どこにも豊洲なんて一言も書いてないよ。
なんでそうなるの？被害妄想じゃないか？

[712: 匿名さん]

駅徒歩8分＊2（往復）−駅徒歩12分＊2（往復）＝差8分
8分＊年間250日通勤＝33時間
10年（想定居住期間）＊33時間＝330時間
330時間/12時間（一日の活動時間）＝27.5日

10年で一か月の休暇分くらい有利です。

[713: 匿名さん]

>>711
702さんは、どこかと比較して自分を納得させようとしている事自体、
該当する他物件（ＰＣＴ？ＷＣＴ？）購入者を不快にさせているのでは？
702のレスは、読んでいて不快です。

[714: 匿名さん]

外廊下田の字、眺望囲まれまくり、に６０００万以上出せる人は偉いと思います。

[715: 匿名さん]

今日、内覧会行ってきました。想像を超える出来の良さに感動しました。
特に心配していた外廊下が素晴らしかったです。
リゾートホテルを思わせる開放感と明るさで、真ん中の巨大吹き抜けを
見上げると青空が覗いており、出来栄えとしては大満足です。
専有部分についても、非常に完成度が高く指摘事項は細かい部分も含め
12箇所程度で、2箇所を残して全てその日に修復して頂きました。
残った2箇所は、ペガラスの交換とクロス張替です。
三井、鹿島さんともに非常に気持ちよく丁寧に対応して頂き、改めて安心
できる物件であることを認識しました。
あとは予想以上に眺望が素晴らしかった点が嬉しかったです。
自分は南側高層階ですが、心配していたケープが以外にも見え方として真
正面から外れて且つ遠く感じ、逆に夜は夜景の一部として貢献してくれて
いました。
何といっても品川方面の夜景があそこまで綺麗だというのが予想外でした。
あえてマイナス点を挙げると
・エレベーターが縦長で狭く感じた。
・共用棟前のプライベートガーデンが思ったより狭く感じた。
事くらいですね。

全体的にはとても素晴らしく、入居が益々待ち遠しくなりました！！

[716: 匿名さん]

695さん、694です。
まずグローブに入ってそれからCMTでしょう。12月にCMTに入る際にグローブを売るか売らないかを決めればいいだけの話ですから。税金の控除ももちろんOKです。まぁ新築時より価値は下がるかもしれないけど、このままでいけば12月までには更なる高騰があるかも知れません。

[717: 匿名さん]

７１２は、わずかにケープよりも優位だということを訴えて
自分を納得させようとしている段階でもうダメダメ感が色濃く漂う。
しかし、７１２は、１０００万円以上出してその１か月分の休暇を購入してしまった
という事実があるのだろうから、まあ、これくらいの書込みは大目にみるべき
だという気もしてくる。ひたすらに哀れだな。
ちなみに私は、１か月分くらいの休暇なら普通に有給休暇で取得する。

[718: 匿名さん]

694さん、695です。
参考までに、694さんはどうされますか？どちらを貸すor売りますか？
グローヴは低層階だし、正直あまりキャピタルゲインはそんなに期待してません。12月までの家賃が浮く分得だなー程度です。CMTはとにかく安かった分、若干期待しています。CMTを売る場合は、公共料金等なんとかやってみて、3,000万控除ゲットしたいですが、来週税理士に聞いてきます。

とにかく、どちらを居住用にすべきか決断しないとですね。グローヴの住宅ローンはそろそろ決めないとですから。グローヴの方が広いですが眺望は×、CMTは若干狭いですが眺望は○(だと思う)。
私はキャピタルゲイン重視でCMTを売りたいのですが、妻は眺望重視でCMTに住みたいというので、結論が出ません。

[719: 匿名さん]

>>718
ローンを投資用に切り替えて一方を賃貸するということはお考えにならないですか？

[720: 匿名さん]

>>714
うん、私はあなたよりは偉いんだと確実に思ったよ。

[721: 匿名さん]

>>718
5年も住むとマンションはかなり古いタイプになり（設計、設備はさらに7、8年前の物）ます。
手数料、取得税などを差し引いて更に3000万ものゲインを得られるとは到底思えません。

[722: 匿名さん]

>>721
坪単価２５０万で買った物件を売って３０００万儲けるには物件が３０坪としても
坪あたり１００万値上がりしないといけない計算になりませんか？
３５０万の坪単価は４割の上昇ということですよね。

[723: 匿名さん]

>>721
今現在都内で築５年というと２００１年
東京サウスパークタワーとか決して古びていないと思いますけど
住宅設備ってそれほど高価なものでしょうか？気にいらなければ数十万で
いくらでも取替えの効くものだという気がしますがどうでしょう？

[724: 匿名さん]

ご参考までに

代官山アドレス　ザ・タワー
渋谷区代官山町
東急東横線/代官山 −1分
1億5,000万円
2SLDK
82.76m2 '00/08
坪単価　５８９万
築７年

ザ・パークタワー東京サウス
品川区東五反田2丁目
山手線/大崎 −3分
1億1,000万円 2SLDK
96.82m2 '01/06
坪単価３７５万
築６年

スカイライトタワー
東京都中央区佃1丁目
有楽町線/月島 −6分
1億780万円 3LDK
97.08m2 '93/02
坪単価３６６万
築１４年

シティフロントタワー
東京都中央区佃1丁目
有楽町線/月島 −6分
9,980万円 1LDK 106.80m2 '91/08
坪単価　３０８万
築　１６年

[725: 匿名さん]

>>724
これらは、販売時点と比較してどうなっているか、わかりますか？

[726: 匿名さん]

>>725
分譲年 平均坪単価（万円）
億ション 首都圏平均
1988 629.8 257.6
1989 569.9 284
1990 540 344.1
1991 587.9 326.2
1992 534.4 279
1993 488.6 238.2
1994 437.5 226.8
1995 385.2 206.3
1996 395.6 202.3
1997 407.3 206.9
1998 401.7 198.3
1999 428.9 192.4
2000 418.9 179
2001 391.8 180.8
2002 373.9 181

東京カンテイの中山氏のデータですが
参考程度に

724はｙａｈｏｏ不動産のデータなのでそこから仲介業者をたどって
問い合わせると新築時の価格がわかることもあります。

[727: 匿名さん]

めちゃくちゃアバウトですが・・・
代官山アドレス　ザ・タワー
'00/08
坪単価　418万推定→５８９万
築７年

ザ・パークタワー東京サウス
'01/06
坪単価推定３９２→３７５万
築６年

スカイライトタワー
'93/02（バブル崩壊直後）
坪単価推定４８９→３６６万
築１４年

シティフロントタワー
'91/08（バブル崩壊直後）
坪単価　５８８万→３０８万
築　１６年

販売時期高値の極みだと築１６年では下がりますよね。
しかし坪単価が最初から３７０万のレベルならどうなりますかね。

[728: 匿名さん]

７２５です。貴重な情報をありがとうございました。
GTの購入者ですが、値下がりはあるけども、どの立地でも、坪300万円を割っていないという事実が面白いですね。GTはラフに言って250万程度ですが、どうなることやら．．．5年程度の中期予想
では、わずかに上昇か横ばいと見ていますが。

[729: 匿名さん]

>>728
私は１５年くらいは買値維持（インフレによる貨幣価値の変動も含め）と思います。
１５年間資産デフレが続いた直後、買値を１５年維持できなくて何が駅近タワー
何がエリアリニューアル？でしょう

ときどき販売時の価格が載るのがここ
http://www.homewith.net/realplan/premium_mansion/m54.jsp
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/realplan/special_list/sl00.html

東京カンテイのデータhttp://realestate.homes.co.jp/contents2/column/sale01/index.php
によれば、億ションの坪単価のピークは　８１０万
１９８７年住宅地公示地価が４０％アップした年です。
高級マンション（億ション）価格はその２年前まで３６０万前後で推移したものが一挙に
４４３万になり８７年に８１０万がピークとなった。（有名な広尾ガーデンヒルズは８６年）
ガーデンヒルズは中古市場で坪２０００円という伝説を作った。

それ以降が下がっているのは、都心の新築供給がなくなり世田谷からさらに田園都市線沿線と波及し
地価高騰の「結果億ション」が増えたせいだ。中古市場は高騰した。
こうしてみると億ション底値は２００２年、３７３万というのがわかります。
１９９９年から２０００年は不況のどん底で都心、城南と供給過剰で、完成在庫が多く値引き販売や
一時的な賃貸が出た時期。その結果、西麻布アドレスで坪単価３５０万を割るに至った。
２００１年にはＩＴバブルもありましたけど破産して自殺した人もけっこういた年。
現状首都圏平均坪単価は２００、億ション価格は５００と考えると、いわゆる都心物件がどこまで
上がるかでＧＴの中古価格も変わるでしょう。

[730: 匿名さん]

あとは、佃と大きく違うのは交通の便のよさ、田町駅前の将来の再開発
（芝浦小学校⇔東京ガス研究所跡地交換）商業施設、駅ビルの充実です。
１５年でサウスゲート計画も完了して田町の街並みも少なからず影響を
受けるでしょう。１０００万くらいの売却益狙いで転売すると後悔するのでは
ないでしょうか。
タワーマンションのよさは、スケールメリットを生かした付帯設備や管理サービス
これからできる都内の２００戸規模のマンションではタワーのサービス水準に
至らないものも結構あります。
立地のみならず、４０階クラスの分譲タワーマンションそのものが地価高騰の
おかげで希少価値を持つようになったとお考え下さい。

[731: 匿名さん]

午後、なんとなく集中力が切れていたので、昔のスレを読み返していました。
2005年の夏ごろですから、1年半程度昔ですが、今になってみると、笑ってしまう内容も
多いですよね。当時の否定的なコメントをした方たちは、相変わらず、同じ意見なのかな？
案外と、倍率下げるのが目的で、しれっとGTを契約してたりしてね。

私自身は、GTを契約したのが昨年の夏で、ほぼ外観が出来上がった段階だったので、
それほど悩むことはなかったのですが、05年の会員販売で買った人たちは、やはり、
先見の明があったんだな、と感慨深く思いましたね。内覧会で見て、後悔している人って
いるのかな？どちらかというと、パンフレットが具現化して、なるほどねぇと感心する方
の方が多そうな気がする。まぁ、いずれにしても、掲示板の意見は、当然ですが、話半分
、その8掛け二割引がいいところですな。

[732: 匿名さん]

718です。
3000万円も儲かるは思ってません。手数料差し引いてプラスになれば、家賃が浮いた分得だなーと思う程度です。過去に投資で損した経験から、GDP成長率より儲かれば万々歳、それも住宅ローンで頭金ほとんど入れなければ、他人のお金で投資できるだけでありがたい限りです。地震で物件が吹っ飛ぶことだけが怖いですが。

賃貸に出すことも検討中ですが、投資用ローンに切り替えると金利も高いし、私の試算ではあまり儲からないかなーという感じです。空室リスクもあるし、芝浦は賃貸供給が多いのでレントもディスカウントしないとでしょうし。あと、一度賃貸に出すといざ売却しようにもキャピタルゲイン3,000万円控除が受けられない。これが痛いです。

[733: 匿名]

広尾ガーデンヒルズの最高値は年単位の平均値の東京カンテイの数字でも、１９８９年、坪３７５５万円です。
私の記憶では、１㎡１０００万円を超えているのが当たり前でした。
よってピークという意味では坪４０００万円も突破したはずです。

[734: 匿名さん]

731さん
当時はグローヴの仕様はもっと高いと思っていたのですが、モデルルームをみてがっかりしました。
センチュリーパークとかVの中古も考えていたので。
グローヴはもっと高くてもいいから、せめてコスモポリスくらいの仕様にして欲しかったです。

[735: 匿名さん]

>>734さん
７３１ですが、７３４さんはGTの契約をやめたんですか？
私はコスモポリスを見ていないので、比較できないし、するつもりもありません。入り口を拝見した限りでは、格好いいな、と思いますけどね。
うちは小さいのが二人いるので、この仕様で十分だと思っています。あくまで生活の場ですし、ある程度、家具やインテリアコーディネートの中で、対応できるものです。それに、子供に窮屈な思いをさせたくはないしね。というか、以前、買った三井のマンションと比較すると、格段に良くなっていると感じています。ご不満があるということは、随分といいマンションにお住まいだったのか、子供がいないのか、というところでしょうか？

[736: 匿名さん]

だから、内装なんていくらでも変えられるのですよ。
スケルトンインフィルですから。
500万ほど出せば、パークマンション仕様に近づきます。
でも立地と、躯体は自分では変えられないので・・・これが大事かな。

あの広尾ガーデンヒルズでさえも、バブルが始まる直前のサウスヒル以外は、
売り出し価格は坪単価300万以内で買えるのが多かったのですよ。
当時は山手線内側でも売れ残っていた時代で、高級マンションを知らない人も多かったけどね。

[737: 匿名さん]

＞７３６売り出し価格は坪単価300万以内で買える
売り出した時期が違うので単純比較はできないですよねｗ
当然、今と賃金(所得)水準も違うよ。

[738: 匿名さん]

>735さん
うちにも子どもがいるので、汐留のツインパークスを見送りました。
素晴らしいマンションで欲しかったのですが、
大理石の広いロビー、銀座至近の立地、豪華な共用施設も
高層階に住む大人向けのものであり、
子どもたちには高速と幹線道路の真横で排ガスや危険に満ちた環境で、
家族で住むチョイスに至りませんでした。

グローヴタワーは、家族でも楽しく過ごせる環境のほか、
3LDKがほぼ6000万円以上と言う所からも、
初めてのマンション生活と言う人が少ないと思われます。
周りの人にも気を使った、楽しい共同生活が送れたらと思います。
よろしくお願いいたします。

[739: 匿名さん]

695さん、694です。
私はとりあえずグローブに住んで、その後キャピタルの内覧会を見ながら決めるのがよろしいと思いますし私もそうします。キャピタルに移りたければ、その時売ればいいんだし、やっぱグローブがいいんであれば、キャピタルを売ればいいだけです。キャピタルゲインだけでも結構行きますよ！
あと個人的にはせっかく高層マンションであれば、見晴らしのいいところがいいのではないでしょうか？でもキャピタルの部屋は高さ250ｃｍ、グローブは260ｃｍ。少しの違いですが、結構違うと思います。そうしたところを見極めてベストチョイスして下さい。

[740: 匿名さん]

>739
そうですね。とりあえずグローヴをローン組んで買って、CMTは自己資金で買おうと思います。CMTに住む場合は、グローヴ売ってCMTでローン組みなおせるか、方法を探ってみます。自己資金で買ったマンションにローン組む、って無理っぽいですけど。。住宅ローンで低金利の資金調達して、手持ち資金は運用したいんですよね。

[741: 匿名さん]

躯体の良さでは断然、ＣＭＴなので、
実際に自分が住んで安心できるのはＣＭＴでは？
いまどき、湾岸で耐震設計はちときついかと。

[742: 匿名さん]

はぁぁ　またですかぁ。

[743: 匿名さん]

>742
スルーしましょう。
ＣＭＴスレでもアイランドとの対立をあおる書き込みがあるようですし、
どちらも部外者の書き込みでしょう。

[744: アイランダー]

低層階の西側購入者デス。先日漸く内覧会に行ってきました。感想をいうと、２F、１Fエントランスは地味目ですが落ち着いていて良いと思いました。内廊下も確かに狭いかもしれませんが、あまり不便は感じませんでした。エレベーターはちょっと狭いですかね。。あと遅い。パブリックはやはり充実してますね。パーティールーム500円/1Hはありがたいです。湾岸エリアの物件を数々見てきて迷いましたが、価格、内装、立地など、総合的なバランスを考えて、やはり納得のいく物件を購入できたと思います。入居が待ち遠しいです〜！！でも部屋から富士山見えるのかな？？天気が悪くて何が見えるかよく分からなかったのですが。。

[745: 匿名さん]

>>自己資金で買ったマンションにローン組む、って無理っぽいですけど。。
こういうのはどうでしょう。
一番簡単なのは、売買。
案①知人に買い戻し特約をつけて原価で売って、ローンを組んで買い取る。
入居したままでできる。税金や登録免許税など余計な金がかかるのが難点

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%C7%E3%CC%E1%A4%B7

〉住宅ローンで低金利の資金調達して、手持ち資金は運用したいんですよね。

案②不動産担保ローンというのもあるが使途が株式投資とか事業だと貸さないという
ところもある。
http://www.smbc.co.jp/kojin/loan/free/yfree/index.html
案③戸建てなら土地をリバースモゲージという方法もあるがマンションでは無理みたい

案④結婚して２０年以上たっているなら、奥さんに贈与して離婚してから買い戻すとか・・・あほだね

案⑤あとは、ＣＭＴの部屋を現物出資して会社を作る。会社名義で資金調達して
運用する。部屋は役員社宅として自分が安く住む。

案⑥奥さんがローンを組んでご主人からＣＭＴを買い取る。
支払い能力がない場合ご主人が奥さんの連帯保証人になる。

[746: 匿名さん]

案⑦　ＣＭＴ担保で普通にリフォームローンを組む。
　　　　内装屋に１５００万くらいの見積書を作らせる
　　　　床大理石、壁天然目練りつけ、バカラのシャンデリアなど工事に
　　　　含めれば２０００万くらいは借りられる
　　　　融資が下りたら工事は都合により中止だ。
　　　　場合によっては先にＧＴで５００万くらいのリフォームローンを
　　　　借りておいて工事中止で売る手もある。

[747: 匿名さん]

743さん、私もそう思います。良識ある方はこんなこと、書きません。お互いにこのエリアがさらに発展してよい街になればなと思っています。

[748: 匿名さん]

同じ芝浦に二戸も買うなんて、先見性がないねー。
交通や周辺環境は同じなんだから。
将来の変化や
リスクを考えたらエリアは分散すべきだよ

[749: 匿名さん]

>>748
確かに。
同じ５０００万ならマスタービューレジデンスの低層１ＬＤＫあたりは
ＧＴ二期と重なっていたから買っておいたら面白かったのにね。

[750: 匿名さん]

>>748
確かに。パートⅡ
でも自慢したかったんじゃないの？（笑）二戸買えるところを！
金はあるけど頭が無い奴ってどこの世界にも居るんだね〜！

[751: 匿名さん]

金持ちをねたむヤツも、どこの世界にも居るんだね〜！

[752: 匿名さん]

芝浦物件を２つ買うくらいで金持ちとは笑止

[753: 検討者]

最終期のチラシが入ってましたが、第一期より価格を上げてるのでしょうか？倍率高そうですよね…。

[754: 匿名さん]

たぶん高くなっていないと思うけど、一期の時はたしか最終期の価格が発表されて
なかったから、確かめようがないです。でも坪単価で計算すると価格は据え置きかと…
今なら住む気がなくても、転売すれば間違いなゲインするので、とりあえず申し込む人が
相当いるのではと個人的には思っています。
営業さんに先日聞きましたが、倍率数十倍は堅いとの事でした。
特に44階の4千万ちょい切る部屋（たしか角部屋50㎡程度）は「凄いことになりそう」との
事でした。

[755: 検討者]

754さん

ありがとうございます。
今年に入ってからマンション購入を真剣に考え始めたのですが、時すでに遅しですね。。せっかく良い物件に出会えたと思ったのに残念です。

[756: 匿名さん]

芝浦物件を二つ買うという神経は全く理解できない。
世の中には意味不明なことをする人間がいるもんだ。

[757: 匿名さん]

先日、再び、グローヴいってきました。
平日にもかかわらず、モデルルームには人が私のほかに、二組いました。
やっぱり、北西角部屋、ダイナミックで、圧倒されますよね。
その代わり、他の部屋が割り食って狭そうだったけど。
気になった箇所が２箇所。
特に、これは、声を大にしていいたいのですが、
北側の非常階段、コンクリート打ちっぱなしみたいで、
なんとか塗ってもらえないのですかね。
ケープもおんなじとか聞きましたけど。
どう、ひいき目に見ても、工事途中で投げ出したみたいで変です。
南側の非常階段は、ちゃんと塗ってあるのに。
なぜ、北側だけ塗っていないのだろう。
だれか、今からでも、これから、行く方、等、北側の非常階段、塗ってください、といってください。
私だけかな。北側非常階段塗ってないの気になるのは。
それから、フィットネスルームのランニングマシーン等、
１２月は、テレビ側向いていたのに、今回は、鏡側でした。
あれじゃ、テレビ見れないじゃない。
なんで、向き変えちゃったの。
担当していただいた三井の方は、変わっていませんよ、とかいってたけど、
今日、はいってたグローヴのチラシでも、１２月撮影のフイットネスルームは
ちゃんと、テレビ側向いてたのに。
三井や鹿島の方みてたら、ランニングマシーン、テレビ側、元に戻してください。

[758: 匿名さん]

ちっちゃいな・・・

[759: 匿名さん]

どうでもいい・・・

[760: 匿名さん]

どうでもいいことだが、ケープの非常階段にはカーペットが張っておりました。
裸だと音が部屋に響くのかな？遮音性能よくないようだし。
こんなところにお金使わなくてもと思いますよ、めったに使わないし。

[761: 匿名さん]

>>757
フィットネスのマシーンにはそれぞれにＴＶモニターが付いているような気がします。
定かではないのですが、モニターの裏側にアンテナ端子があったのでたぶん。。。

[762: 匿名さん]

>>760
非常階段はいざという時に、カーペットが貼ってあった方が降りやすいよ。

[763: 767]

皆様、ご意見ありがとうございます。
非常階段の仕上げには、皆様あまり興味ないようですね。ごく、一部の低層の方には、共有棟、コンビニに行くときなども含めて使用機会もあるものですから、下の方だけでも少し塗っていただければと思ったのですが。ただ、よく考えてみると、北側はエレベーターが近いので、低層の方でも、非常階段を使う機会が少ないから、仕上げがいまいちなのでしょうね。南側はエレベーターまで遠いので、使う機会があるから、塗っているのだと自分なりには理解したつもりでおります。
フィットネスマシーンにモニターついてましたっけ。
記憶にないんですよねえ。いちおう、見たつもりなのですが・・・
前回書きそびれましたが、バーベキューコーナー、５つか６つもあるんですよね。
私は、２つぐらいかと勝手に思い込んでいたものですから、これなら、倍率もたいしたことにはならないだろう、と喜びました。
バーベキューの場所も、プライベートガーデンのはじのほうで、しかも、うまく傾斜をつけて、
関係のない住人には、目立たないようにしてあって、なかなか考えてあるなあ、と思いました。
芝生広場が、盛り上がっていて、不思議に思って聞いてみたら、外部から見えなくするためとデザインかなあ、というお話もあり、やはり、ふむふむとうなづかされました。
プライベートガーデンが、しっかり、格子でかこわれているので、なるほどプライベートで、他のマンションみたいに外部の方が通り道として使われたりして、はいらくていいや（特にアイランドはいろいろな方が通りますから）とまたうれしくなりました。
ガーデンエントランスでは、新聞、雑誌がおかれるとのこと、何がおかれるのか楽しみです。
レンタサイクルはまだなかったような気がしますが、ケープでは電動自転車もあるとのスレがあり、
これも期待しています。ただ、パーティルームは、どなたか５００円で一部屋使えるといって喜ばれておりましたが、２つの部屋のうち、片方は水まわりがなく、困ると思いますし、水まわりがあるほうは、ソファー、いすがいまいちで、そこのとこを伺ったら、両方使われることを前提につくっているのですよ、とのご返事でした（勿論、一部屋でも使えますが）ゲストルームは２つありますが、広さ違うんですよね。それにテラス広いですね。天王州アイルみたいに、ただボードになっているだけでしたが、なにか置かれるのでしょうか。キッズルーム、フィットネスルームも外に出られて、ゲストルーム同様、広いテラス（ボード）になっているのにも驚かされました。共有棟の上部分は、一部、芝生なのでしょうか、緑化されているんですね。それも今回気づきました。行く度に、新たな発見があり、探検のようです。

[764: 匿名さん]

745さん、７つの案、大変参考になりました。妻も収入があるので案6が有力ですが、ある銀行には親族間売買にはローンつけないと言われてしまいました。。

芝浦に2件買ったのは、子供の学校をコロコロ変えたくなかったからです。リスク分散の観点から地域分散したかったのですが、もし短期で売る場合は一度居住しないと課税されてしまいますからね。会社から近距離で家族で住むのに十分な広さの物件を2件買うとなると、芝浦がベストでした。

私の勤務先では、皆様広尾、白金、代官山やらのご立派な邸宅にお住まいで、芝浦に2件なんて自慢になりません。自己資金と夫婦二人の借入枠目一杯使って一等地に満足のいく物件を買いたかったですが、半分は投資に回さないと教育費やらキャッシュフローが心配で。

[765: 763]

さっきの７６７でなく、７５７の間違いです、失礼しました。念のため。
ナチュラルローソンの中に、赤い郵便ポスト、はいりますよね？
３月末？の島開き、何やるか、も知っている方、いらしたら、お教え下さい。

[766: 匿名さん]

ひたすらどうでもいいことが気になっちゃう人がいるんだねぇ。

[767: 匿名さん]

芝浦工大跡の再開発地区は高層のホテルとオフィスビルが建つ予定なので
グローブの北西の眺望に影響あるよね？結構、近いから影響大きい？

[768: 匿名さん]

そうなると、グローヴタワーで眺望が良いのはどの向きになるのでしょうか？

[769: 匿名さん]

北向きが抜けてるのでは？
南側にケープがどどーんといるからね。

[770: 匿名さん]

勿論、海が大きく見える北よりの東、高層。４４Ｆモデルルームで確認。ほかはＡ3が邪魔。北西は、夜は綺麗でしょうが、昼は意外と感動がないのがネック。

[771: 匿名さん]

北向きがいいなどというとすぐに、
日差しがあたらない部屋なんて価値ない
とか言い出す南向き中毒患者が
沸いて出てくる可能性あり。

[772: 匿名さん]

なお、眺望重視なら、方向、階数よりも、断然ＦＩＸのある部屋をお勧めします。
グローヴの良さのひとつは、中住戸でも、ＦＩＸのある部屋があること。
他のマンションでは、あまり見受けられません（角部屋でもないとこもあります）
確かに、その分、バルコニーが狭くなりますが、思ったより、バルコニーは使わないもの。
ＦＩＸのある部屋を購入された方は、通常の窓、バルコニーのある部屋と臨場感が全然違うことが、おわかりかと思います。

[773: 匿名さん]

内覧会に行かれた方にお聞きしたいのですが、引越しの時にエレベーターを使うと思うのですが、このレスでエレベーターが小さいとありましたが、例えば、６５インチのテレビとかは入りますか？

[774: 匿名さん]

内覧会に行った人でもわからんでしょ、そんなの。
三井に直接、サイズを聞けば？カスタマーサービスで教えてくれると思うが。

私は、小ささよりも、意外な遅さが気になったけど。

[775: 匿名さん]

>>773
２Ｍ以下なので問題ないでしょう。

[776: 匿名さん]

＞774
確かに友人のタワーより遅く感じた。
200m/分のスペックないエレベータだねきっと。

[777: 匿名さん]

換えられないモノはなので、スピードの遅さにはがっかりです。

[778: 匿名さん]

>>767
高層のホテル→高層ではない

[779: 匿名さん]

上層階にいくエレベーターは２１０くらいかな、と三井さんいってましたけど、あれ、いい加減な回答かな？

[780: 匿名さん]

低層105　中層150　高層210です。
ちなみにナビューレ横浜は240（高級）、タワーズ台場は150
中間なのでいいのでは。

[781: 匿名さん]

今回、最上階が空いていると聞いたのですが、それはわざと残したのかな？それとも、キャンセル？

[782: 匿名さん]

芝浦広大跡のオフィスは高層ですよ。
ホテルはそこそこの高さ（低層というほど小さくはない）。

[783: 匿名さん]

４０Ｆくらいでなかったですか？

[784: 匿名さん]

772さん、おっしゃるとおりです。
低層階なのですがFIXがあって、購入時はFIXのことは何の気にも留めなかったのですが
内覧会に行ってみて、図面で見たのと部屋の雰囲気が全然違っていて驚きました。
明るいし、眺めもよいし、低層なので遠くまではもちろん見通せませんが、
いろんなものが見えて、とても楽しかったです。
図面や写真で見るだけでは、なかなか実際の雰囲気はわかりませんね。
最終期で購入検討の方は実際に現地を目で見ることができるので
グローヴの良さを一層感じることができるでしょうね。

[785: 匿名さん]

物件のことも良く知らずに、あれこれここで質問している人もいるようですが、
本気の検討者の方は、ちゃんと三井に案内してもらう方が良いですよ。

モデルルームも、もう不要になった為クローズはご存知でしょう。
今後は冷やかし禁止のためか予約オンリーで、それでも週末はいっぱいのようですが、
現地の44階で一部の部屋が実際に見られるのが、CGなどの青田売りとの違いかな。

この時期でも日当たりが良すぎて夏に暑そうで、品川方面にこれからも高層立ちそうな南西角の部屋より、
東京タワーなど都心方面眺望一覧の北西角部屋の方が窓が広くパノラマ感があり、好印象でした。

高層階用のエレベーターは、44階からの降下時に気圧変化が耳にきたので、
これより早いと、風邪気味のときには私は乗れなくなるかもしれません。

芝浦工大跡地のオフィス・ホテルは20階程度だったと思いますが、
東京ガス跡地の大規模再開発と合わせて、飲食他、利便度向上で期待しています。

マンションの共用施設に関しては、豪華とは言いませんが結構なレベルにあり、
プライベートガーデンなどもう少し広いと良いのですが、
これ以上を望むと価格に跳ね返ってくるでしょうね。

能天気な私は、追加の一部屋を検討中ですが、
人口減少・年金破綻・東京直下大地震・温暖化で海面上昇・自身の収入減少など、
不安要素が一つでもある方は、手を出すのは止めましょう。

[786: 匿名さん]

まだ、グローブの売りは出てないみたいだね。早く出ないかな。是非参考にしたい。一体どの位なのかな？過去のスレみていたら、高層階で320万/坪なら買うって人いたけど。ってことは330〜350万位？いくらなんでもそれはちょっとないよな。

[787: 匿名さん]

芝浦工大跡地は２００８年末完成予定で
新大学施設とオフィスが建つ予定。
いずれも高さは２０階とちょっとくらい。
ということは、マンションでいえば３０階弱くらいの高さになる。
２棟とも、南北に長い幅広の形状、横に並ぶので
グローヴから見ると壁のようなかたちになるから、
眺望には影響しそうだね。

[788: 匿名さん]

グローブの次の抽選はいつ？具体的に知っている人教えてください。

[789: 匿名さん]

北西角部屋から見る東京タワーはＮＥＣとかぶりませんか？むしろ南西角の品川方面の方がサウスゲート計画のおかげで眺望が確保されると思いますが。

[790: 匿名さん]

先日モデルルーム（４４Ｆ）に行った時auは圏外でした。
他機種は大丈夫なのでしょうか？営業の方に聞くのを忘れてしまったので教えてください。

[791: 匿名さん]

>>804
現地モデルルームに電話して営業担当に訊きなさい
0120-026-321

[792: 匿名さん]

すごいですね。。中古物件ですでにケープの８０平米が売りに出てますが、８０００万近いんですね。

[793: 匿名さん]

ケープはグローブに比べてカナリ安かったからなぁ

あまり参考にはならないのでは？？？？

[794: 匿名さん]

坪単価は２割近くケープの方が安かったので
グローブはケープよりも値上がり率は高くないかもね。
そういう意味でもケープの方がお得だったかな。

でも、１戸当たりの面積はグローブの方が狭いので、
各戸の平均販売価格は、実はケープもグローブも
坪単価ほどの開きはないんだよね。
同じ金額を出すとして、近くて狭いグローブを選ぶか
遠くて広いケープを選ぶか、微妙なところだった。

でも、きっとグローブを選んだ人は、坪単価が高い分、
ケープよりも、内装も設備もグレードが高くなることを期待
してたと思うけど、実際にはケープと変わらないどころか
各戸の設備やエレベータの配置ではケープの方が上回っていた
のだから、皮肉だよね。

ここら辺の事情は、実際に両方が建ち上がって
みないと比較できない部分もあるから難しい。

[795: 匿名さん]

売値の安い高いは中古市場では全く考慮しなくていい。それ以下の価格でグローヴが売りに
でない限り、高くても売れる。
要は同時期により有利な物件が安値で売られるかどうか。ケープの売りは、グローヴの引渡し
前の３月需要を狙った先行逃げ切り戦略でしょう。

[796: 匿名さん]

↑売値・・・元値のこと

[797: 匿名さん]

グローブはケープよりも駅に近い分、転売・賃貸目的で購入した人が多いから
市場に出てくる量も多くなる。そうなると供給が過剰になって値崩れするかもよ。

[798: 匿名さん]

最終期販売を目前にすると、信憑性の薄いネガティブな書き込みが増えますね。
倍率を低くしていただけるなら、それなりに有難いかな。
当方は、相続対策も兼ねて、うちの両親にここを買うことを勧めていますけどね。

[799: 匿名さん]

ケープもグローヴも中見たけど、メインエントランスの豪華さ、
エレベーターホールはケープに軍配が上がるが、居室内（サッシ枠や、
ドア等の建具等）はやはりグローヴの方が高いだけあってグレードは上。
グローヴのガーデンエントランスがメインのエントランスだったら、
もう少し家賃高く取れるのに。
散々ケープとグローヴの価格差は立地だけという書き込みを見るが、
実際みたヤツが言ってるとは思えない。

[800: 匿名さん]

グローヴの内装って、パッと見は高くなさそうに見えるけど、
よく見ると、意外と良いもの使ってますよ。
どうやらインテリアデザイナーがそういう人らしい。やけに白い。