芝浦アイランド グローヴタワー★11

[匿名さん]

所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
　　　都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分

グローヴタワー


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44773/

グローヴ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/

ミクル
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=59&disp=1

[参考スレ]ケープタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
20.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44757/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共用部BBQ(2)：芝浦アイランド グローヴタワーで逢いましょう
https://www.sumu-log.com/archives/6701/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[No.2 by 匿名さん 2006-12-17 23:55:00]

いよいよ内覧会スタートですね♪

[No.3 by 匿名さん 2006-12-18 01:12:00]

業者の同行ってこの物件では不要ですかね〜。
５〜６万の費用って物件価格からすれば微々たるものですが、
冷静に考えるとそれなりの費用ですよね。。。

[No.4 by 匿名さん 2006-12-18 02:54:00]

[No.5 by 匿名さん 2006-12-18 13:32:00]

[No.6 by 匿名さん 2006-12-18 13:51:00]

内覧立会い時の指摘と、その事前準備として知識を貰う、内覧準備の段取りの指示を出してもらう以外に何を期待されてるんでしょう？？

[No.7 by 匿名さん 2006-12-18 14:04:00]

このマンションに限ったことではないのですが、
蚊やゴキブリは何階ぐらいまで来るのでしょうね？

[No.8 by 匿名さん 2006-12-18 15:01:00]

内覧会で、騒ぐだけのM氏なんて、いらないでしょ。
小さいミスを見つけ出しては大声で指摘し、文句を言うのは、いわゆるクレーマーですな。
報酬が安いのは、不動産業者にクレームしては威張るのが趣味だからでしょうね。
M氏みたいな輩に内覧会立会を頼む購入者がいないことを切に望みますね。

[No.9 by 匿名さん 2006-12-18 15:46:00]

06さんのいうとおり。

[No.10 by 匿名さん 2006-12-18 15:54:00]

[No.11 by 匿名さん 2006-12-18 16:52:00]

>>10
8です。5さんとは別人ですし、南側３L物件の購入者です。
私がM氏に対してネガティブなのは、自分が購入した物件の口汚い粗探し（っていうレベルの指摘だから）をされたくないことが大きな理由ですね。彼のページを見ましたが、指摘事項の大半は感心できるものではありませんでした。
それともう一つ。確かに買い手と売り手は対峙する存在ですが、喧嘩腰になって対立する必要はないと考えています。売買を行うということは、買ってくれてありがとう、というのと同じくらい、売ってくれてありがとう、という感謝があってもいいと考えていますよ。私は帰国子女ですが、私のいた国では、物やサービスを購入する度にThank youという挨拶は常にしてましたね。要は、平等な存在だといういことです。金を払うんだから、何をしても言ってもいいんだ、という考え方は、私には非常に身勝手に思えますけどね。

[No.12 by 匿名さん 2006-12-18 18:58:00]

[No.14 by 匿名 2006-12-18 19:33:00]

[No.15 by 匿名さん 2006-12-18 21:17:00]

フローリングにワックスがけをした方がいいのでしょうか？いくらくらいかかるのでしょうか？
ご存知の方教えて下さい。

[No.16 by 匿名さん 2006-12-18 21:44:00]

１００万円！！

[No.17 by 匿名さん 2006-12-18 21:53:00]

購入者の方でご存知の方がいれば教えてください。
造作家具（例えば納戸に設置する収納棚等）は、鍵の引渡し後、引越し日までの間に設置可能なんでしょうか？今日CSCにTELしたら営業時間外だったもので。（明日聞けばいいんですけど・・・）
引越し日が抽選結果でいつになるかわからないので、できれば引越し前に造作家具やバルコニータイル施工などは終わらしておきたいと思いまして。
三井デザインテックに頼めば可能なのはわかっているんですが、高すぎますよね。何でも。

[No.18 by 匿名さん 2006-12-18 21:53:00]

>15
するな、と営業マンに何度も言われました。

[No.19 by 匿名さん 2006-12-18 22:12:00]

>17さん
通常の家具の搬入や、管理規約に反しない工事施工はOKです。
引渡し日以降は、自分の部屋なんだから。
小生もエアコン、カーテン、収納家具、食洗機、照明等（いずれもデザインテックは通さない予定）を、引越日前に取り付ける予定です。

[No.20 by 匿名さん 2006-12-18 22:16:00]

>17さん
入居前の改装は合理的な反面、その後のアフターの適用に支障を充分理解して行うべきです。

[No.21 by 匿名さん 2006-12-18 22:27:00]

＞19さん

早速の回答ありがとうございます。
やっぱりいいんですね。
引越しの２時間制限や搬入トラックの敷地内駐車禁止やら何かと制約が
厳しそうなので、ちょっと不安になっておりました。

[No.22 by 匿名さん 2006-12-18 22:53:00]

駐車場ってどのくらいの方が希望されるんでしょうか？
当方二次抽選の部屋なので、ちょっと厳しいのかなと予想しています。。
２台優先権、１台優先権、一次抽選の方が100%希望されると二次抽選はなし、
70%が希望すると二次抽選での当選確率は約40%、50%が希望すると
全員に駐車場が行き渡る計算になりますね。

[No.23 by 匿名さん 2006-12-19 00:04:00]

ワックスがけは大変かつ猫がいるので、我が家はテックにフロアマニキュア（コーティング）してもらいました。２年以上はぴっかぴかの状態が続いてます。１２畳ＬＤで７万円くらいだったかなあ。

[No.24 by 匿名さん 2006-12-19 00:14:00]

>17さん
ケープタワー購入者です。
ケープタワーでは鍵引き渡し後 しばらくデザインテックによる一斉搬入や取り付け後
引っ越しが可能となります。(その期間 おおよそ一週間は管理費徴収されません)
引っ越し可能な日から家電搬入は可能で家電搬入ルートも設定されています。

私も食器洗い乾燥機/エアコン取り付け工事や新規購入家具は引っ越し可能日から実際に引っ越しを
行うまでの7日間に実施する手配をとっています。

エビデンス入手したいと考えてカスタマーサポートセンターには事前に
「これこれの搬入や工事を行うが大丈夫ですか」と
WEBから問い合わせを行ないメイルで回答を頂いています。

[No.25 by 匿名さん 2006-12-19 00:21:00]

内覧会でいい人になって喜ぶのはデベと鹿島だけ。
帰り際にthank youと言って、デベと鹿島にいい印象残しても
欠陥だらけのまま入居するのならただの○カ。
いいかっこする前にやるべきことはやらないと。
どんなに評判の悪い業者だろうが、欠陥を発見できれば
自分の利益になり、発見できなければ不利益になるのだから
最大限の努力をすべき。グローヴは業者を使わなくても大丈夫だろう
などという根拠のない自信は意味がない。自分の利益は、最終的には
自分でしか守れないのだから、ちゃんと最大限の努力をしよう。

[No.26 by 匿名さん 2006-12-19 01:16:00]

内覧会はせっかくの検査の場であって、売主にとって都合のいい買主になっても何の得にもなりません。10万円のスーツとか買うのと違って、6000万円以上払うわけだから、しっかりチェックした方
がいいんじゃないですか？素人の指摘なんて、床に傷がついているとか壁が浮いているとか
ささいなものばかり。サッシュのたていれ、水抜き穴が開いているか、換気がちゃんと機能しているか、漏水センサーがついているかとか構造的な問題はなかなかわかりませんよ。

Ｍ氏は言い方はきつかったり直りようがないところを指摘していたりするところも確かにあります。
やり方も自分のセオリーに合わさせようとするような印象もあります。それでも、少なくともデベの立場ではなく、買主にとって良いマンションという指摘ばかりで、正論ばかりです。

さらに言うと、金もうけも考えてないと思いますよ。
1回2万円で月に15〜20日やったとして年収400万円程度です。
サラリーマンの平均年収にもなりません。
それで1回平均6時間に移動時間、打ち合わせ時間もいれると1日がかりでしょう。
住友不動産でも北海道で耐震偽装を見逃して訴訟をおこされるなど、この業界の買主軽視はひどいものです。三井だから鹿島だから言って、ブランドを無条件に信用して、後で泣きをみないことを祈ります。Ｍ氏に否定的な書き込みはデベ関係者のものが含まれていると思います。三井と鹿島は掲示板をよくチェックしているそうです。まあケープを見ても大人気なようで、今頼んでもスケジュールはあいてない可能性が高いと思いますが。

[No.27 by 匿名さん 2006-12-19 01:27:00]

ここ、最近荒れてますね。きっと購入者以外がたくさん書き込んでいるんですね。
ばればれなので、少し客観的に自分の書き込みを見てみては？

という私は、建築業の実父を連れて内覧会に行きます。 　:)

[No.29 by 匿名さん 2006-12-19 08:38:00]

総長→早朝でした。失礼しました。

[No.30 by 北向き１Ｌ１号 2006-12-19 09:23:00]

提案ですけど、入居予定者（私もそうです）の方、これ以上続けるなら
固定ハンドルにしませんか？

[No.31 by 匿名さん 2006-12-19 10:10:00]

対等でいつでも笑顔でThank youって
スーパーかファストフードでの買い物しかしたことないんでしょうね。
私は米国でＭＢＡとって今米国で上場してる会社の役員やってますけど
顧客とサプライヤーの関係はアメリカでも日本でも厳しいですよ。当たり前。
当然の要求、責務にこたえないサプライヤーはどちらの国でも徹底的にやられるか、干されます。
切磋琢磨、競争の原理の働いているのが健全です。
厳しい期待に答える会社、業者との関係はもちろん続くわけで、
さらなる案件を渡したり、他企業の友人に紹介してあげたり、そこには笑顔があります。
どちらの国でもお客様を第一と考えない会社は長続きしません。
グローヴ購入です。内覧は２月まで待ちです。
（ちなみに今日は有給とって休みです。三井でも鹿島でも、他デベでも、閑職でもありません。）

[No.32 by 匿名さん 2006-12-19 13:40:00]

18様、フローリングのワックスがけは、しないほうがいいと営業マンに言われたのはどうしてですか？

[No.33 by 匿名さん 2006-12-19 13:49:00]

＞対等でいつでも笑顔でThank youって
＞スーパーかファストフードでの買い物しかしたことないんでしょうね。
＞私は本場米国でＫＦＣ食べて今米国で繁盛してる金髪専門の置き屋の総支配人やってますけど
＞顧客と売春婦の関係はアメリカでも日本でも厳しいですよ。当たり前。

↑なるほどね〜
どこの世界も厳しいんだっ！

[No.34 by 匿名さん 2006-12-19 16:32:00]

部屋の内装工事１つ見ても、作業する人はたくさんいるんだし、手作業だから、仕上がりにはムラがある。
ということは、壁紙だけみても下手なのもあるかもしれない。
見える部分はまだいいけど、見えない部分まで、素人じゃわからない部分までは、
やっぱりＭ氏とやらにお金払ってでも見てもらいたいと思う。

いまどき病院でもセカンドオピニオンだし、指摘してくれる人に見てもらうのはいいことだと思う。
指摘されて面倒なのは、売主だけだ。

[No.35 by 匿名さん 2006-12-19 16:35:00]

３２＞
フローリングのワックスがけってコーティングのこと？それともいわゆるワックスかけること？
フローリング全体に塗るのは、すべての家具とかをどかさなければならない。入居したては良いが、生活し始めるともう大変。だから通常は、入居前にコーティングかけて数年間ワックスがけ無しでも大丈夫なようにする、というのが理由だと思う。

[No.36 by 匿名さん 2006-12-19 16:38:00]

34>知らなかったら気がつかなかったことが、指摘されちゃって・・・一番面倒なのは本人だったりしてね。うふふ

[No.37 by 匿名さん 2006-12-19 16:41:00]

内覧会、だけが全てじゃないよ。内覧会で指摘できなくても、入居後にわかった不具合は、瑕疵として対応を要求できます。三井＋鹿島を始めとするメジャーどころは、きちんとやります。だからあまり力を入れないで、大丈夫ですよ・・・

[No.39 by 匿名さん 2006-12-19 17:47:00]

今日から内覧会が始まっています。下の階から順番のようです。

[No.40 by 匿名さん 2006-12-19 17:58:00]

３８さん、全く同感です。高い買い物ですから誰だってどうでもいいという気持ちで内覧会に
臨む人はいないはず。ただＭ氏のレポートはかなりエキセントリックで、感情が
表に出すぎの気がします。デベや建設会社とは基本的に性悪説で接するべきか、
性善説で対応すべきか意見は分かれるところでしょうが・・・。

[No.41 by 匿名さん 2006-12-19 18:33:00]

＞３１さん
役員なら働け。高い給料取ってるのに、せこく有給とって、こんな掲示板見て、おまけに言ってることがくだらなすぎる。一生懸命に社員が働いているんだぞ。

[No.42 by 匿名さん 2006-12-19 18:37:00]

内覧会、どうでしたか？エントランスとかエレベーターとか仕上がりは？ごみ置き場？・・・ああうらやましいです

[No.43 by 匿名さん 2006-12-19 21:38:00]

コンストラクションレポートが更新されたようです。

[No.44 by 匿名さん 2006-12-19 22:14:00]

内覧業者という職業の存在を許してしまう、売り手の甘さ、信用のなさだよね。
インターネット検索すれば、泣いてる事例が山ほど出てくる。信用しろというのがムリ。
他の業界ではありえない。

[No.45 by 匿名さん 2006-12-19 22:28:00]

確かに。
数千万円の車を買うときだって、検品業者なんて雇わないですもんね。
変な業界ですね。

[No.47 by 匿名さん 2006-12-19 22:55:00]

確かケープの方の掲示板で、ケープのフローリングは特殊なので、ワックスもコーティングも不要、というようなことを読んだ気がするのですが、グローヴのフローリングはいかがなものなのでしょうか？
また私は2期の購入者なのですが（食器棚・食洗機以外の）カーテン等のテックの案内が来ていないのですが、これはまだ来なくて普通なのでしょうか？

[No.48 by 匿名さん 2006-12-20 00:09:00]

私もカーテン等の案内等きてません。

[No.49 by 匿名さん 2006-12-20 00:23:00]

ケープ購入者です。
フローリングですが、コーティングの必要のない床材という事で、当初オプションとして設定したが間違いという事で訂正の説明電話連絡が三井デザインテックから来ました。
タイミング的にはオプション申し込み締め切りの１ヶ月くらい前です。
グローブもコーティングの必要の無い床材であれば既に連絡はあると思います。
（間違いをいつまでも訂正しないでいる理由がありませんので。）
似たような仕様と思っていたのですが、二重サッシではなかったりと違う部分が有るので、床材も仕様が違う可能性ありますね。

[No.51 by 匿名さん 2006-12-20 08:31:00]

>>50
もちろん今更基礎、構造の検査なんて出来ないし、しませんよ。
しかし、素人で解るのは本当の表層上程度。クロス、床、建具の明らかな施工ミス程度。
４５さんが言うように、本当に検査したの？？という明らかな施工ミスで素人で解らない
壁内の防音吸収剤の充填不足や、ベランダの傾斜施工ミス、防水シート、通気・密閉不良など
ちゃんとした内覧業者なら見抜いているし、指摘している。
（Ｍ氏のブログでもこれらの指摘事項、ケープで出てましたね。）
これらは入居してから指摘して運よく呑んでくれたとしても
入居後にドンガン工事されるのうっとうしいでしょう。
残念ながらある程度の確率でこういうはずれ部屋に当たる購入者がいる。
もちろん大当たりもあって、指摘事項ないところも逆にある。
私は先に問題はつぶしておきたいから一級建築士の友人に付き合ってもらいますよ。

[No.52 by 匿名さん 2006-12-20 09:23:00]

>内覧会、だけが全てじゃないよ。内覧会で指摘できなくても、入居後にわかった不具合は、瑕疵として対応を要求できます。

それでも内覧会の趣旨は検査にあります。入居前に細かい点を含めて納得いくまでとことんチェックして、気づいたところは全て指摘して直してもらったほうがベターなのは言うまでもありません。もちろん細かい傷は重要でないし素人でもわかるので、むしろ部屋の構造の検査が大事だと思っています。マンションの不具合に関して入居後に対応してもらうのは嫌がられたり、生活に不便が出たり、時間がかかったりするというのが多いと聞きます。当たり前ですが、入居後に不具合があれば、やってもらいますが、最初からなるべく完璧に近い状態で住みはじめたいですよね。

＜以下転載＞
この業界の現状として、引渡し後のクレームにはなかなか対応しないという歴然とした事実があります。雨漏り等の誰にでも判りやすい瑕疵ならばまだしも、多少のことであれば色々と説得（？）をして買主側に我慢してもらうのが多くのケースです。

判りやすいケースでは新築マンションのクロスに浮き出てきたカビ。
売主・施工者・設計者の全てがよく知っているように、コンクリートにクロスを直張りした時に見られるこれらのカビは、ほぼ100％施工の問題です。コンクリートが乾ききっていない状態でクロスを貼れば、カビ易くなるのは当然で、売主さんもこんなことは実はよく知っているのです。

それにもかかわらず買主側からのクレームに対しては、”換気をよくして下さい”とか”住み方を工夫して頂いて・・・”といった言葉で韜晦するケースが非常に多い。

[No.55 by 匿名さん 2006-12-20 12:03:00]

>31
あなた本当に役員？
役員には雇用されている者じゃないんだから有給なんて概念はないよ。
この程度じゃMBAも怪しいものだよ。
言っていることはまともだけど。

[No.57 by 匿名さん 2006-12-20 12:42:00]

内覧業者の話題が出ると荒れますね。
業者さんも必死なのでしょうが・・・

ところで内覧会の様子は如何ですか？情報ください。

[No.59 by 匿名さん 2006-12-20 13:38:00]

M氏も自分の評判が悪いのを知ってて、購入者になりすましをするから、困ったものだね。
ケープの内廊下が荒れたのも、Mのマッチポンプだったんじゃないの。
いずれにしても、内覧業者なんて一杯いるし、知っている限りにおいて、どれも大差ない連中さ。頼みたい人は勝手に頼めばいいが、その内容について、あまりエキセントリックに騒がないでもらいたいものだ。自分が住む物件についてケチをつけられた感じで嫌なもんだから。
当方は、自分たちで、粛々と内覧会に臨み、気になった点があれば冷静に指摘して、気持ちよく、プロフェッショナルに修繕してもらうつもりだ。喧嘩したり、すごむつもりはないね。お互いにメリットがないからさ。
　こういう内容を書くと決まって、売主だろう、なんて決め付けるやつもいるのは、なんともはや、不信の構造ってやつかな。意見の多様性を認めずに、ステレオタイプに決め付けるのは、思考停止状態を示すね。もう少し、柔軟に、かつ穏やかにしてもらいたいもんだよ。ネットであってもね。

[No.60 by 匿名さん 2006-12-20 13:41:00]

あっちこっちを覗いては勉強をさせてもらっています。
宣伝が派手だったものでここは特に数多く覗かせてもらっています。
しかし、内覧会に業者を呼ぶことへの抵抗があるとは？
ここは変なスレです。

[No.61 by 匿名さん 2006-12-20 15:11:00]

５９粘着するね。
よっぽど恨みがあるらしい。
過去やり込められた１人なんでしょうね。
誹謗中傷、妄想もここまで来ると必死すぎて哀れだね。
M氏のブログへの書き込みも、ケープ内覧の日だけやたら暴力的な書き込みが満載。
これでは三井と鹿島の社員だとまるわかり。

[No.62 by 匿名さん 2006-12-20 15:51:00]

59=50じゃないの？
文体そっくりだし、人を見下したような物言いも。

[No.63 by 匿名さん 2006-12-20 16:32:00]

みなさん。私の買ったマンションの品位を下げないようにどうか言葉遣いにはくれぐれもご配慮ください。皆さんもお買いになったんでしょ？

以前はこういう話はポンプ小屋の向こう側が得意だったのに・・・不思議ですねぇ

[No.65 by 匿名さん 2006-12-20 20:37:00]

59は真昼間に仕事もしないでせっせと掲示板に内覧会に業者を連れてくるなと必死で書き込み。
三井不動産Ｒか鹿島にお勤めなのでしょうか？他にメリットがある人は思いつきません。
購入者が一生懸命そんなことを主張することはちょっと常識的に考えられない。

いいじゃないですか。必要だと思う人は同行してもらって、自信がある人は自分だけで内覧すれば。
Ｍ氏のブログにもしつこくひどい言葉で嫌がらせの書き込みをしていた方かもしれませんが、そんなことをすると、ますます購入者は「三井か鹿島が裏でやらせているんじゃないか」という疑念を強めていくだけです。

私はケープ購入者で、鹿島はいい仕事をしていて対応にも満足しているけど、内覧会では業者に同行してもらっていろいろとかなり厳しく指摘しました。鹿島がいい仕事をしても手直しは実際のところ、ささいな傷や汚れを除いても、約40箇所ありました。内覧会は買主がきっちりと厳しい目で要求しながら完成度を高める唯一の機会と思い、うちは大事にさせてもらいました。

[No.66 by 匿名さん 2006-12-20 21:22:00]

ケープ購入者は、こんなとこに書き込みにくるくらいなら、自分のとこの安っぽくなっちゃった内廊下の心配した方がいいぜ。

[No.67 by 匿名さん 2006-12-20 21:25:00]

「ポンプ小屋の向こう側」だってさ。
いよいよケープに対しても牙をむいてきたよ。
ホントにグローヴの住民は嫌なヤツばかりだね。
↑６６といい、皆、品性下劣。

[No.68 by 匿名さん 2006-12-20 21:30:00]

内覧業者を連れて来られては困る理由があるのではないでしょうか？

[No.69 by 匿名さん 2006-12-20 22:15:00]

グローヴ購入者です。
大多数の人はケープともどもで複合開発されている認識でおりますので、
両者で協力して資産価値の維持を心がけようと考えてますよ。
一部の心無い書き込みはスルーしましょう！

[No.70 by 匿名さん 2006-12-20 22:31:00]

仮にグローヴはいいマンションだったとしても
住むであろう人たちの質にはかなり問題ありそうだ。

[No.71 by 匿名さん 2006-12-20 22:38:00]

＞70
まさかここの板だけで判断してないよな？

[No.72 by 匿名さん 2006-12-20 22:41:00]

63は購入者じゃないですよ。ただの煽りですよ。
私は購入者です。
69さん同様、同じ町内会同士、良い町にしていきましょう。

[No.73 by うんちく 2006-12-20 23:31:00]

普通、ここに住む前提の人は他人への誹謗中傷や
下品な言葉遣いはしないでしょう。
購入者と名乗る人で乱暴な言葉を使ってくる人は、まあ
ほとんどが偽者でしょうから、軽く流すのが一番でしょうね。

[No.74 by 匿名さん 2006-12-20 23:40:00]

本日、内覧会に行ってきました。

ゲストルーム、フィットネスルーム、パーティールーム、ガーデンエントランス等が見学できました。

宅配ロッカーの裏には提携クリーニング専用もありました。
荷物が届いている状態で、
入口でICカードをかざすと荷物のお知らせが出るようになっていました。

フィットネスルームには、ウォーキングマシーン・ステップマシーン(?)・腹筋台が2台ずつ、
サイクリングマシーンが4台、ロデオボーイもどき1台、体重測定・血圧測定が1台といった具合でした。
あと、大型液晶TVが2台吊ってありました。

キッズルームは中には入れず、外から眺めるだけでした。
ガーデンテラスまでは歩けましたが、アクアテラスはNGでした。

車の出庫はガーデンエントランスで予約でき、
モニタで順番がわかるようになっていました。

ビューラウンジ、カルチャールーム、自転車置き場はまだ入れませんでした。

エレベーターはフジテックで、乗り降り時に結構揺れを感じました。

手続きを行う際にはローソンの場所が仮説の打ち合わせ場所になっていました。

最後に、三井デザインテック、インターネット各社、ケーブルテレビ、新聞各社、サカイとの
打ち合わせして終わりでした。
新聞は入居開始後は勧誘活動を禁止されているとのことで、
その場で申し込みといった感じでした。
契約すると色々なものがもらえました。

三井も鹿島もいい感じの方で、スムーズに内覧できてよかったです。

[No.75 by 匿名さん 2006-12-20 23:43:00]

やり込められた人が悔し紛れに荒らそうとしているんでしょうね。
改行できない書き方がそっくりです。
今日は不動産休みの日ですから、
あちこちの板が荒らされてるんじゃないですか？

[No.76 by 匿名さん 2006-12-21 00:22:00]

７４さん、内覧会お疲れ様でした。
うちもあさってが内覧会ですので、楽しみにしています。
ケープタワーで話題になっていた、内廊下の照明は暗い印象はありましたか？
自分でも確認しますが、印象を聞きたいです。

[No.77 by 匿名さん 2006-12-21 00:25:00]

ご自分で確認してから、人の印象を聞いてはいかが？
先入観を持たない方が、より正しい判断ができますよ。

[No.78 by 匿名さん 2006-12-21 00:43:00]

７７さん、そんなことでかみつくような内容でしょうか？
心狭いですね〜ぎずぎずしてますね〜病んでるなあ＾＾
いいじゃないですか〜ほっといてくださあい♪

[No.79 by 匿名さん 2006-12-21 00:56:00]

７４さんとは別人ですが、内覧会行ってきた一人です。
７６さんが気にされていた廊下の明るさは、ＣＳＣのコンストラクションレポートの
写真のイメージどおりで、清潔感の明るさでまったく気にならなかったですね。

内覧結果については、素人ですのでほんの少ししか指摘事項を見つけることができませんでしたが、
その指摘事項（汚れ、若干の補修）については、数十分のうちに補修を済ませていただき、
手直し確認会に伺うこともなくなりました。

また、入居後何か見つかった場合でも鹿島のご担当者が３ヶ月位は補修対応の為に在駐されるらしく、
使い始めて初めて気づくことも出てくるでしょうから、その時々で対応いただければと思ってます。
三／不Ｒの担当の方も鹿島の担当の方と課長さんもとても丁寧な対応だったと思います。

[No.80 by 匿名さん 2006-12-21 01:10:00]

７９さん、ありがとうございます。
７６です。
そうですか、それを聞いて安心です。
しかも補修をすぐに行うあたり、さすがですね！うちは２度目ですが、清水建設でしたが後日の修理でした。
そうなんですよね、住み始めてからわかる不具合は補修してくれるんですよね。

[No.81 by 匿名さん 2006-12-21 01:24:00]

全ての購入者のうち、ここを読んでる人は極僅かだと思う。
そうだとしたら、書込みだけで住民層を判断することは、かなり間違ってる。
下手したら、購入者じゃない人のが書込み多いんじゃないかと思う。

[No.82 by 匿名さん 2006-12-21 01:47:00]

私も、同感です。
購入者ならもっと内覧会の話でもりあがってるはず。
もう関係ない人たちの溜まり場だということは文面を読んでいればわかりますよ。

[No.83 by 匿名さん 2006-12-21 08:06:00]

文章だけで購入者かどうか分かるなんて信じられない能力の持ち主だね。
都合の悪い書込みはすべて不動産業者の書込みということね。

[No.84 by 匿名さん 2006-12-21 08:10:00]

そういうことです。

[No.85 by 74 2006-12-21 08:47:00]

>>76さん

現在も内廊下の物件に住んでいますが、
暗いとは全く感じなかったですよ。

うちも待機していた業者の方が鹿島の担当者の方の指示の元、
一部を除き、すぐに補修していただきました。
その間に共有施設の見学や、
新聞やインターネットの話を聞いたりしてました。

ちなみに、閉館は18:00です。

忘れていましたが、
なぜか植栽の1本だけX'masツリーの電飾が施されていました。
2Fのエレベーターホールの窓からちょうど見える位置です。

[No.86 by 匿名さん 2006-12-21 09:03:00]

購入者の皆さん

購入者掲示板があるのはご存知ですか？
http://capetower.s201.xrea.com/cgi-bin/grove/index.html

そろそろこちらを活用するのも手だと思います。
部外者からの嫌がらせも減るのではないでしょうか。

[No.88 by 匿名さん 2006-12-21 16:05:00]

菅理人的にはこっちにいてもらいたい模様です。

[No.89 by 匿名さん 2006-12-21 16:29:00]

所詮掲示板なんだから自己責任で情報を得ればいいのですよ。
掲示板で議論することがそもそもおかしいよ。

[No.90 by 匿名さん 2006-12-21 17:26:00]

＞88
管理人さんこまめにグローヴ板みてますよね。
時々登場するので楽しみです。
６４が欠番になっているのは
管理人さんが書き込んで自分で消したのですか？
確か「同じ人間」とか妙な表現がありました。

[No.91 by 匿名さん 2006-12-21 21:46:00]

>90
訳が分からんな君。

まっ、それはそれとして、グローヴ購入した以上、どんな批判も許せなくなっちゃった、
真昼間から書込みばっかりしてる暇な専業主婦軍団は、購入者版であっても批判的な書込み
があれば「あなた購入者じゃないでしょ」って書き込んじゃうんだろう。頭に血が上ってる
から、いっつも「ウキーッ」ていいながら書き込んでるんだろうな。。。

[No.92 by 匿名さん 2006-12-22 01:01:00]

ネガティブな妄想はやめてもっとアイランドについて楽しく語りましょう〜♪

[No.93 by 匿名さん 2006-12-22 18:10:00]

お言葉ですが、幸運にも購入できた我々が楽しくアイランドを語っても
ねたまれるだけです。落選したひとの身になって静かに幸福感をかみしめて
いればいい。
みんな大人だな。と思うのは抽選以降このスレが静かだからです。


内覧会報告もいいけど自分のマンションの気に入らないところを関係ない人にまで報告する
必要はないですからね。
マンションは買った人全員の共有物でもありますから
専門家を入れてもいいから売主と買主で一対一で問題解決していただきたいものです。

告発口調で共用部の批評を「公の場」に書くのは愚かな行為だとおもうのですがいかがでしょう？
住み始めたら、マンションの内情を第三者に知らせようと思う人はいないでしょう？

[No.94 by 匿名さん 2006-12-22 18:18:00]

むかしＶタワーの掲示板というのがあって、無垢のフローリングが傷つきやすいとか
外部の侵入者がエレベータ内の椅子を壊しただのさんざんマイナスのことを書いて
ありましたが住民の反対でパスワード掲示板になったようです。
ケープのさまざまな書き込みは決してケープの資産価値を高めてはいないし、
中古でもいいから買いたいという人が読めば印象を悪くする内容だったと思います。

一見販売合戦のように思える内容も、販売が終わってみればマンションそのもの
の価値を毀損する内容で、買主にそれがかえってくるとしたら
そんなにつまびらかに他人に報告すべきもんじゃないと思うのですが、いかがでしょう。

[No.95 by 匿名さん 2006-12-22 18:23:00]

購入者個人のブログでも最近は内部の写真をのせてセキュリティ上、これでいいのか
なぁ・・と疑うものも多いですね。別に伝説を作れとはいわないけど
包み隠さずみせてしまうと資産価値維持のうえで安っぽくなると思うのです。

ましてや内覧業者のブログ。イニシャルにはしてあっても丸分かりなので
これは、購入者の立場としては少しもいい気がしませんね。
Ｍさんの自己宣伝でしかないでしょう。
このマンションでＭさんに以来する人はぜひともブログ、メルマガの
掲載は拒否してもらえませんかね。
売主、買主以外に、他の区分所有者もいるんだということを
Ｍさんは忘れています。私はそういう点が気に入らないです。

[No.96 by 匿名さん 2006-12-23 09:19:00]

マンションを買う立場になれば、あらゆる情報を集めて購入しようとするのは当然のこと。
情報を晒さずにできるだけ資産価値を守ろうというのは、結局、都合の悪い情報を隠して
人をだまそうということ。表現を工夫していかにも正当なことを装ったとしても、９３・
９４・９５は、自分の利益をどのような手段を使ってでも拡大したいという薄汚いエゴを
丸出しにしているだけ。

[No.98 by 匿名さん 2006-12-23 10:04:00]

これはそもそも検討板なんだから、プラス、マイナスの両面を議論して問題ないと思いますよ。
あとＭさんのブログは大変参考になるし、マンション購入検討者・購入者などたくさんの人が見ている。だから不動産大手も無視できない。
三井を含めたあらゆるデベは何を書かれるか本当に気にしています。
それで物件の完成度のイメージが左右される部分も少なからずある。
だから同行を頼んだ人の部屋（のみでないといいのですが）は完成度が高くなるって図式じゃないですか。

[No.99 by 匿名さん 2006-12-23 11:45:00]

グローヴ購入して舞い上がった一部の人たちが一生懸命がんばっているけど
どんなマンションにも欠点はあるわけだし、グローヴにだってたくさんの
欠点があるはず。眺望が開けていないことや内廊下の狭さ、ケープには標準で
ついてる設備がついていないなど、今の時点で明らかになっている欠点
だけでもすぐにいくつも挙げることができるんだから、これからの内覧会や、
実際に住んだ経験なんかでいくつも欠点は発見されるはず。
そういう情報を公開できないのなら、この掲示板の存在意義そのものが全くなくなってしまう。
愚かな一部の購入者のヒステリー的な反応に振り回されずに有意な情報を公開してもらいたい。

[No.100 by 匿名さん 2006-12-23 12:04:00]

95＞購入者個人よりも仲介業者のほうが室内・共用部を含めた写真をいっぱい出しています。
いずれにせよ、法的にこうした行為を取り締まることは不可能だと思いますよ。

[No.101 by 匿名さん 2006-12-23 20:42:00]

検討者もほとんどいないのに、内部事情さらす意味なし
家族のわるいとこがあってもそれを掲示板にかく意味ない
オレはデベロッパーでないのはオレ自身がいちばんよくわかるけど
なんであと数個になってまで検討者に情報提供する必要があるの？
住まいを買うってのは実はとってもプライベートな話だっていいたいのだが

[No.102 by 匿名さん 2006-12-23 20:45:00]

管理人さん
ＩＰわかるんなら少しはフォローしてよ。

[No.103 by 匿名さん 2006-12-23 20:52:00]

あなたの個人的な事情を知りたいと思ってる人間なんていませんよ。
被害妄想が激しいというか自意識過剰すぎ。
購入検討版なんだから購入に役に立たない情報を載せるのが当然だろ。
購入者が将来のアイランドについて語り合いたいなら別のスレでやってもらいたい。

[No.104 by 匿名さん 2006-12-23 21:20:00]

内覧会に行きました。アメージング、醍醐味、開放感、感動しました。
計ったら、ちなみに、内廊下、外廊下、同じ幅でした。
いろいろ、よく考えて立ててあると思いました
(いろんな場所のFIXから見ると、よくわかります）
1、2階のFIXから見える、外の雰囲気作りも素敵です。
私は、品川駅前のセントラルガーデンの、一階を思い出しました、と書いたら、
まあ、大げさかもしれませんが、アイランド全体の規模の大きさという長所を感じました。
少し恐れていた、モノレールの音はほとんど気になりませんでした。
外廊下は、２５階中央の巨大時計置き場から、上の吹き抜けを眺めましたが、爽快でした。
一言で言えば、凌駕。
内廊下は、やっぱりホテルライク。
つうか、私には、ホテルかよ、って感じ。
エアタワーの廊下の壁が、私には、ちゃちに感じたので（エアの皆様、ごめんなさい）
心配していたのですが、エアと違い、合格点です。
玄関、ドアはエアと似ています。
シックでいいんじゃないですか。
3階のコンビ二の位置から見ると、やっぱり、モノレールが真横になります。
この打ち合わせ場所、窓際でしたが、暑くはないけど、
（当然そこらはグローヴですから、対処してあるのでしょう）
正直、西日は、暑さよりも、まぶしさが気になります（どこのマンションでも同じでしょうが）
ひとつ、不満が非常階段です。
あれ、あれでおわりじゃないですよね。コンクリ、打ちっ放しですけど。
部屋内部も、モデルルームみたいで、好印象です。
彫刻がまたひとつ増えて、三つになるとかいってましたけど、
ケープの彫刻が評判がいまいちでしたので、ほんのちょっとだけ心配です。
正直、いろいろ外部の方がいうスレだと思いますが、百聞は一見にしかず、で
中に入れば、細かい欠点を吹き飛ばす、パワーのあるマンションです。
特に、私には意外だったのですが、南側が、
ポンプやケープまで、アイランドの敷地がグローヴの所有であるような錯覚を覚えさせる、
港区とは思えない陸地の広さを感じる、良さを醸し出していました。
そうそうそう、内覧会に行く人に、一言言っておきたいのですが、
とにかく、時間がありません。
私などは、手直し箇所あまりなかったのですが、なんだかんだ、確認事項で、丸一日かかりました。
できるだけ、早めに行って、一日つぶれることを想定の上、
お出かけしたほうがよろしいかと思います。

[No.105 by 匿名さん 2006-12-23 21:49:00]

内覧来年1月ですが、参考にさせていただきます。
ウチは外廊下ですが、すごく楽しみになってきました。

[No.106 by 匿名さん 2006-12-23 22:22:00]

>>104
嬉しい気持ちが伝わってきます。
でも全体的に日本語が少々変ですが大丈夫ですか？　「一言で言えば、凌駕」って？ｗ

[No.107 by 匿名さん 2006-12-23 22:44:00]

普段、文章を書かない人が
長文を書くと大抵、こうなりますね。

[No.108 by 匿名さん 2006-12-23 23:00:00]

でも嬉しい気持ちがよく伝わって来ます。
いろんな情報が読みとれるし、少なからず参考になってますよ。
国語の検定試験じゃないんだし、文法を説いても意味ないでしょう。
我が家も次回の内覧会の参考にさせていただきます。
楽しみです。しっかり見てこようと思います。

[No.109 by 匿名さん 2006-12-23 23:23:00]

１０４さん、ありがとうございます！

[No.110 by 匿名さん 2006-12-23 23:25:00]

でも、内覧会は大丈夫。

[No.111 by 匿名さん 2006-12-23 23:53:00]

>>99
あなた、本当に検討者とか購入者かな？
ケープよりもグローブの装備が劣っているみたいな書き方だが、構造とか仕様をすべて理解した
上で言っている？個人的な感想でいえば、絶妙なバランス感覚が感じられるよ。

眺望も例えばモデルルームのＰＣとかで確認したのかい？現地にも行って配棟の工夫とか、
見て感じられなかった？部屋からまっすぐに見たときに、どれだけ視界が遮られた？
ちなみに私は南向きだが、部屋から見る限り、気にならないと見ているよ。内覧会はまだだけど、
まず、裏切られるとは思わないね。

この掲示板は検討者のためだとしたら、もうその意義は殆ど失われているんだよ。次回の販売時は
棟内のモデルルームだから、行けばわかるはずだ。まぁ、予約制だったと思うけどね。

こんな状況で、いったい、何が情報交換なんだよ。単なるケチをつけて煽るだけじゃないの。
購入者の立場として、自分が見た範囲で不満があれば、売主に直接対処を依頼するだけ。
人にそれを伝える必要なんて、全然、感じられないし、言って貰いたくない。
そういう感情に対して、多少なりとも理解しても、いいんじゃないか？

[No.112 by 匿名さん 2006-12-24 00:37:00]

104です。日本語がうまくなくて、読んで不快だった方、申し訳ありません。
あたたかい、お言葉かけてくださった方、ありがとうございます。
あと、部屋はさすが、と思ったのですが、バルコニーが、外という点を考慮しても（2週間前に掃除したと言ってましたが）、ちょっと検査が甘いかな、と思いました。
バルコニーの気になった箇所は、綺麗にしたり、手を加えていただくことを
気に留めていただくと、いいように、老婆心ながら、思いました。

[No.113 by 匿名さん 2006-12-24 00:52:00]

104さん参考になりました。内覧会楽しみです。

[No.114 by 匿名さん 2006-12-24 01:09:00]

１０１ですが
主旨は伝わったみたいでうれしいです。

[No.115 by 匿名さん 2006-12-24 04:25:00]

僕も内覧会に行ってきました。低層なので外廊下の具合は知りませんが104さんとほぼ同意見でとてもよかったです。内廊下はホテルっぽいので明るくはないですがケープであったような暗さは全くなかったです。ペアガラスと密閉度がいいのか自分の部屋の側の建設中のA3の工事の音やモノレールをコンビニ部分で聞いてもほとんど聞こえませんでした。内覧業者にも来て貰ったのですが不具合は25箇所くらいだったと思います。しかも当日中に全部直してもらえる程度のものだったので特にひどい箇所はなかったです。悪いところというか自分の趣味ではない部分はGT入り口入ってすぐ右のソファの質感特に青いソファが嫌だったこと。階段の手摺の塗り、4階より上のエレベーターの入り口の枠の白の塗りが周りの質感に合ってなくいかにもペンキで塗った感じになっていること。エレベーター内のボタンがおもちゃっぽいことが思ったところです。30階分をエレベーター4台でまかなうのも不安ではありますが・・・

[No.116 by 匿名さん 2006-12-24 05:24:00]

ええ？？３０階分４基？
グローヴってそんなにエレベータ少なかった？
１月に棟内モデルルームに行こうと思っているのだけれど・・。
びっくりしました。

[No.117 by 匿名さん 2006-12-24 05:25:00]

エレベーターの対応標準戸数は７０〜８０戸、ベストは５０戸ですね。
５０戸より下回ると快適ですが経済的に負担が大きくなりすぎます。

[No.118 by 匿名さん 2006-12-24 05:52:00]

物件概要改めて見てみた。エレベータ１０基、総戸数８３３
１０基のうち、ペット、貨物兼用が１基、ゴミなどの荷物専用に１基だと
普段使いは8基。
８基で８３３戸ってこれは・・・
駅が近い物件に住みたがる電車通勤、通学の家庭が多いと考えると、
朝のエレベータ待ちは相当な事になりそうですね。

[No.119 by 匿名さん 2006-12-24 08:52:00]

グローヴの設備内容に疑問を呈するような書込みをすると
すぐに偽購入検討者の煽りということで徹底的な攻撃を受けますよ。
ここはグローヴ＊＊＊＊の書込み以外は絶対に受け付けない
厳しい言論統制が敷かれています。
北○鮮並みのコミュニティ構築を目指しているようです。

[No.120 by 匿名さん 2006-12-24 09:37:00]

＞１１９、確かに、
ここが１番！と言う程のモノかなと、
いつも疑問に感じていました。

[No.121 by 匿名さん 2006-12-24 09:51:00]

これくらいの規模のマンションだと、どれくらいエレベーターがあるものでしょうか？あまり詳しくないもので・・・

[No.122 by 匿名さん 2006-12-24 09:56:00]

>>120
部外者ですが
ここを選ばなかった人はここが一番と思わなかったから購入しなかったのですよね
購入者は価格も含めてここが一番と思ったから購入したわけです

人それぞれですので他人の価値観まで否定する必要もないかと思います
自分が惚れ込んだ恋人が他人から馬鹿にされたら普通怒りますよ

[No.123 by 匿名さん 2006-12-24 10:11:00]

111＞
設備面ではグローヴはフィットネスがあるとか、テニスコートがあるとか明らかに優れているところがあります。いってみれば豪華。

ケープは実用的なのかも。エレベーターの数はケープは1095戸に対して12基＋非常用2基（他に駐輪場用2基、駐車場用1基）。戸数が260戸違うのに対してケープはエレベーターが4基多い。あとケープはゲストルームが3つ、スカイラウンジの面積は2倍ある。

でも駅からの近さを含めて、入り口にそびえたつランドマークとしての存在感、スーパーへの近さなどグローヴの方が良い。

[No.124 by 匿名さん 2006-12-24 10:20:00]

グロは８３３戸で８基となると１基あたり　　　　１０４．１２５戸
ケープは１０９５戸で１２基となると１基あたり　　９１．２５戸
明らかにグロの方がスペック落ちてます。

しかし、グロの購入者はこういう指摘もすべて「煽り」と決め付けて、
今さら掲示板に記載する必要がないものとするでしょうね。

120さんの言うとおり、恋人が馬鹿にされる、つまり、中傷されたり、
根拠のない攻撃を受けたりすれば普通怒るでしょうが、
グロの住民は客観的な事実も絶対に認めないようです。

111さのような人がグロの購入者の典型でしょう。
至近距離に大規模なタワーが二つも建つのだから、眺望が遮られるのは間違いないし、
だからこそ、デベも配棟には工夫をこらさなければならなかったのに、
その工夫のおかげで全く眺望の問題がなくなったと本気で信じてしまっているので
あれば、頭をもう少し冷やした方がいいですよ。しかも、２本目のタワーはまだ、
建ち上がってないのだから、現時点で実際に購入した部屋から眺めても
その影響を受けようがないのだし。

グロの購入者は、裸の王様のように見えます。

[No.125 by 匿名さん 2006-12-24 10:37:00]

TTTは1333戸に対して16基（＋非常2基）なので1基あたり83戸。
ナビューレは240m/分の超高速エレベータを採用。

低いレベルで争わなようにしましょう。

[No.126 by 匿名さん 2006-12-24 10:45:00]

↑
ヤな書き方ですねぇ。
購入者ですがそんなこと分ってますよ(^^)
坪250万位からあるマンションですから
多少のことは目をつぶりましょうよ♪
もっとも狭い部類の部屋を購入した者でした…

[No.127 by 匿名さん 2006-12-24 10:49:00]

>115さんへ
１０４ですが、でも、あのエレベーターのボタンは、間違えたとき、もう一回、押すと取り消してくれますよね。いいな、と思いました。

[No.128 by 匿名さん 2006-12-24 11:40:00]

坪２２０万位からありますよ。
ぐろの人たちは見栄を張りますね。

[No.129 by 匿名さん 2006-12-24 12:20:00]

本当にここは、裸の王様が１〜２人います。
購入者にとっては、マイナスですから・・・

[No.130 by 匿名さん 2006-12-24 12:20:00]

もう内覧会なんだから、いまさら購入検討事項のようなことを取り上げても意味無いです。

そもそも本当の購入者だったら、グローブが低スペックならキャンセルするでしょう。

[No.131 by 匿名さん 2006-12-24 12:54:00]

ケープにエレベーターのスペックで負けてる？そんなことどうでもいいよ。
買う買わないの基準にもしてなかった。

[No.132 by 匿名さん 2006-12-24 13:03:00]

１００ｍ＾２の購入検討者です。
エレベーターの話は気が付きませんでしたが、
現実に暮らし始めてみると、通勤時にはストレスになるかもしれませんね。
でも、上階用と下階用でエレベーターは２系統になっているのではなかったでしょうか。

[No.133 by 匿名さん 2006-12-24 13:11:00]

たしかにエレベーターの数や目先の不便さで選んでも仕方ないですね。
だって時間に余裕を持って出れば済むことだし、たとえ遅くても許容範囲。
裸の王様と呼ばれても立地や共有施設など年を取ってから快適にすごせそうなものは
充実してるし、うちにとって譲れないものがちゃんとしてるからそれでいいです。
それが気に入らない人は、買ってないんだしね。

[No.134 by 匿名さん 2006-12-24 13:11:00]

エレベーターは単純に一台あたりの住戸数で良し悪し（待ち時間他）が決まるわけではないので、実際、とても難しいお話です。
グローヴのＥＶスペックが他のタワマンに比べて劣っているということは客観的に考えてあり得ないので、一種のアオリ、イヤガラセの類いが、クリスマスイヴの気分をぶち壊すために現れたと言うことでしょう。
当然、ここは、スルーが正解です。

[No.135 by 匿名さん 2006-12-24 13:22:00]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆.。.:*・゜`★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆.。.:*・゜`★☆.。.:*・゜`★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アラシ　(；´Д`)ハァハァ、メリ〜クリ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆.。.:*・゜`★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　′／／　　　　／／′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　ブンッ　　　　　　　　 　／／
　　　　／　　∧＿∧　　　　　　／／
　 ／／ ／　（　　　´）　　　　／／
　（‾‾二⊂　　　 彡⊃　‘　、' > カキーン！メリクリ♪
　 ‾‾　 　 ｙ 　 人　　　　从
　　　　 　 ミ（〓_）__）,,
　　　└──────┘

[No.136 by 匿名さん 2006-12-24 13:30:00]

散々ポンプ小屋だのケープは「自分の」敷地内にあるようだのと豪語し
おせっかいにケープにの通勤路に嫌悪し悪態までついておいて
ふたを開けたら結局エレベータ待ち毎朝１０分。
朝ケープ住民がドアでてから駅までかかる時間とグローヴ住民のそれは
同じかそれ以上じゃないの？笑える。
あんまり傲慢にならない事だね。
最も傲慢になっているのは、時々男性にも成りすます、
「ヴ」の字が大好きなオバサンのようだけど。
確かにこの板はＷＣＴと同じくらい北朝鮮化してますね。
「自分の彼女」ってそこまで盲目に自分が買ったものを冷静に見れない所に問題がある。
車とかマンションに名前付けてしゃべりかけるタイプ？
「グロ子ちゃん、今日も綺麗だね」とか？（笑）

[No.137 by 匿名さん 2006-12-24 13:48:00]

低スペックだって、割安でお得と思えば買いますよ！
ほんとうに余計なお世話！！！

[No.138 by 匿名さん 2006-12-24 13:52:00]

車とかでもムリして分不相応に高級なの買ったのに限って、
土足禁止にしたり、シートのビニール剥がさないまま上からカバーかけたり、
コンパネの保護用フィルム残したり、偏愛してみっともないのが居るよね。
マンションも、やたらとマナーだの資産価値だの、布団干し云々いってるの見ると、
同じ症状かなって思ってしまう。
客観的に見たら、そんな大したもんじゃないよ。

[No.139 by 匿名さん 2006-12-24 14:20:00]

ちなみに、何階でも、エレベーターすぐきましたよ。
私は購入者でエレベーターの数が少ないのも少しだけ、心配してましたが、大丈夫だと思います。
しかし、WCTでもしかりだが、叩けば叩くほどほど、資産価値があがることがあがることが、わからないねたみやさんたちは、ほんとうにつける薬がないというのでしょうね。
話し変わりますけど、芝浦小学校って、港区で一番広い校庭を持ってる小学校、って知ってました？

[No.140 by 匿名さん 2006-12-24 14:30:00]

139は既に入居後の朝の通勤ラッシュを妄想経験しているのか。
133に至ってはエレベータに中々乗れないリスクを考えて、朝少し早く
家を出ると言っている。最早、ケープを選ばずにグロを選んだ唯一、
最大の理由を自己否定している。

裸の王様達は、ちょっとだけ、血の循環がスムーズじゃないかも。

[No.141 by 匿名さん 2006-12-24 14:44:00]

(^_^)b　133 です。
だってエレベーターは、待ってればすぐ来るかもしれないし、来なかったら階段使って健康、
ケープは階段使わずして、毎日遠い距離を歩けて健康ってことでいいじゃないですか(^^ゞ
それぞれ好きな所は違うんだし。
裸の王様を常に気にかけてくださってありがとうございます♪

[No.142 by 匿名さん 2006-12-24 15:04:00]

公平にみて、ＷＣＴは外部も認める書き込みもあるが、
グロＴは、裸の王様達の懸命さが目立つよ。

[No.143 by 匿名さん 2006-12-24 15:04:00]

グローブのエレベータ8台というのは高層・低層の2群ということでしょうか？
ケープは高層・中層・低層の3群で、高層だとは35〜48階の14階分で4台なので
停止回数が随分違いそう。

[No.144 by 匿名さん 2006-12-24 15:14:00]

カテリーナのウエストアークに先月から家族が住んでますが、
ウエストのみで450戸、エレベータの数は非常用抜きで4基です。
単純に割ると112.5戸に1基となりますが、
聞いてみましたら「1分以上待つことなんて無いと思う」と
言っていました。それどころか、こちらが聞くまでまったく
エレベーターの事など考えてもいなかったようです。
いつもなら「10〜20秒ですぐにくると思うよ」との事です。
まぁ、同じエレベーターではないので、単純に比較はできませんが、
あまり、くだらない事ではしゃぐのもいい加減にしたほうが良いのでは？

[No.145 by 匿名さん 2006-12-24 15:21:00]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　アヒャアヒャアヒャ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノ゛　⌒ヽ　はだかの王様　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　/ｏ＿卍⊥　　　　　　　　　　　　　　,,..、;;:〜''"゛゛　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
∠=√゜∀゜ ）　　　　　_,,..、;;:〜-:''"゛⌒゛　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）　⊂⌒~⊃(゜д゜) つ

[No.146 by 匿名さん 2006-12-24 15:25:00]

カテリーナってまだあんまり人が住んでないのでは？

[No.147 by 144です 2006-12-24 15:41:00]

それは多少当たってますが、ウエストに関しては完売しているので、
極端に住んでいる人が少ないという事もないと思いますよ。

グローヴしてもケープよりは実際に「住む為だけ」に購入した人の
比率は少ないと思いますので、その意味では同じようなものです。
あくまでも主観ですが…

[No.148 by 匿名さん 2006-12-24 15:43:00]

ケープのエレベータ凄く小さいんでしょ？

[No.149 by 匿名さん 2006-12-24 15:48:00]

ケープ単独の話はやめたほうがいいよ。

[No.150 by 匿名さん 2006-12-24 16:02:00]

>>144
そうだと思います。都心近辺ではどこのタワーも
そんなにEVは待ちません。
私のところはでは、大半は一人で乗ることが多いほどで、
夜の帰宅時に数人かち合うことがある程度で、土日も
含めまったく問題ないでしょう。
ですからグローヴもケープもタワー居住経験者でない方の
単なる思惑ですね。

[No.151 by 匿名さん 2006-12-24 16:12:00]

普段は見下す存在なのに、こんな時では気になってしょうがない存在になる。
装備も劣っている部分があるのに、ただ駅に３分近いだけというだけという理由で価格が上がっている物件なんだという事を認識した方がいい。
だけど３分であれだけ価格が上がるのが妥当なのか。

[No.152 by 匿名さん 2006-12-24 16:15:00]

１階あたり平均１８部屋ありますの低層エレは18X30で540戸で４基、上層エレは18X19で341戸で4基になるので下は135戸に1基ということになりますねぇ。まあなにをいまさらっていう話題でもありますが以外に気づかなかった購入者もいそうですね。

[No.153 by 匿名さん 2006-12-24 16:22:00]

確認ですが、グロにはケープに3つあるバーベキュー場もあるんですよね。
2階部分にそれらしきスペースがあるような気がしましたが。

[No.154 by 匿名さん 2006-12-24 16:34:00]

坪単価は高くなってるけど、実際には１戸当たりの面積が小さくなっているので
１戸当たりの平均販売価格はケープタワーもグロタワーもそんなに変わらない。
正確には３分近いだけで、より狭い部屋に住む意味があるのか？という感じ。

グロタワーのスペック落ちの部分で一番気になるのはエレベータよりも二重サッシかな。
ケープタワーは二重サッシなのに、グロタワーはペアガラスだけという点が最も生活に
影響するように思う。ケープタワーは近くにヘリポートがあるから二重サッシになっている
わけだけど、一日数回、ヘリが発着するとき以外も二重サッシの効果は発揮されるわけで、
常に居室内の静粛性確保に貢献している。マンション入居後に居室内の静粛さを求める人は
多いけれど、カテリーナの例をみてもわかるように、日中の内覧会時には全く気にならなかった
のに入居後、朝や夜の騒音が急に気なりだすことがある。都心マンションではやはり二重サッシは
必須では？

[No.155 by 匿名さん 2006-12-24 16:36:00]

148＞
ケープもグローヴも普通のエレベーターは全部13人乗りで全く同じ定員です。
非常用エレベーター（ペット用とスタッフ用）はケープは1基が21人乗り、もう1基が17人乗り。
グローヴは2基とも17人乗りです。

[No.156 by 匿名さん 2006-12-24 16:53:00]

やっぱり駅に3分近いというのは資産価値として大きいと思いますよ。
グローヴとケープの一戸当たりの平均価格はたいして変わらないとしても、広さよりも距離を優先する人がいるのも当然だと思います。
何より内廊下には普通のタワー物件同様に天井に等間隔にダウンライトがついているのはケープとの大きな違いです。

まあ距離が少々ある代わりに、エレベーター数、スカイラウンジ面積、パーティールーム数、ゲストルーム数などの余裕を持たせた共有設備では確かにケープの方がいいかもしれませんね。

[No.157 by 匿名さん 2006-12-24 17:16:00]

何もクリスマスにエレベータの数を議論しなくても・・・

[No.158 by 匿名さん 2006-12-24 17:40:00]

廊下幅、エレベーター数、どうでもいいこことつぶされた挙句、とうとう、ペアガラス、ケープとの比較まで、きましたか。
ここらへんの話題、もう何回か繰り返してませんか？

[No.159 by 匿名さん 2006-12-24 18:02:00]

グローヴのガラスの遮音性のスペックを全く無視して書いてるね。
それとペアガラスは必要だからペアガラスなわけで。
ま、だからどっちがいい、なんていうつもりは毛頭ないし、
煽るのやめてよ。

[No.160 by 匿名さん 2006-12-24 18:55:00]

>天井に等間隔にダウンライトがついているのはケープとの大きな違いです。

すごくちっちゃな違いだと思うが。ケープの内廊下○カに毒されすぎ。

[No.161 by 匿名さん 2006-12-24 18:59:00]

>>１５９

二重サッシよりもペアガラスの方が遮音性が高いという
世にも珍しい興味深い理屈を是非、詳しくお伺いしたい。

[No.162 by 匿名さん 2006-12-24 19:31:00]

同じアイランド同士なんだから、もっと仲良くすればいいのに。
どちらも意図的に一長一短に造られてることに違いはないのだから。
いろんなコンセプトを込めた販売戦略があったってことだし。
どっちでもいいよ。それぞれの良さ悪さを認めてあげればいいだけのこと。
好き嫌いは人によって違うんだから。

[No.163 by 匿名さん 2006-12-24 19:32:00]

>>151です。
王様にでも成ったかのように>>148のように煽るやつがいる。
全てとは思わないけど、値段の高い物を買ったからえらいと勘違いしているのが多すぎる。
実際は仕様で劣っている部屋を高値で掴まされている事に気がついていない。
ペアガラスはシングルガラスには勝るだろうけど、遮音性、断熱性、機密性どれをとっても二重サッシには敵わない。
サッシ単体で二倍近い価格差は伊達じゃないのですよ。
ケープは結露に悩まされる事は無いだろうけど、グローブはガラスは大丈夫でもアルミが結露するでしょう。
サッシ周りに関しては低中級マンションのレベル。
遮音なんて言うまでもなくて、ヘリコプターが近くを通ればうるさい。

[No.164 by 匿名さん 2006-12-24 19:36:00]

値段が高いというのも微妙なんだよね。
単価は高いけど、微妙に狭くなってるからね。

[No.165 by 匿名さん 2006-12-24 19:39:00]

クリスマスツリーで勝負をしたかったですね。来年はぜひ。
住んでいる住民の経済力が如実に現れるでしょうから。

[No.166 by 匿名さん 2006-12-24 20:09:00]

マンションの仕様がいいから高い、
というわけではないんだけどね。
仕様で言うなら、変のとこほど売るためにいろいろ付けてくれるから。
でないと売れないでしょ？それで欠点忘れてもらわないと。
今時都心で二重サッシがいいなんて、誰も思わないよ。
うるさい所だからそうなんだって思うだけ。
窓開けるのに一苦労だよ。首都高のそばのマンションじゃあるまいし。

[No.167 by 匿名さん 2006-12-24 20:29:00]

１６６さん、うまいこといいますね。
どうも、ケープよりの発言が目に付きますので、
同じアイランドなのであまりいいたくなかったのですが、一言、言わせていただきます
グローヴからケープまで３分というのは、まゆつば、ものです。
なぜ、その表示ができたか、グローヴの営業マンがいってましたが、
駅から何分というのは、建物のエントランスから駅までではなく、
敷地から駅までの距離をいうからです。
ケープの敷地は、アイランドの遊歩道沿いに、北側に細長く伸びています。
ですから、ケープの敷地の先から、エントランスの距離は、分としてカウントされていません。
グローヴからケープまで、歩いて３分でつかないのは、
実際歩かれた方が書いた過去スレを見ればわかります。
CMTの営業マンにも、ケープの駅まで何分、表示は嘘だと言われました。
３分の差は大きい、といわれた方がいましたが、３分ではありません。

[No.168 by 匿名さん 2006-12-24 20:59:00]

みなさま、どうにもならないことで争うのは。。。

特に他のマンションとの不毛な比較はやめませんか？
検討中ならまだしも、完売物件のケープと、ほぼ完売のグローヴとで
比較しても得るものは何もありません。

より良いものを選びたい、っていうお気持ちは良く分かります。
構造、間取り、立地、デザイン、すべて100点を目指すなら、自分
で作るしかなくなってしまいますよ。
これだけの豪華な共用施設をもった建物に住めるのも、この立地に
住めるのも、「みんなで住む」共同住宅だからです。

ケープとグローヴがあるから、「島」なんです。
一棟のみの物件よりもメリットたくさんあるじゃないですか。

皆さんがいま争われているちいさな優越感は、現在計画されている、
数年後に建つマンションには設備の点ではかないません。
数年後に建つマンションだって、その後に建つマンションにはかなわないんです。

ここにいらっしゃる方たちは、居住目的の方の方が多いはずです。
何十年ここで一緒に過ごす可能性もありますよね？ギスギスしてたら、
淋しいです。

[No.169 by 匿名さん 2006-12-24 21:02:00]

確かに、３分とかエレベータが何台とか、話が小さすぎる。

[No.170 by 匿名さん 2006-12-24 21:03:00]

湾岸タワーナンバー１物件を勝手に自認していたグロもいよいよ
ケープに勝てれば御の字という方向に転換せざるを得なくなりました。
メッキがはがれるまであっという間でしたね。
スペック落とした上に坪単価高くなってるわけですから
せめて駅までの時間くらい近くならなければ暴れたくもなりますよね。

[No.171 by 匿名さん 2006-12-24 21:12:00]

>170さま
空気読もうよ。。。

[No.172 by 匿名さん 2006-12-24 21:24:00]

>170
購入者は、湾岸タワーナンバー１とは言わないよ。
そんなスレもないしね。
アイランド外部が、墓穴を掘って、つい口走ってしまう言葉が、
世間が見るグローヴなんだよ（ちなみに、ケープとグローヴは基本的にはスペック同じだよ）
１７０的スレ過去に多かったなあ、もっと気の利いたこといってよ。
いえるほど優秀だったら、グローヴ買えて、逆の立場か（笑）

[No.173 by 匿名さん 2006-12-24 21:24:00]

↑170とかヤバくないか？（笑）こえーよ。

[No.174 by 匿名さん 2006-12-24 21:36:00]

>>167
グローヴからケープまで３分じゃ着かないのは同意なんだけど。
"実際"歩いた人って誰よ？三井の人？

[No.176 by 匿名さん 2006-12-24 21:57:00]

時々ここを覗いているのは、
毎度、意味無くプライド高そうな契約者と
それを揶揄する外部とのやり取りが、面白いから。

[No.177 by 匿名さん 2006-12-24 22:02:00]

>>172
意味が解からん。
大丈夫か？

[No.178 by 匿名さん 2006-12-24 22:09:00]

ＷＣＴ・カテリーナ・グロ
は港南・芝浦の三大面白マンションや〜。
住民の気質が一緒。

[No.179 by 匿名さん 2006-12-24 22:12:00]

>>169
駅からの距離と、エレベーターの台数。どちらも最も重要な事項だと思うのですが。
（両方とも暮らしの利便性を決定付ける重要な要因かつ、後からでは絶対変えられない
という意味で。）

フローリングとかサッシとかキッチンとかの内装関係は、必要とあれば後からリフォーム
できるので、些細な要素だと思います。

[No.180 by 匿名さん 2006-12-24 22:14:00]

まあ、人のマンション罵倒しても他の人は苦笑するしかないね。

通常生活ではペアガラスが使い勝手いいのでは。スペック好きな人は議論して
頂くとして。

ケープは急いで売る羽目になり、オプション選べない状況だったから、
標準である程度備えないと、客受けしないという事情もあったしね。

時期違いのグローヴとケープを天秤にかけるより、抽選当たった方で
決めた人も多いはず。

[No.181 by 180 2006-12-24 22:17:00]

もう売れているんだからいいじゃない。
やっかみにしか聞こえないよ。

[No.182 by 匿名さん 2006-12-24 22:21:00]

いやいやこれだけ面白いスレを簡単に手放すわけにはいきませんよ。
勘違いしている購入者が一番のツボだな。

[No.183 by 匿名さん 2006-12-24 22:30:00]

>>176
それは言えている。
外部からのちょっとした言葉に敏感に反応して、最終的な矛先を向けるのはいつもケープ。
何が有ってもケープよりは上の立場じゃないと気が済まない。
住まいに対して求める物が少し違って、どちらを購入するか分かれただけなのに。
ただお金の事だけしか頭に無くて物件購入しているから、設備に対する知識不足に気づかず間違いを平気で知ったかぶりできる。

来年のクリスマス、ツリーをイルミネーションで飾るのは構わないけど、ケープの内廊下照明デザイナーを雇ってセンス悪く飾るのだけは勘弁してくれ。
その代わりお金はいくらかけても構わないからね。

[No.184 by 匿名さん 2006-12-24 22:44:00]

>>179
>フローリングとかサッシとかキッチンとかの内装関係は、必要とあれば後からリフォーム
>できるので、些細な要素だと思います。

新築でマンション購入して、その後にペアガラスのサッシを二重サッシにリフォームする
ヤツなんているかよ。何を知ったかぶりしてんだ。君はかなりのお○カちゃんだな。

[No.185 by 匿名さん 2006-12-24 22:57:00]

>>184
その口調はいかがなものかと。
あなたは実生活でもそのような口の聞き方をしているのですか？

[No.186 by 匿名さん 2006-12-24 22:58:00]

基本的に資材とか値上がりしてるから、
同じような企画なら後から出たほうがエコノミー仕様なのはしかたないことですよ〜

[No.187 by 匿名さん 2006-12-24 23:13:00]

（ちなみに、ケープとグローヴは基本的にはスペック同じだよ）
グローヴは外廊下田の字でしょ！！

[No.188 by 匿名さん 2006-12-24 23:14:00]

１８５のご指摘を受けて・・・。

新築でマンション購入して、その後にペアガラスのサッシを二重サッシにリフォームする
方なんてほとんどお見かけしません。正確な知識だと確認してから書き込んでください。
あなたはかなり脳の働きがよくありませんね。

こっちの方がずっとドギツクなってしまいました。。。

[No.189 by 匿名さん 2006-12-24 23:28:00]

グローヴは外廊下田の字です

[No.190 by 匿名さん 2006-12-24 23:30:00]

>>183
ケープ購入者ですが
明らかに、グローヴを意識して矛先を向けてるのはあなたでは？
グローヴの方々に無視されてて浮いてますよ

それにグローヴも凄い、いいマンションだと思いますよ
駅近だけじゃなくて、商業施設にも近いし
フィットネス・テニスコートなどケープにはない共有施設がありますしね

ケープは逆に周りに何も無くて、広々とした感じが個人的には好きですけどねｗ

[No.191 by 匿名さん 2006-12-24 23:34:00]

イブの家族パーティを終わって、片付けてみたら、こんな日にも不毛なやりとりが続いていたんですねぇ。みなさん、もう少し、有意義な時間の使い方を考えたらいかがでしょう？折角のイブじゃないですか。シャンパン空けて、おいしいもの食べて（うちは手巻き寿司でした！）、来年のクリスマスの事を話し合って、夢を語り合うのが購入者ってものでしょう。
そもそも、他人のマンション、けなしてもしょうがないと思うんだけど。嫌なら住まないだけでしょう。住民の話を聞くならまだしも、未入居物件について、エレベーターだの窓だの、想像だけで書かれてもねぇ。
その上、残戸数もごくわずかの物件なんだから、ここに投稿している人間は、外部のあおりか、私のように、あまりの滅茶苦茶な投稿内容に、我慢できなくなった購入者だけさ。

しかし、こんなスレ、いい加減、閉鎖してくれないかなぁ。

[No.192 by 匿名さん 2006-12-24 23:40:00]

ホントここ、ユーモアのセンス大ありだわ、
>136「ヴ」の字が大好きなオバサンとか、
裸の王様とか。。。。

[No.193 by 匿名さん 2006-12-24 23:43:00]

sageで書くか、無視すれば１００番以下にさがるのは早いよ
今は、城東、城北スレが活気がある状況だから

[No.194 by 匿名さん 2006-12-25 00:00:00]

>>190はどう読んでもグロＴ購入者だね。
手の込んだことをして・・・

[No.196 by 190 2006-12-25 00:26:00]

いや、本当にケープ購入者やねんけど
どう読んだんだろうか？
まっ寝ますわ
島の人同士仲良くなれるように
オネガイッ…(*゜。゜)m。★.::・'゜☆

[No.197 by 匿名さん 2006-12-25 00:29:00]

>>190
一時間で貴方が釣れれば十分だよ。
本当のケープ購入者なら、それこそ私の言葉などスルーして感心なんか持たないよ。
言われたくないのなら、他のマンションを差別するような発言を控えればいい。
貴方のよなプライドだけが高い一部の人間の為に、他のグローブ購入者も同じ目で見られているんだよ。

[No.198 by 匿名さん 2006-12-25 10:08:00]

>>197
釣るために書いたのかい！
初めての書き込みだが、嫌味な書き方だね。

[No.199 by 匿名さん 2006-12-25 21:05:00]

ぐろＴの車寄せはかなり貧弱だね。
車寄せというようりも棟の１階部分のスペースを少し割いて
車が止められるスペースを確保しただけという感じ。
車寄せの上には２階の住居が並んでいる。（ＨＰの「共用施設」参照）
ケープは、車寄せがメインエントランスに接しているので
メインエントランスと一体化されててデザイン性が高いし、スペースが広くて雄大。
導線も専用に考えられた上で工夫されていて、ホテルライクな感じ。
中央にあるうん○型のオブジェを除けば、ぐろＴよりもずっといい感じ。
坪単価の差はこういうところにも表れるね。あっ！逆だった？

[No.200 by 匿名さん 2006-12-25 21:34:00]

田舎に行くほど、家が広くなるってパパが言ってた。