芝浦アイランド グローヴタワー★11

[匿名さん]

所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
　　　都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分

グローヴタワー


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44773/

グローヴ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/

ミクル
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=59&disp=1

[参考スレ]ケープタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
20.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44757/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共用部BBQ(2)：芝浦アイランド グローヴタワーで逢いましょう
https://www.sumu-log.com/archives/6701/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[41: 匿名さん]

＞３１さん
役員なら働け。高い給料取ってるのに、せこく有給とって、こんな掲示板見て、おまけに言ってることがくだらなすぎる。一生懸命に社員が働いているんだぞ。

[42: 匿名さん]

内覧会、どうでしたか？エントランスとかエレベーターとか仕上がりは？ごみ置き場？・・・ああうらやましいです

[43: 匿名さん]

コンストラクションレポートが更新されたようです。

[44: 匿名さん]

内覧業者という職業の存在を許してしまう、売り手の甘さ、信用のなさだよね。
インターネット検索すれば、泣いてる事例が山ほど出てくる。信用しろというのがムリ。
他の業界ではありえない。

[45: 匿名さん]

確かに。
数千万円の車を買うときだって、検品業者なんて雇わないですもんね。
変な業界ですね。

[47: 匿名さん]

確かケープの方の掲示板で、ケープのフローリングは特殊なので、ワックスもコーティングも不要、というようなことを読んだ気がするのですが、グローヴのフローリングはいかがなものなのでしょうか？
また私は2期の購入者なのですが（食器棚・食洗機以外の）カーテン等のテックの案内が来ていないのですが、これはまだ来なくて普通なのでしょうか？

[48: 匿名さん]

私もカーテン等の案内等きてません。

[49: 匿名さん]

ケープ購入者です。
フローリングですが、コーティングの必要のない床材という事で、当初オプションとして設定したが間違いという事で訂正の説明電話連絡が三井デザインテックから来ました。
タイミング的にはオプション申し込み締め切りの１ヶ月くらい前です。
グローブもコーティングの必要の無い床材であれば既に連絡はあると思います。
（間違いをいつまでも訂正しないでいる理由がありませんので。）
似たような仕様と思っていたのですが、二重サッシではなかったりと違う部分が有るので、床材も仕様が違う可能性ありますね。

[51: 匿名さん]

>>50
もちろん今更基礎、構造の検査なんて出来ないし、しませんよ。
しかし、素人で解るのは本当の表層上程度。クロス、床、建具の明らかな施工ミス程度。
４５さんが言うように、本当に検査したの？？という明らかな施工ミスで素人で解らない
壁内の防音吸収剤の充填不足や、ベランダの傾斜施工ミス、防水シート、通気・密閉不良など
ちゃんとした内覧業者なら見抜いているし、指摘している。
（Ｍ氏のブログでもこれらの指摘事項、ケープで出てましたね。）
これらは入居してから指摘して運よく呑んでくれたとしても
入居後にドンガン工事されるのうっとうしいでしょう。
残念ながらある程度の確率でこういうはずれ部屋に当たる購入者がいる。
もちろん大当たりもあって、指摘事項ないところも逆にある。
私は先に問題はつぶしておきたいから一級建築士の友人に付き合ってもらいますよ。

[52: 匿名さん]

>内覧会、だけが全てじゃないよ。内覧会で指摘できなくても、入居後にわかった不具合は、瑕疵として対応を要求できます。

それでも内覧会の趣旨は検査にあります。入居前に細かい点を含めて納得いくまでとことんチェックして、気づいたところは全て指摘して直してもらったほうがベターなのは言うまでもありません。もちろん細かい傷は重要でないし素人でもわかるので、むしろ部屋の構造の検査が大事だと思っています。マンションの不具合に関して入居後に対応してもらうのは嫌がられたり、生活に不便が出たり、時間がかかったりするというのが多いと聞きます。当たり前ですが、入居後に不具合があれば、やってもらいますが、最初からなるべく完璧に近い状態で住みはじめたいですよね。

＜以下転載＞
この業界の現状として、引渡し後のクレームにはなかなか対応しないという歴然とした事実があります。雨漏り等の誰にでも判りやすい瑕疵ならばまだしも、多少のことであれば色々と説得（？）をして買主側に我慢してもらうのが多くのケースです。

判りやすいケースでは新築マンションのクロスに浮き出てきたカビ。
売主・施工者・設計者の全てがよく知っているように、コンクリートにクロスを直張りした時に見られるこれらのカビは、ほぼ100％施工の問題です。コンクリートが乾ききっていない状態でクロスを貼れば、カビ易くなるのは当然で、売主さんもこんなことは実はよく知っているのです。

それにもかかわらず買主側からのクレームに対しては、”換気をよくして下さい”とか”住み方を工夫して頂いて・・・”といった言葉で韜晦するケースが非常に多い。

[55: 匿名さん]

>31
あなた本当に役員？
役員には雇用されている者じゃないんだから有給なんて概念はないよ。
この程度じゃMBAも怪しいものだよ。
言っていることはまともだけど。

[57: 匿名さん]

内覧業者の話題が出ると荒れますね。
業者さんも必死なのでしょうが・・・

ところで内覧会の様子は如何ですか？情報ください。

[59: 匿名さん]

M氏も自分の評判が悪いのを知ってて、購入者になりすましをするから、困ったものだね。
ケープの内廊下が荒れたのも、Mのマッチポンプだったんじゃないの。
いずれにしても、内覧業者なんて一杯いるし、知っている限りにおいて、どれも大差ない連中さ。頼みたい人は勝手に頼めばいいが、その内容について、あまりエキセントリックに騒がないでもらいたいものだ。自分が住む物件についてケチをつけられた感じで嫌なもんだから。
当方は、自分たちで、粛々と内覧会に臨み、気になった点があれば冷静に指摘して、気持ちよく、プロフェッショナルに修繕してもらうつもりだ。喧嘩したり、すごむつもりはないね。お互いにメリットがないからさ。
　こういう内容を書くと決まって、売主だろう、なんて決め付けるやつもいるのは、なんともはや、不信の構造ってやつかな。意見の多様性を認めずに、ステレオタイプに決め付けるのは、思考停止状態を示すね。もう少し、柔軟に、かつ穏やかにしてもらいたいもんだよ。ネットであってもね。

[60: 匿名さん]

あっちこっちを覗いては勉強をさせてもらっています。
宣伝が派手だったものでここは特に数多く覗かせてもらっています。
しかし、内覧会に業者を呼ぶことへの抵抗があるとは？
ここは変なスレです。

[61: 匿名さん]

５９粘着するね。
よっぽど恨みがあるらしい。
過去やり込められた１人なんでしょうね。
誹謗中傷、妄想もここまで来ると必死すぎて哀れだね。
M氏のブログへの書き込みも、ケープ内覧の日だけやたら暴力的な書き込みが満載。
これでは三井と鹿島の社員だとまるわかり。

[62: 匿名さん]

59=50じゃないの？
文体そっくりだし、人を見下したような物言いも。

[63: 匿名さん]

みなさん。私の買ったマンションの品位を下げないようにどうか言葉遣いにはくれぐれもご配慮ください。皆さんもお買いになったんでしょ？

以前はこういう話はポンプ小屋の向こう側が得意だったのに・・・不思議ですねぇ

[65: 匿名さん]

59は真昼間に仕事もしないでせっせと掲示板に内覧会に業者を連れてくるなと必死で書き込み。
三井不動産Ｒか鹿島にお勤めなのでしょうか？他にメリットがある人は思いつきません。
購入者が一生懸命そんなことを主張することはちょっと常識的に考えられない。

いいじゃないですか。必要だと思う人は同行してもらって、自信がある人は自分だけで内覧すれば。
Ｍ氏のブログにもしつこくひどい言葉で嫌がらせの書き込みをしていた方かもしれませんが、そんなことをすると、ますます購入者は「三井か鹿島が裏でやらせているんじゃないか」という疑念を強めていくだけです。

私はケープ購入者で、鹿島はいい仕事をしていて対応にも満足しているけど、内覧会では業者に同行してもらっていろいろとかなり厳しく指摘しました。鹿島がいい仕事をしても手直しは実際のところ、ささいな傷や汚れを除いても、約40箇所ありました。内覧会は買主がきっちりと厳しい目で要求しながら完成度を高める唯一の機会と思い、うちは大事にさせてもらいました。

[66: 匿名さん]

ケープ購入者は、こんなとこに書き込みにくるくらいなら、自分のとこの安っぽくなっちゃった内廊下の心配した方がいいぜ。

[67: 匿名さん]

「ポンプ小屋の向こう側」だってさ。
いよいよケープに対しても牙をむいてきたよ。
ホントにグローヴの住民は嫌なヤツばかりだね。
↑６６といい、皆、品性下劣。

[68: 匿名さん]

内覧業者を連れて来られては困る理由があるのではないでしょうか？

[69: 匿名さん]

グローヴ購入者です。
大多数の人はケープともどもで複合開発されている認識でおりますので、
両者で協力して資産価値の維持を心がけようと考えてますよ。
一部の心無い書き込みはスルーしましょう！

[70: 匿名さん]

仮にグローヴはいいマンションだったとしても
住むであろう人たちの質にはかなり問題ありそうだ。

[71: 匿名さん]

＞70
まさかここの板だけで判断してないよな？

[72: 匿名さん]

63は購入者じゃないですよ。ただの煽りですよ。
私は購入者です。
69さん同様、同じ町内会同士、良い町にしていきましょう。

[73: うんちく]

普通、ここに住む前提の人は他人への誹謗中傷や
下品な言葉遣いはしないでしょう。
購入者と名乗る人で乱暴な言葉を使ってくる人は、まあ
ほとんどが偽者でしょうから、軽く流すのが一番でしょうね。

[74: 匿名さん]

本日、内覧会に行ってきました。

ゲストルーム、フィットネスルーム、パーティールーム、ガーデンエントランス等が見学できました。

宅配ロッカーの裏には提携クリーニング専用もありました。
荷物が届いている状態で、
入口でICカードをかざすと荷物のお知らせが出るようになっていました。

フィットネスルームには、ウォーキングマシーン・ステップマシーン(?)・腹筋台が2台ずつ、
サイクリングマシーンが4台、ロデオボーイもどき1台、体重測定・血圧測定が1台といった具合でした。
あと、大型液晶TVが2台吊ってありました。

キッズルームは中には入れず、外から眺めるだけでした。
ガーデンテラスまでは歩けましたが、アクアテラスはNGでした。

車の出庫はガーデンエントランスで予約でき、
モニタで順番がわかるようになっていました。

ビューラウンジ、カルチャールーム、自転車置き場はまだ入れませんでした。

エレベーターはフジテックで、乗り降り時に結構揺れを感じました。

手続きを行う際にはローソンの場所が仮説の打ち合わせ場所になっていました。

最後に、三井デザインテック、インターネット各社、ケーブルテレビ、新聞各社、サカイとの
打ち合わせして終わりでした。
新聞は入居開始後は勧誘活動を禁止されているとのことで、
その場で申し込みといった感じでした。
契約すると色々なものがもらえました。

三井も鹿島もいい感じの方で、スムーズに内覧できてよかったです。

[75: 匿名さん]

やり込められた人が悔し紛れに荒らそうとしているんでしょうね。
改行できない書き方がそっくりです。
今日は不動産休みの日ですから、
あちこちの板が荒らされてるんじゃないですか？

[76: 匿名さん]

７４さん、内覧会お疲れ様でした。
うちもあさってが内覧会ですので、楽しみにしています。
ケープタワーで話題になっていた、内廊下の照明は暗い印象はありましたか？
自分でも確認しますが、印象を聞きたいです。

[77: 匿名さん]

ご自分で確認してから、人の印象を聞いてはいかが？
先入観を持たない方が、より正しい判断ができますよ。

[78: 匿名さん]

７７さん、そんなことでかみつくような内容でしょうか？
心狭いですね〜ぎずぎずしてますね〜病んでるなあ＾＾
いいじゃないですか〜ほっといてくださあい♪

[79: 匿名さん]

７４さんとは別人ですが、内覧会行ってきた一人です。
７６さんが気にされていた廊下の明るさは、ＣＳＣのコンストラクションレポートの
写真のイメージどおりで、清潔感の明るさでまったく気にならなかったですね。

内覧結果については、素人ですのでほんの少ししか指摘事項を見つけることができませんでしたが、
その指摘事項（汚れ、若干の補修）については、数十分のうちに補修を済ませていただき、
手直し確認会に伺うこともなくなりました。

また、入居後何か見つかった場合でも鹿島のご担当者が３ヶ月位は補修対応の為に在駐されるらしく、
使い始めて初めて気づくことも出てくるでしょうから、その時々で対応いただければと思ってます。
三／不Ｒの担当の方も鹿島の担当の方と課長さんもとても丁寧な対応だったと思います。

[80: 匿名さん]

７９さん、ありがとうございます。
７６です。
そうですか、それを聞いて安心です。
しかも補修をすぐに行うあたり、さすがですね！うちは２度目ですが、清水建設でしたが後日の修理でした。
そうなんですよね、住み始めてからわかる不具合は補修してくれるんですよね。

[81: 匿名さん]

全ての購入者のうち、ここを読んでる人は極僅かだと思う。
そうだとしたら、書込みだけで住民層を判断することは、かなり間違ってる。
下手したら、購入者じゃない人のが書込み多いんじゃないかと思う。

[82: 匿名さん]

私も、同感です。
購入者ならもっと内覧会の話でもりあがってるはず。
もう関係ない人たちの溜まり場だということは文面を読んでいればわかりますよ。

[83: 匿名さん]

文章だけで購入者かどうか分かるなんて信じられない能力の持ち主だね。
都合の悪い書込みはすべて不動産業者の書込みということね。

[84: 匿名さん]

そういうことです。

[85: 74]

>>76さん

現在も内廊下の物件に住んでいますが、
暗いとは全く感じなかったですよ。

うちも待機していた業者の方が鹿島の担当者の方の指示の元、
一部を除き、すぐに補修していただきました。
その間に共有施設の見学や、
新聞やインターネットの話を聞いたりしてました。

ちなみに、閉館は18:00です。

忘れていましたが、
なぜか植栽の1本だけX'masツリーの電飾が施されていました。
2Fのエレベーターホールの窓からちょうど見える位置です。

[86: 匿名さん]

購入者の皆さん

購入者掲示板があるのはご存知ですか？
http://capetower.s201.xrea.com/cgi-bin/grove/index.html

そろそろこちらを活用するのも手だと思います。
部外者からの嫌がらせも減るのではないでしょうか。

[88: 匿名さん]

菅理人的にはこっちにいてもらいたい模様です。

[89: 匿名さん]

所詮掲示板なんだから自己責任で情報を得ればいいのですよ。
掲示板で議論することがそもそもおかしいよ。

[90: 匿名さん]

＞88
管理人さんこまめにグローヴ板みてますよね。
時々登場するので楽しみです。
６４が欠番になっているのは
管理人さんが書き込んで自分で消したのですか？
確か「同じ人間」とか妙な表現がありました。

[91: 匿名さん]

>90
訳が分からんな君。

まっ、それはそれとして、グローヴ購入した以上、どんな批判も許せなくなっちゃった、
真昼間から書込みばっかりしてる暇な専業主婦軍団は、購入者版であっても批判的な書込み
があれば「あなた購入者じゃないでしょ」って書き込んじゃうんだろう。頭に血が上ってる
から、いっつも「ウキーッ」ていいながら書き込んでるんだろうな。。。

[92: 匿名さん]

ネガティブな妄想はやめてもっとアイランドについて楽しく語りましょう〜♪

[93: 匿名さん]

お言葉ですが、幸運にも購入できた我々が楽しくアイランドを語っても
ねたまれるだけです。落選したひとの身になって静かに幸福感をかみしめて
いればいい。
みんな大人だな。と思うのは抽選以降このスレが静かだからです。


内覧会報告もいいけど自分のマンションの気に入らないところを関係ない人にまで報告する
必要はないですからね。
マンションは買った人全員の共有物でもありますから
専門家を入れてもいいから売主と買主で一対一で問題解決していただきたいものです。

告発口調で共用部の批評を「公の場」に書くのは愚かな行為だとおもうのですがいかがでしょう？
住み始めたら、マンションの内情を第三者に知らせようと思う人はいないでしょう？

[94: 匿名さん]

むかしＶタワーの掲示板というのがあって、無垢のフローリングが傷つきやすいとか
外部の侵入者がエレベータ内の椅子を壊しただのさんざんマイナスのことを書いて
ありましたが住民の反対でパスワード掲示板になったようです。
ケープのさまざまな書き込みは決してケープの資産価値を高めてはいないし、
中古でもいいから買いたいという人が読めば印象を悪くする内容だったと思います。

一見販売合戦のように思える内容も、販売が終わってみればマンションそのもの
の価値を毀損する内容で、買主にそれがかえってくるとしたら
そんなにつまびらかに他人に報告すべきもんじゃないと思うのですが、いかがでしょう。

[95: 匿名さん]

購入者個人のブログでも最近は内部の写真をのせてセキュリティ上、これでいいのか
なぁ・・と疑うものも多いですね。別に伝説を作れとはいわないけど
包み隠さずみせてしまうと資産価値維持のうえで安っぽくなると思うのです。

ましてや内覧業者のブログ。イニシャルにはしてあっても丸分かりなので
これは、購入者の立場としては少しもいい気がしませんね。
Ｍさんの自己宣伝でしかないでしょう。
このマンションでＭさんに以来する人はぜひともブログ、メルマガの
掲載は拒否してもらえませんかね。
売主、買主以外に、他の区分所有者もいるんだということを
Ｍさんは忘れています。私はそういう点が気に入らないです。

[96: 匿名さん]

マンションを買う立場になれば、あらゆる情報を集めて購入しようとするのは当然のこと。
情報を晒さずにできるだけ資産価値を守ろうというのは、結局、都合の悪い情報を隠して
人をだまそうということ。表現を工夫していかにも正当なことを装ったとしても、９３・
９４・９５は、自分の利益をどのような手段を使ってでも拡大したいという薄汚いエゴを
丸出しにしているだけ。

[98: 匿名さん]

これはそもそも検討板なんだから、プラス、マイナスの両面を議論して問題ないと思いますよ。
あとＭさんのブログは大変参考になるし、マンション購入検討者・購入者などたくさんの人が見ている。だから不動産大手も無視できない。
三井を含めたあらゆるデベは何を書かれるか本当に気にしています。
それで物件の完成度のイメージが左右される部分も少なからずある。
だから同行を頼んだ人の部屋（のみでないといいのですが）は完成度が高くなるって図式じゃないですか。

[99: 匿名さん]

グローヴ購入して舞い上がった一部の人たちが一生懸命がんばっているけど
どんなマンションにも欠点はあるわけだし、グローヴにだってたくさんの
欠点があるはず。眺望が開けていないことや内廊下の狭さ、ケープには標準で
ついてる設備がついていないなど、今の時点で明らかになっている欠点
だけでもすぐにいくつも挙げることができるんだから、これからの内覧会や、
実際に住んだ経験なんかでいくつも欠点は発見されるはず。
そういう情報を公開できないのなら、この掲示板の存在意義そのものが全くなくなってしまう。
愚かな一部の購入者のヒステリー的な反応に振り回されずに有意な情報を公開してもらいたい。

[100: 匿名さん]

95＞購入者個人よりも仲介業者のほうが室内・共用部を含めた写真をいっぱい出しています。
いずれにせよ、法的にこうした行為を取り締まることは不可能だと思いますよ。

[101: 匿名さん]

検討者もほとんどいないのに、内部事情さらす意味なし
家族のわるいとこがあってもそれを掲示板にかく意味ない
オレはデベロッパーでないのはオレ自身がいちばんよくわかるけど
なんであと数個になってまで検討者に情報提供する必要があるの？
住まいを買うってのは実はとってもプライベートな話だっていいたいのだが

[102: 匿名さん]

管理人さん
ＩＰわかるんなら少しはフォローしてよ。

[103: 匿名さん]

あなたの個人的な事情を知りたいと思ってる人間なんていませんよ。
被害妄想が激しいというか自意識過剰すぎ。
購入検討版なんだから購入に役に立たない情報を載せるのが当然だろ。
購入者が将来のアイランドについて語り合いたいなら別のスレでやってもらいたい。

[104: 匿名さん]

内覧会に行きました。アメージング、醍醐味、開放感、感動しました。
計ったら、ちなみに、内廊下、外廊下、同じ幅でした。
いろいろ、よく考えて立ててあると思いました
(いろんな場所のFIXから見ると、よくわかります）
1、2階のFIXから見える、外の雰囲気作りも素敵です。
私は、品川駅前のセントラルガーデンの、一階を思い出しました、と書いたら、
まあ、大げさかもしれませんが、アイランド全体の規模の大きさという長所を感じました。
少し恐れていた、モノレールの音はほとんど気になりませんでした。
外廊下は、２５階中央の巨大時計置き場から、上の吹き抜けを眺めましたが、爽快でした。
一言で言えば、凌駕。
内廊下は、やっぱりホテルライク。
つうか、私には、ホテルかよ、って感じ。
エアタワーの廊下の壁が、私には、ちゃちに感じたので（エアの皆様、ごめんなさい）
心配していたのですが、エアと違い、合格点です。
玄関、ドアはエアと似ています。
シックでいいんじゃないですか。
3階のコンビ二の位置から見ると、やっぱり、モノレールが真横になります。
この打ち合わせ場所、窓際でしたが、暑くはないけど、
（当然そこらはグローヴですから、対処してあるのでしょう）
正直、西日は、暑さよりも、まぶしさが気になります（どこのマンションでも同じでしょうが）
ひとつ、不満が非常階段です。
あれ、あれでおわりじゃないですよね。コンクリ、打ちっ放しですけど。
部屋内部も、モデルルームみたいで、好印象です。
彫刻がまたひとつ増えて、三つになるとかいってましたけど、
ケープの彫刻が評判がいまいちでしたので、ほんのちょっとだけ心配です。
正直、いろいろ外部の方がいうスレだと思いますが、百聞は一見にしかず、で
中に入れば、細かい欠点を吹き飛ばす、パワーのあるマンションです。
特に、私には意外だったのですが、南側が、
ポンプやケープまで、アイランドの敷地がグローヴの所有であるような錯覚を覚えさせる、
港区とは思えない陸地の広さを感じる、良さを醸し出していました。
そうそうそう、内覧会に行く人に、一言言っておきたいのですが、
とにかく、時間がありません。
私などは、手直し箇所あまりなかったのですが、なんだかんだ、確認事項で、丸一日かかりました。
できるだけ、早めに行って、一日つぶれることを想定の上、
お出かけしたほうがよろしいかと思います。

[105: 匿名さん]

内覧来年1月ですが、参考にさせていただきます。
ウチは外廊下ですが、すごく楽しみになってきました。

[106: 匿名さん]

>>104
嬉しい気持ちが伝わってきます。
でも全体的に日本語が少々変ですが大丈夫ですか？　「一言で言えば、凌駕」って？ｗ

[107: 匿名さん]

普段、文章を書かない人が
長文を書くと大抵、こうなりますね。

[108: 匿名さん]

でも嬉しい気持ちがよく伝わって来ます。
いろんな情報が読みとれるし、少なからず参考になってますよ。
国語の検定試験じゃないんだし、文法を説いても意味ないでしょう。
我が家も次回の内覧会の参考にさせていただきます。
楽しみです。しっかり見てこようと思います。

[109: 匿名さん]

１０４さん、ありがとうございます！

[110: 匿名さん]

でも、内覧会は大丈夫。

[111: 匿名さん]

>>99
あなた、本当に検討者とか購入者かな？
ケープよりもグローブの装備が劣っているみたいな書き方だが、構造とか仕様をすべて理解した
上で言っている？個人的な感想でいえば、絶妙なバランス感覚が感じられるよ。

眺望も例えばモデルルームのＰＣとかで確認したのかい？現地にも行って配棟の工夫とか、
見て感じられなかった？部屋からまっすぐに見たときに、どれだけ視界が遮られた？
ちなみに私は南向きだが、部屋から見る限り、気にならないと見ているよ。内覧会はまだだけど、
まず、裏切られるとは思わないね。

この掲示板は検討者のためだとしたら、もうその意義は殆ど失われているんだよ。次回の販売時は
棟内のモデルルームだから、行けばわかるはずだ。まぁ、予約制だったと思うけどね。

こんな状況で、いったい、何が情報交換なんだよ。単なるケチをつけて煽るだけじゃないの。
購入者の立場として、自分が見た範囲で不満があれば、売主に直接対処を依頼するだけ。
人にそれを伝える必要なんて、全然、感じられないし、言って貰いたくない。
そういう感情に対して、多少なりとも理解しても、いいんじゃないか？

[112: 匿名さん]

104です。日本語がうまくなくて、読んで不快だった方、申し訳ありません。
あたたかい、お言葉かけてくださった方、ありがとうございます。
あと、部屋はさすが、と思ったのですが、バルコニーが、外という点を考慮しても（2週間前に掃除したと言ってましたが）、ちょっと検査が甘いかな、と思いました。
バルコニーの気になった箇所は、綺麗にしたり、手を加えていただくことを
気に留めていただくと、いいように、老婆心ながら、思いました。

[113: 匿名さん]

104さん参考になりました。内覧会楽しみです。

[114: 匿名さん]

１０１ですが
主旨は伝わったみたいでうれしいです。

[115: 匿名さん]

僕も内覧会に行ってきました。低層なので外廊下の具合は知りませんが104さんとほぼ同意見でとてもよかったです。内廊下はホテルっぽいので明るくはないですがケープであったような暗さは全くなかったです。ペアガラスと密閉度がいいのか自分の部屋の側の建設中のA3の工事の音やモノレールをコンビニ部分で聞いてもほとんど聞こえませんでした。内覧業者にも来て貰ったのですが不具合は25箇所くらいだったと思います。しかも当日中に全部直してもらえる程度のものだったので特にひどい箇所はなかったです。悪いところというか自分の趣味ではない部分はGT入り口入ってすぐ右のソファの質感特に青いソファが嫌だったこと。階段の手摺の塗り、4階より上のエレベーターの入り口の枠の白の塗りが周りの質感に合ってなくいかにもペンキで塗った感じになっていること。エレベーター内のボタンがおもちゃっぽいことが思ったところです。30階分をエレベーター4台でまかなうのも不安ではありますが・・・

[116: 匿名さん]

ええ？？３０階分４基？
グローヴってそんなにエレベータ少なかった？
１月に棟内モデルルームに行こうと思っているのだけれど・・。
びっくりしました。

[117: 匿名さん]

エレベーターの対応標準戸数は７０〜８０戸、ベストは５０戸ですね。
５０戸より下回ると快適ですが経済的に負担が大きくなりすぎます。

[118: 匿名さん]

物件概要改めて見てみた。エレベータ１０基、総戸数８３３
１０基のうち、ペット、貨物兼用が１基、ゴミなどの荷物専用に１基だと
普段使いは8基。
８基で８３３戸ってこれは・・・
駅が近い物件に住みたがる電車通勤、通学の家庭が多いと考えると、
朝のエレベータ待ちは相当な事になりそうですね。

[119: 匿名さん]

グローヴの設備内容に疑問を呈するような書込みをすると
すぐに偽購入検討者の煽りということで徹底的な攻撃を受けますよ。
ここはグローヴ＊＊＊＊の書込み以外は絶対に受け付けない
厳しい言論統制が敷かれています。
北○鮮並みのコミュニティ構築を目指しているようです。

[120: 匿名さん]

＞１１９、確かに、
ここが１番！と言う程のモノかなと、
いつも疑問に感じていました。

[121: 匿名さん]

これくらいの規模のマンションだと、どれくらいエレベーターがあるものでしょうか？あまり詳しくないもので・・・

[122: 匿名さん]

>>120
部外者ですが
ここを選ばなかった人はここが一番と思わなかったから購入しなかったのですよね
購入者は価格も含めてここが一番と思ったから購入したわけです

人それぞれですので他人の価値観まで否定する必要もないかと思います
自分が惚れ込んだ恋人が他人から馬鹿にされたら普通怒りますよ

[123: 匿名さん]

111＞
設備面ではグローヴはフィットネスがあるとか、テニスコートがあるとか明らかに優れているところがあります。いってみれば豪華。

ケープは実用的なのかも。エレベーターの数はケープは1095戸に対して12基＋非常用2基（他に駐輪場用2基、駐車場用1基）。戸数が260戸違うのに対してケープはエレベーターが4基多い。あとケープはゲストルームが3つ、スカイラウンジの面積は2倍ある。

でも駅からの近さを含めて、入り口にそびえたつランドマークとしての存在感、スーパーへの近さなどグローヴの方が良い。

[124: 匿名さん]

グロは８３３戸で８基となると１基あたり　　　　１０４．１２５戸
ケープは１０９５戸で１２基となると１基あたり　　９１．２５戸
明らかにグロの方がスペック落ちてます。

しかし、グロの購入者はこういう指摘もすべて「煽り」と決め付けて、
今さら掲示板に記載する必要がないものとするでしょうね。

120さんの言うとおり、恋人が馬鹿にされる、つまり、中傷されたり、
根拠のない攻撃を受けたりすれば普通怒るでしょうが、
グロの住民は客観的な事実も絶対に認めないようです。

111さのような人がグロの購入者の典型でしょう。
至近距離に大規模なタワーが二つも建つのだから、眺望が遮られるのは間違いないし、
だからこそ、デベも配棟には工夫をこらさなければならなかったのに、
その工夫のおかげで全く眺望の問題がなくなったと本気で信じてしまっているので
あれば、頭をもう少し冷やした方がいいですよ。しかも、２本目のタワーはまだ、
建ち上がってないのだから、現時点で実際に購入した部屋から眺めても
その影響を受けようがないのだし。

グロの購入者は、裸の王様のように見えます。

[125: 匿名さん]

TTTは1333戸に対して16基（＋非常2基）なので1基あたり83戸。
ナビューレは240m/分の超高速エレベータを採用。

低いレベルで争わなようにしましょう。

[126: 匿名さん]

↑
ヤな書き方ですねぇ。
購入者ですがそんなこと分ってますよ(^^)
坪250万位からあるマンションですから
多少のことは目をつぶりましょうよ♪
もっとも狭い部類の部屋を購入した者でした…

[127: 匿名さん]

>115さんへ
１０４ですが、でも、あのエレベーターのボタンは、間違えたとき、もう一回、押すと取り消してくれますよね。いいな、と思いました。

[128: 匿名さん]

坪２２０万位からありますよ。
ぐろの人たちは見栄を張りますね。

[129: 匿名さん]

本当にここは、裸の王様が１〜２人います。
購入者にとっては、マイナスですから・・・

[130: 匿名さん]

もう内覧会なんだから、いまさら購入検討事項のようなことを取り上げても意味無いです。

そもそも本当の購入者だったら、グローブが低スペックならキャンセルするでしょう。

[131: 匿名さん]

ケープにエレベーターのスペックで負けてる？そんなことどうでもいいよ。
買う買わないの基準にもしてなかった。

[132: 匿名さん]

１００ｍ＾２の購入検討者です。
エレベーターの話は気が付きませんでしたが、
現実に暮らし始めてみると、通勤時にはストレスになるかもしれませんね。
でも、上階用と下階用でエレベーターは２系統になっているのではなかったでしょうか。

[133: 匿名さん]

たしかにエレベーターの数や目先の不便さで選んでも仕方ないですね。
だって時間に余裕を持って出れば済むことだし、たとえ遅くても許容範囲。
裸の王様と呼ばれても立地や共有施設など年を取ってから快適にすごせそうなものは
充実してるし、うちにとって譲れないものがちゃんとしてるからそれでいいです。
それが気に入らない人は、買ってないんだしね。

[134: 匿名さん]

エレベーターは単純に一台あたりの住戸数で良し悪し（待ち時間他）が決まるわけではないので、実際、とても難しいお話です。
グローヴのＥＶスペックが他のタワマンに比べて劣っているということは客観的に考えてあり得ないので、一種のアオリ、イヤガラセの類いが、クリスマスイヴの気分をぶち壊すために現れたと言うことでしょう。
当然、ここは、スルーが正解です。

[135: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆.。.:*・゜`★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆.。.:*・゜`★☆.。.:*・゜`★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アラシ　(；´Д`)ハァハァ、メリ〜クリ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆.。.:*・゜`★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　′／／　　　　／／′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　ブンッ　　　　　　　　 　／／
　　　　／　　∧＿∧　　　　　　／／
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　（‾‾二⊂　　　 彡⊃　‘　、' > カキーン！メリクリ♪
　 ‾‾　 　 ｙ 　 人　　　　从
　　　　 　 ミ（〓_）__）,,
　　　└──────┘

[136: 匿名さん]

散々ポンプ小屋だのケープは「自分の」敷地内にあるようだのと豪語し
おせっかいにケープにの通勤路に嫌悪し悪態までついておいて
ふたを開けたら結局エレベータ待ち毎朝１０分。
朝ケープ住民がドアでてから駅までかかる時間とグローヴ住民のそれは
同じかそれ以上じゃないの？笑える。
あんまり傲慢にならない事だね。
最も傲慢になっているのは、時々男性にも成りすます、
「ヴ」の字が大好きなオバサンのようだけど。
確かにこの板はＷＣＴと同じくらい北朝鮮化してますね。
「自分の彼女」ってそこまで盲目に自分が買ったものを冷静に見れない所に問題がある。
車とかマンションに名前付けてしゃべりかけるタイプ？
「グロ子ちゃん、今日も綺麗だね」とか？（笑）

[137: 匿名さん]

低スペックだって、割安でお得と思えば買いますよ！
ほんとうに余計なお世話！！！

[138: 匿名さん]

車とかでもムリして分不相応に高級なの買ったのに限って、
土足禁止にしたり、シートのビニール剥がさないまま上からカバーかけたり、
コンパネの保護用フィルム残したり、偏愛してみっともないのが居るよね。
マンションも、やたらとマナーだの資産価値だの、布団干し云々いってるの見ると、
同じ症状かなって思ってしまう。
客観的に見たら、そんな大したもんじゃないよ。

[139: 匿名さん]

ちなみに、何階でも、エレベーターすぐきましたよ。
私は購入者でエレベーターの数が少ないのも少しだけ、心配してましたが、大丈夫だと思います。
しかし、WCTでもしかりだが、叩けば叩くほどほど、資産価値があがることがあがることが、わからないねたみやさんたちは、ほんとうにつける薬がないというのでしょうね。
話し変わりますけど、芝浦小学校って、港区で一番広い校庭を持ってる小学校、って知ってました？

[140: 匿名さん]

139は既に入居後の朝の通勤ラッシュを妄想経験しているのか。
133に至ってはエレベータに中々乗れないリスクを考えて、朝少し早く
家を出ると言っている。最早、ケープを選ばずにグロを選んだ唯一、
最大の理由を自己否定している。

裸の王様達は、ちょっとだけ、血の循環がスムーズじゃないかも。