港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇９

[匿名さん]

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
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[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[365: 匿名さん]

１００万前後という話だったので１〜２％くらいでしょうか。

[366: 匿名さん]

357です。
三井住友B/Kとは古ーいお付き合いなので
所詮割引サービスは受けられなかったみたいですね。
営業さんもその辺の処を良くご存知でしたので
何もおっしゃらなかったのでしょう・・・・と思って・・・
営業さんは購入を決めてからは、とても良くして下さいました。

ありさんマークの引越し屋さんにｗｃｔ割引をして
頂きましたので、それで満足致しましょう。
関係者割引ｅｔｃ有るかも知れませんが
住み心地も良く満足していますので
支払を終えた今は＜勿論一部銀行が肩代わりして支払ってくれましたが＞
気にするのは止めにしました。

[367: 匿名さん]

>>366さん
361です。
同じく、予想以上に住み心地がいいので、万事よし。
ウチはもう一つの幹事会社の西武運輸で、ライフイベントの割引を利用
しなかったのですが、安くて内容も良く、それも満足でした。

[368: 匿名さん]

ＣＴ検討してるんですが、西側低層の騒音は厳しそうでしょうか？
入居してからうるさかったら、と思うと決断できない・・・・。

[369: 匿名さん]

＞３６８
それは静かではないでしょうね。
ただ、高輪の高級高層MSでも同じ条件のところが高額で販売されています。
ここは地域柄安目というだけで、躯体、仕様では劣っていないどころか上くらいなのを
どう判断されるかでしょう。
以前、山手通り沿いに住んでいたのでよくわかりますが、窓を開ければうるさいですが、
閉めれば問題なし。減音道路になって行けばなおさら。
排気ガスは環境対策で今後軽減されていくでしょうが、それまで我慢できるかどうか。
ただ、窓を閉めれば換気はフィルターを通してですからほぼ問題ないはずです。

[370: 匿名さん]

A棟西側の現地MRでは窓を開けると相当うるさいけど、閉めれば何も聞こえませんでした。
C棟は高速に近い分、更にうるさいとは思うけど、低層階なら二重サッシだし問題ないんでは？
バルコニーでお茶飲みたいとか言う話であれば…やめときましょう。

[371: 匿名さん]

価格上昇分を勘案すれば割引されなかった私も何となく納得。
読売ウィークリーには16％アップで出ていましたね。Ａ棟中古価格の方が、BC棟分譲価格よりも高いんだそうで。結局、割引に厳しかった住友不動産はこのタイミングを待っていたのでしょう。早く契約して芝信で金利確定させてしまえば、0金利解除による金利の上昇で借金してるのに儲けているという状態に。とは言うものの手持ちが増えるわけではないですけどね。

[372: 匿名さん]

371さん。

あんまり、夢見るのよしませんか。まだ、A棟でも、残っている部屋ありますよ。

不動産屋（雑誌の広告主）の言う、「この先あがりますよ。」とか、「家賃並みの支払いで買えますよ。」とかは信じないほうが。。。

[373: 匿名さん]

自己資金40%で25年ローンにしたら、
確かに横浜と川崎の境辺りの、
今よりも20%狭く安普請の賃貸マンションと
月辺りの支払い額は変わらなかった♪
と言うか、そう逆算して自己資金や
ローン期間を決めた部分もあるけど。

借り上げ社宅の税金面の恩恵を
得られなくなった分は大きいけどね(泣)

[374: 368]

とりあえず締め切った状況なら大丈夫そうですね。


>>371
価格上昇って本当？
そういう情報があると、しょうがないと判っちゃいるけど購入意欲が削がれちゃうんだよね・・・・。

[375: 匿名さん]

371さん、

いつの読売ウィークリーですか？

[376: 匿名さん]

あれは売主の希望価格を書いたものだけの調査で、成約価格ではないからね。そりゃいくらだって
高値付けは出来ますよ（笑）。それで実際に取引されているかはまた別ですから、
あまりうかれないほうがいいかと。実際２０００戸もあれば常時数十単位で売却物件もあるわけで
いつまでもあの上昇が続くとは思えませんね。

[377: 匿名さん]

世の移り変わりが早いので、目先の事に余り囚われない方がいいのではないでしょうか。
かって住んでいた都心のマンションでの話ですが
２千万円弱のマンションがバブル期には一億以上の価格をつけた事も、
其の時に売り抜けた人、まだまだマンション価格が上昇するとのマスコミの報道に
乗せられて慌てて高値で買った人、値上がりしても値下がりしてもずーと住み続けている人と
と様々でした。

結局はマンションを買うにあたってそのマンションに何を一番に求めるか？
と云う事だと思います。
資産価値を第一に求めるのであれば
山手線内側の交通の便が良く、尚且つ高級住宅地と言われる住所である事
但しそれらに位置するマンションは価格も高く
ＷＣＴと同額を支払っても居住面積は２〜３割方かそれ以上に狭くなります。

これから先、臨海エリアは目覚ましく変化していくのは必至ですので
ＷＣＴがそれに伴ってどの様に変化していくかは不透明です。
ただ単に資産価値の上昇だけを求めるのであれば
違う所を探した方いいのではと思います。

私もマンションを買うにあたり其の点で随分悩みましたが
結局ＷＣＴに資産価値だけでは無い魅力を感じて購入しました。
ＷＣＴの資産価値維持の為にも住む人それぞれが
他人を思いやる気持ちを忘れず、気持ちのいい空間を作っていけたら
いいと思っています。

[379: 匿名さん]

新しい洗濯機ですが脱水を終えた状態で干すと洗った洗濯から漂白剤のような匂いがするのですが皆様何も問題ないでしょうか？

[380: 匿名さん]

今、脱水後にお風呂場で干してますが、特に匂いは無いです。
以前のような振動もイヤな匂いも無く快適です。

[381: 匿名さん]

割引制度の透明度が低いことは間違いない。

[382: 匿名さん]

洗濯物ですが、浴室に干す場合、やはり「浴室乾燥」にしないと乾きませんか？
ただの「換気」（干すだけ）では乾かないのでしょうか？
毎日のことなので、ガス代が心配で・・・

[383: 匿名さん]

＞382
換気で乾きますよ。
ただ、早く干したいなら、いまの季節は乾燥にしないと無理かも。
うちはほとんど使ってないみたいですけど。
それからガス代は、引っ越して2000円台から8000円台になりました(３、４，５月)。
電気代は、ＩＨだけど2万円くらいが1万弱になりました(同上)。
ＩＨ代を心配しましたが、温水器からガス湯沸しに替わったためです。
水道代は、少し安くなったかも。いま8000円台。
品川区から引っ越してきています。
光熱費はそんなに心配ないかも。なお、８５平米弱の部屋です。

[384: 匿名さん]

＞浴室乾燥機は、換気で数時間（3-6時間）乾かした後、1時間程度乾燥にするのがお勧めです。
省エネにもなるし、ばっちり乾きますよ。

[385: 匿名さん]

＞378
＞双眼鏡で見ても見えませんでした。

その段階で十分ヒマでしょ。

[386: 匿名さん]

３７７さん、

まさに同感です。私も同じところを悩み、そして昨晩契約しました。

> 私もマンションを買うにあたり其の点で随分悩みましたが
> 結局ＷＣＴに資産価値だけでは無い魅力を感じて購入しました。
> ＷＣＴの資産価値維持の為にも住む人それぞれが
> 他人を思いやる気持ちを忘れず、気持ちのいい空間を作っていけたら
> いいと思っています。

[387: 匿名さん]

で、割引はどうなった？
気持ちよさがあれば割引はどうでもいーということ？
なら、裕福な人たちが住んでいるということ？
でも資産価値は大事？
スミフの戦略は分かったよ。サンクス。

[388: 匿名さん]

読売ウィークリーはあてにならないですね。５０％上昇のマンションが一位と書いてあったと思います。そんなありえない。

[389: 匿名さん]

387さん、

公衆道徳ってご存知ですか？　匿名に溺れないで下さいね。

[390: 匿名さん]

湾岸エリアが随分片付いてきましたが、ブリーズタワーの北東部分は何時発売になるのでしょう？
噂では低層階でも一億円とかは本当でしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

[391: 匿名さん]

そのようですね！角部屋は１００平米越えていますから。

[392: 匿名さん]

>>390
Ｂ棟北東の一部は完成後販売（！）だそうです。

[393: 匿名さん]

Ｃ棟購入予定の者です。
上で洗濯機が話題になりましたが
付属の洗濯機に乾燥機能はついてないのですか？？
自分はモノグサなので
乾燥機能がついてないくらいなら
初めから入ってないほうがいいのですが…

[394: 匿名さん]

>393
いまどきついてます。
好みか節電で、浴室乾燥機を使う場合の話でしょう。

[395: 匿名さん]

>>394
早速ありがとうございました。
安心しました。

[396: 匿名さん]

>>392
えー！そんなに後なんですか？
それなら他に行きます。

[397: 質問です]

カーテンか、ブラインドを買いたいのですがシスコンで頼むといくらくらいですか？？
シスコンではない方はどちらで購入されましたか？？

[398: 匿名さん]

>388
港区山手線内側で2年ぐらい前のマンションだと
売値販売価格の5割増し越えは結構ある

[399: 匿名さん]

３９６さん。完成後売り、というのは、億ションであるＢ棟メゾネットのことです。
それ以外は、夏以降に販売されるでしょう。
とにかく住友としては、コスポリ前の港南定期借地マンションの販売も控えてますから、
早くＷＣＴを終わらせておきたいところですからね。

[400: 匿名さん]

Ｃ棟西側を考えているものです。以前もどなたがお聞きしていましたが、
今の時期、西側の日差しはどの程度のものでしょうか。

[401: 匿名さん]

WCTの住宅金融公庫「取扱金融機関」でどこ銀行（支店）かご存知ある方いらっしゃいますか？　どうも三井住友と芝信だけでもないようなのですが、デベが億劫がって教えてくれません。

[402: 匿名さん]

>401

東京三菱ＵＦＪ銀行　新丸の内支店
中央三井信託銀行　（支店不明）

などがありますよ。私は東京三菱にしました

[403: 匿名さん]

>>392

アクアでも結構売れ残ってるのに、そんな売り方で大丈夫なのか！？

[404: 天王洲の駅まで]

アクアタワーの自宅のドアを出てからエレベータも含め天王洲の駅で電車に乗るところまで、正味どのくらいの時間がかかりますか？？10分？15分？

[405: 匿名さん]

>>404
モノレール？臨海線？どちらの天王洲駅ですか？
それとA1の3階とA4の39階からでもかなりの時間差あります。

[406: 匿名さん]

主人ですが、5分強から6分弱らしい（エレベータによる）。
この間、通勤〈丸の内）を品川経由から、楽なモノレール天王洲経由に
変えました。

[407: 匿名さん]

>>４００
Ａ棟西側中層階です。
まだ真夏ではないので確実な事はわかりませんが
今のところまだそれ程暑くはありません。
ただ以前も西向きに住んでいましたが、午前中は涼しいですし
暑いといっても午後の数時間だけなので、反対側の部屋に居るか
夕食の買い物に出かけています。

私が西側を好むのはまさに日没の太陽の美しさです。
リゾート地ではサンセットクルーズにも良く出かけます。
さすがにここでは地平線の彼方に・・・とはいきませんが
ビルの谷間に沈む真っ赤な太陽に暫し見とれています。

[408: 匿名さん]

＞＞４０６
それぞれで面白いですね。（笑い）
世の中だから旨くいくのでしょうね。
主人は神谷町迄通勤しています。
当初は臨海線を利用していましたが
今はバスで品川まで出ています。
バスは歩かなくていいし、空いているのでお気に入りみたいです。

[409: 西側住人]

＞＞４００
あまり言い辛いですが、午後だとやっぱりサウナみたいですね。

[410: 匿名さん]

４００です。
４０７様大変参考になりました。そういう楽しみ方もあるのですね。西側についても前向きに
考えてみたいと思います。
４０９様率直なご意見ありがとうございました。
遮熱素材のカーテンをうまく利用すればかなり暑さを押さえられるとも聞きました。工夫されて
いる方はいらっしゃいますか。

[411: 匿名さん]

西向き高層です。断熱効果のあるフィルムが全戸ついてます、私は縦型ブラインドをつけてますので太陽のある方向（ＷＣＴの場合右の方です）からの日射を遮ることができます。暑い日でも問題ありません。逆に冬は本当に快適です。暖房つけなくても過ごせる日がほとんどです。

[412: 匿名さん]

主人ですが、5分強から6分弱らしい（エレベータによる）。

⇔それは、無理じゃないですか。シャトルバスのバス停から天王洲駅（モノレール・ホーム）まで、５分は余裕にかかりますよ。
部屋の玄関から、ホームまでは、当然住んでいる階やエレベーターの状況にもよると思いますが、１０分じゃ無理ですよ

[413: 匿名さん]

>411
左では？

[414: 匿名さん]

西側中階層です。
３月入居なのでまだ冬はわかりません。

[415: 匿名さん]

[416: 匿名さん]

売れ残りマンションｗ

[417: 匿名さん]

西側の朝〜正午の日当たりってどうなんでしょう？暗いのは承知ですが、真っ暗って感じ？それともダイレクトウィンドウのお陰で明るさはあるんでしょうか？

[418: 匿名さん]

>417
高層MSでは日はあたらなくても暗いということはないから大丈夫です。
我が家は東側ですが、午後でも、夕方でも電気をつけなくていいくらい明るいです。

[419: 匿名さん]

多分、東側の午後と同じと思いますが、明るいですよ。
このＤＷは予想以上に快適で、隣り部屋のベランダはきだしウインドウ
（よくある従来の）とは景色の見え方、部屋内の明るさは段違いです。

[420: 匿名さん]

ＤＷは○　ベランダは×
ってこと？
同じマンション内で他人の部屋けなしてどーする！
　

[421: 匿名さん]

>>419さんは、ＤＷ（リビング？）とベランダ付きの部屋（文脈から言って、自宅
の洋室？）を比較しているのでは？
まあ、ベランダの方が好きな人もいるでしょうけれど、明るさや、見え方が全然
違うのは事実と想います。
何でもかんでも、貶してるとか言わなくて良いのでは？

ＤＷは、窓が開かないことと、お日様が直撃なところなどが、いやな人は嫌いで
しょう。（普通は共有部分になる分を専有面積に水増していると言って、貶した
人もいました。）

それぞれ、好きずきでいいのでは？

[422: 匿名さん]

>>420さん
リビングをはさんで同じ向きの、自分チの両隣りの部屋の事で、
見え方明るささの比較をしたことです。

[423: 匿名さん]

>>404=>>412
質問に住人の方が親切に答えてくれているのに、
何か？
自分も通勤にモノレールを利用しているが、６分ですよ。

[424: 匿名さん]

423さん。

玄関出て６分でモノレール乗れます（待ち時間除く）

[425: 匿名さん]

うちはＡ棟の奥の方ですが、モノレールのホームまで10分はかかりません。
さらに浜松町まで5分ですから、らくちんらくちん。

[426: 匿名さん]

面白いもので、不動産を求める時っていつしか段々 too much demanding になりますよね。誤差範囲の部分に確約を求めたりして...（微笑）　

[427: 匿名さん]

我家も西側ですが、天気のいい朝は向かいのビルに朝陽が
反射してまぶしい程です。日中もＤＷはホントに明るいですし、
北向きの部屋でさえも明るいのにはびっくりしました。
ただ、暑いのは事実。今朝は室温が２９℃でした。
それでも夕陽をバックにした美しい富士山が見れたり、
西側もいいと思います。
予算があれば東側に住みたかったのも事実…

[428: 匿名さん]

>>417さん
西側は階数にもよると思いますが
朝はインターシテーのガラスに朝日が反射して少しですが朝日がさします。
（予想以上の美しさに感激・・＾о＾）
日中は雨の日でも照明を点けた事はありません。
夜は回りのビル郡に点くあかりで食後はダウンライトだけで
夜景を楽しんでいます。
前方を塞ぐ物が無い限り、暗さを心配する必要は無いと思います。

[429: 匿名さん]

＞＞４２７
予算があれば東側に住みたかったのも事実…

ＷＣＴは東側の方が価格が高いとか
上層階にいく程価格が高いとは云えない様です。
それぞれに色々な価格帯の住戸があります。
東側を希望していたなら
もう少し頑張って探してみれば希望がかなったのにね。
何年か後にＷＣＴの中での買い換えを検討してみては如何でしょうか？
東側居住者ですが、何時か違う方角の違う間取りに変わりたい。と考えています。

[430: 匿名さん]

住んで生活が始まってしまえば眺望はもはや無意識のものになると思っていましたが、結構入居済のい皆様でもまだ方角にご興味があるのですね、というのが finding でした...

[431: 匿名さん]

＞429さん
そうですね、ただ予算と天井に梁がなく80㎡位（バブル時代に購入した
＊＊でかい家具を置く為）が最低条件だったので、
やり手の営業マンさんに勧められたまま（東側は抽選になると言われ、
夫婦共々くじ運が悪いので）決めてしました。
今は西側でも身の丈にあってよかったと思っています。
将来宝くじにでもあたったら買い換えよーかニャ。　=^I^=

[432: 匿名さん]

４２９さん、東は海に面していてとっても羨ましいです。でも違う間取りに変えたいというのは、
東ではご不満のところがあるのでしょうか。わたしは、アクアの東を希望しているのですが、アクアには
すでに空いている部屋がなさそうで残念です。ブリースの東側低層ならばどうかな、と思っているのです
が、眺めはいかがでしょうか。船が通るのが見えるので素敵な気がするのですが、運河の向こうの看板が
少し気になっています。

[433: 匿名さん]

＞４３２
429さんではないです。
屋上、スカイラウンジで眺望わかりますよ。
低層は意外と抜けています。まだ入居してないし、
ブリーズの未契約の部屋から見られるでしょう。
看板は低層ではどうしても目に入りますが、それほど気にならないかも。
それに、高ければいいというものではないです。
内陸と違い、WCT東は抜けがいいのでそこそこの高さのほうがよいかも。
私は最上階に近いですが、レインボーブリッジ、お台場、船などは
スカイラウンジの高さからのほうが大きく見えて迫力があります。
高いと遠くや海の見える率が高くなるという利点はあるにしても、
甲乙つけがたいくらいです。

[434: 匿名さん]

天王洲アイルでのランチ（日曜日）でお勧めのお店はありますか？
子供連れでも大丈夫なところで
TYハーバーばかりで飽きてしまいました

アントニオってどうですか？
雰囲気いいですか？

[435: 匿名さん]

アントニオは六本木に昔からある名店ですよ。

[436: 匿名さん]

↑天王洲店も同じ味ですか？

[437: 匿名さん]

ここは共有施設が充実してますが管理組合の理事はたいへんそうですね
住人が多けりゃ多いほど利用マナーが低いと修繕費も＊＊になりません
ましてやプールで子供がもらしたりなんかした日にゃー水道代は＊＊になりませんよ
また設備なんて盗難、破損は当たり前、マナーをめぐる住人トラブルでどろどろとした住人間の噂など
けっこう大所帯マンションは大変だ
ま住んでみないとこういうことは体験できないから買わないとわかりませんね

[438: 匿名さん]

はい、次いきましょう。

[439: 匿名さん]

駐車場が地下ってなんかゴージャスでいいですね...

[440: 匿名さん]

ところで、スーパーとカフェの店舗はもう決まったのでしょうか？
スーパーは24h営業でマルエツ系なら FoodEx かな。カフェは確か天王州にスタバがあるんですよね。お洒落な感じながら、敷居の低い（高くない）お店がいいですね。スーパー帰りの奥様方もちょっと寄れるような。そうでないと長続きしないと思いますので。でも、ゆったりのカフェスペースというならWCT住人においては、アクアのロビーとか上のサロンとか既に色々あるからなあ...
とにかく、反映して欲しいです。天王州のコンプレックスの空きスペースが気になってますんで。

[441: 匿名さん]

自己レスご免なさい。勿論、↑「反映」は「繁栄」です...　ついでにもう一つ、WCTのHPのキャピタルタワーの販売住戸数（先着の方）急に倍近くなりませんでしたか...？

[442: 匿名さん]

>>432さん
ス○ーゼンの看板の事と思われますが、
多分、今年末以降、撤去される可能性があります。

目の前を通る屋形船や色々な形をした船、新幹線も大きく見えるでしょうし、
お子さんでなくても楽しめる景色ですね。
運河を通る風と水面のさざなみ、十分いやされますよ。

それにしても、東側低層階は広くとってあり、高層階に多くある80㎡あたりより
値段を高く設定しており、迷うところですね。

[443: 匿名]

>>437
子供さんには立派な子供用プールが用意されます。
よくかんがえられたＭＳだと思います。

[444: 匿名]

今夜スカイラウンジに行ったのですが、隣にお酒を持ち込んでいるカップルがいました。

利用規約に飲酒不可が明示されているにも関わらず、人に迷惑をかけないから自分たちは大丈夫だろうとでも思っているのでしょうか？
飲みたくても我慢している住民が殆どでしょうが、こういう方がいると本当に嫌な気分になります。
大華火大会の時には、ビールやお酒を持ち込む住民もきっと見られるんでしょうね。。。

チョーヤの梅酒サワーとキリン氷結サワーを持ち込んでいたお二人、今後気をつけてください！

[445: 匿名]

ていうか、子供がうるさい。
ロビーで遊ばせないで欲しいもんです。

[446: 匿名さん]

>442 多分、今年末以降、撤去される可能性があります。
根拠が明確でも無いのに、多分の一言で購入検討者をその気にさせるのは
購入者が不利益を得ることになりますのでやめて頂きたいです。

[447: 匿名さん]

446さん、
「多分...可能性」を妄信するかは読み手次第かという気もしますが、446さんが厳しく書かれるところには何か伏線でもおありでしょうか... その方が気になります。

[448: 匿名さん]

＞＞４３２さん
４２９です。東側中層階です。
別に不満はないのですが、違う方角の違う階の違う間取りに
住んでみたいと思わせるのがＷＣＴではないでしょうか。
それぞれに長所短所があって面白いと思います。
建設中に工事中のリフト乗って見学しましたが
それぞれの表情があって面白かったですよ。
私も看板が・・・。

[449: 匿名さん]

看板外させようと必死ですね〜。
初めからわかっていたことなのに・・・・

[450: 匿名さん]

身勝手な購入者がたくさんいるんですね。
自分達の事しか考えてない。
○○ーゼンはいい迷惑。

[451: 匿名さん]

>446さん　 >442です
この件は、契約切れ時に話し合い云々と、2月に閉じられたパスワード
付き入居者専用版に詳しく載っていました。
この掲示板でも以前書かれていましたので・・・
これから気をつけます。

[452: 匿名さん]

一方的に住民エゴのように思われるのもなー
契約更新時、都側の再考として他方、
西側に建ったマンション群により、本来の広告としての
効果減少も、挙げられていると、聞いているので。

[453: 匿名さん]

A棟のみなさんは、カーテンやブラインドはどちらで購入されましたか？シスコン以外で購入された方は、どういう手順をふまれましたか？（採寸など）

[454: 匿名さん]

450スレを越えました。
まだまだ情報交換のニーズがありますので、次スレを立てました。
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44333/

購入者専用スレとうまく使い分けていきましょう。

[455: 匿名さん]

434さん　お子様連れのウィークエンドランチはシーフォートホテルの1階ガランカフェがお薦めです。バイキングでお料理もお子様受けしますし、チョコレートファウンテンなるチョコレートのフォンデューのようなデザートがあってお子様は大喜びです。（串にお好みのフルーツを刺して流れてくるチョコレートをつけて食べます。）先日遊びに来た小学生と幼稚園のお子さんは非常に喜んでいました。しかし洋服はチョコレートでだらけになってしまいましたが・・

[456: 匿名さん]

次スレへ引越し！引越し！

[457: 天王洲の駅まで]

天王洲までの所要時間を教えて下さった方々、ありがとうございました。
453＞私も気になります。かーてん、ブラインドのこと教えて下さい。

[458: 匿名さん]

早く新スレ立てないと、またあいつが好き勝手に作るぞ。

[459: 匿名さん]

あいつって誰ですか？

[460: 匿名さん]

450スレを越えました。
まだまだ情報交換のニーズがありますので、次スレを立てました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44333/


−−終了−−

　　

[461: 匿名さん]

あいつは再度アク禁になったみたいだ

[464: 管理人]

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43231/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。