パークシティ豊洲はどうですか？ Part23

[匿名さん]

アーバンドック パークシティ豊洲に関して　＊冷静に＊　語り合いましょう。
とうとうPart23です!! 登録に向け 引き続き、役立つ情報が
でてくることを期待いたします。


前スレ
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[22: 匿名さん]

はぁ〜
ホントに皆さん余裕のある方が検討してるんですね。
超えられない壁を感じてしまいました。
三井も暗に「それなりの方でないと検討できない」って
言ってましたしね。
ホントみたいですね。

[23: 匿名さん]

>>19
枝川が近いから、この辺のマンションには大抵中国系の方は多いですよ。

[24: 匿名さん]

中国人ファミリーには、三井の営業３〜４人へばり付いて
お供してました。
やっぱり億部屋なのかな？

[25: 匿名さん]

駅前の中華２軒も中国人ですしね。
スタミナ苑は在日の方らしいですけどね。

[26: 匿名さん]

>23
19
へー、そうなんだ。知らなかった。ありがとう。

[27: 匿名さん]

いまどき子供の同級生に三国の子達はどこでも普通にいるんじゃないの？

[28: 匿名さん]

資金計画諸費用概算表の左下あたりに固定資産税概算がかかれてますが、
これって、減免措置考慮後の金額になっているのですか？
どなたかご存知でしょうか？
（そもそも2年後って、時期的に減免措置対象となるのでしょうか？）

[29: 匿名さん]

＞＞２８
減免措置後ですよ。
期限が切れると　その金額の倍です。

[30: 匿名さん]

>>29
ありがとうございます。
ってことは、あの見積書は誤解を生みますね。

[31: 匿名さん]

>27
まぁ多いよ。住み始めたら分かるんじゃない。

[32: 匿名さん]

中国人多いんだぁ。。。海外行っても声が大きくて苦手なんだよなぁ。

[33: 匿名さん]

日本に居る中国人は海外旅行でよく見かける
様式便所に靴のままのっかって便座を汚すような田舎者
ではない

と思いたい

[34: 匿名さん]

順番待ちしているところに平気で横入りするような田舎者
でもないと思いたい

[35: 匿名さん]

色々含めて住めば分かる。

[36: 匿名さん]

住まいサーフィンの物件登録者数が、販売戸数はＰＣＴを上回るＴＴＴを抜いて、
ダントツになりましたね。
真剣に検討している方が多く、あのＴＴＴを上回る、関心度・人気度ということで、
検討者としても嬉しい反面、あまり倍率が上がることは勘弁して欲しいというところが本音です。

[37: 匿名さん]

豊かな人はどこの国の人だってそれなりの教養を持っていますよ。
中国の方は現実的なので、豊洲とかに偏見もないだろうし、
純粋にべんりで良い物件と考えるのでしょうね。

[38: 匿名さん]

>>36
すべてが検討者じゃないでしょう。

[39: 匿名さん]

中国本土からの客のマナーと、
ＰＣＴ購入検討してる中国の方は違う方だと思います。

香港のメディアでは、中国本土からの客のマナーも悪いという指摘がある。「眠れる森の美女の城で子供に立小便をさせる」、「痰唾を吐きゴミを投げ捨てる」、「所構わずタバコを吸う」、「横になりたければ所構わず寝る」などの行動が見られるという。インターネット上の中国本土ユーザーのコミュニティでは、マナーの悪さについて「金さえ出していれば何をしても良い」という肯定派、「モラルを重視すべき」という反対派、「香港側（ディズニー）が悪い」という責任転嫁派の3つに分かれており、現在も論争が繰り広げられ香港人の顰蹙を買っている。

[40: 匿名さん]

香港ディズニーランドでした。

[41: 匿名さん]

>>37
そうですね。
中国の人に認められる物件ならきっと間違いないですね。
韓国の方も検討してらっしゃいますか？

[42: 匿名さん]

西側ってＢ棟なら前は海？運河？になりますか？
それともＡ棟とそんなに差はないですか？
（値段の差は妥当？）

[43: 匿名さん]

地図も読めないのかなぁ
値段の差は個人の価値観の差だしなぁ

[44: 匿名さん]

何かここ見てるとCMとMRだけでしか「豊洲」を知らずに買う人が多そう。

[45: 匿名さん]

う〜ん・・知っててもいろいろ妥協して仕方なく買うんじゃないのかな？
私も資金的余裕があれば、できれば正直豊洲は選びたくないですし。
余裕あるけどあえて豊洲を選んだって人希望。

[46: 匿名さん]

そうだね、買うって決めた人限定で、
ここが決め手になった理由を教えてくれると助かります。
＞田舎から考えてます。

[47: 匿名さん]

>>42
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/0830/index.html

[48: 匿名さん]

なっっちゃーん
大好き
パークシティに住みたいよー

[49: 匿名さん]

まだPCTに絞ったわけではないのですが、ココかこの近辺の別物件で検討中です。
金額的に4000後半〜5000前半出せるのなら、広さにもよりますが世田谷や杉並の普通の低層マンションが狙えることは承知の上で、タワーマンションにこだわり検討中です。特にこのエリアやナンバーに対する偏見も無いので。他にもそういう方が多いんじゃないですか？

住居エリアとして城西エリアが人気なのは分かりますが、自分にとって通勤等考えて便利かと言われると必ずしもそうでもないです。世田谷辺りだとタワーマンションはほとんど皆無（最近だと千歳烏山の大京物件がありますが）ですし、あったとしても自分の予算的に厳しそうで。
とはいえ、すでにある程度販売が進んだ中央区や港区のお買い得物件は、残っている部屋の環境等の関係上選択肢として考えていません。

[50: 匿名さん]

Ｂ棟でもほとんどＡ棟と変わらない眺望なんですね。
ありがとうございました。

[51: 匿名さん]

>>45
>余裕あるけどあえて豊洲を選んだって人希望。

街の将来性。
東京の古い街並みにはない海沿いの開放感。
他の湾岸地域には比べ嫌悪施設が少ない。
市場の移転。（マイナスに捉える人もいるようですが、個人的には楽しみ。）
勤務先（有楽町）に直通。

こんなところが、豊洲にしようと思っている理由です。

自分は、頭金４,０００万、年収で１,７００万ほどです。

[52: 匿名さん]

>>51
まったく一緒です。
すごく共感できます。
年収と自己資金以外。

[53: 匿名さん]

>>49
江東区に対する偏見なんて、この板の中だけであって
実際にはありませんので、心配ご無用です！

[54: 匿名さん]

ホントに資金に余裕のある人多いですね。
５１さんは、やっぱりＢ棟希望ですか？

[55: 匿名さん]

管理費・駐車場代ありがとうございました。
大変参考になります。
しかし、駐車場代はまだ相場と思うことは出来ても管理費が。。。
噂どおりでしたね。

[56: 匿名さん]

私は銀座から近いところに住みたいのと、築地に主人の両親が住んでいるので、ＰＣＴを購入しようと思っています。
中央区や港区の方がいいと散々言われていますが、中央区でも場所によりけりで、夫の実家は日比谷線の駅から30秒という近さで、かなり便利なところなのですが、夫は商業地で住むところではないと言って、立替しても住もうとは思わないと言います。
運河沿いに住みたいというのも条件の一つだったので、前向きに検討しています。

[57: 匿名さん]

市場移転は文句ナシにプラスです。
逆に市場移転がなかったら、豊洲に購入は決断できません。

[58: 匿名さん]

>>51さん

開放感のある海に面した部屋っていうことは、B棟南西向きの部屋ですか？
9000万オーバーって感じですが、羨ましいですね〜

それぐらいの値段であれば、代官山や自由が丘でも行けそうですけどそれでも
敢えてこちらがいいですか？

まあ、個人の好みなんでしょうけど、町並みなどは圧倒的に私は代官山や自由が丘
が好きなもので・・(個人的な意見ですみません)

年収1700万でも6000万のローンは金利次第では結構きつくなりそうですし。。

[59: 匿名さん]

実際には、TTTの方が豊洲市場に近くなるそうですが。

[60: 匿名さん]

距離的に近くても、交通手段が不便でしょう。
自家用車で市場に買い出しに行く訳にもいかないし・・・

[61: 匿名さん]

チャリ使用。

[62: 匿名さん]

TTTからは環2でバスでしょうかね？そもそも場外市場も築地に移るんでしょうか？ウチは場外ばかり使ってますので場外が築地に残るなら豊洲市場にはいかないですね。

[63: 匿名さん]

12chのトコトンハテナで景気回復特集やっててPCTが映った。
三井の責任者が人気あって抽選もなんとか当ててくれと言われて〜とにやけながら
言ってた。
結局三井を甘やかしてしまっていると実感。

[64: 匿名さん]

まあ需要と供給なんだからしかたがないだろと思いつつ
値段うんぬんよりも詰めの甘さは腹が立つけどね

[65: 匿名さん]

もちろん、港区・中央区に同じ位の立地・環境で同じ間取・金額の物件があれば
そっちを選択したいけど、実際には無いしね。
〜区、に拘らなければ、ここはバランスいいと思うよ。
だから、北西・中層の角部屋４０００万なんて２０倍の倍率がつくんだよ。

[66: 匿名さん]

仮に場外が豊洲に移っても、あの独特の雰囲気がでるかというと疑問です。大型スーパーみたいになりそうで。。。個人的には豊洲市場へは場内のみ移ってもらって、場外は築地に残ってほしいです。築地再開発で観光客も増えると思いますし。

[67: 匿名さん]

>>62
基本的には場外は移動しないですよ。別の敷地ですから。

豊洲と言っても６丁目はその広さだけで６丁目以外の豊洲の敷地並に広いですから、実際は晴海、勝どき、有明、お台場が近いでしょうね。
ゆりかもめができて一丁目に駅が出来たら３駅もありますからね。
ふと思ったけど一丁目に駅出来たら東、北低層は駅の案内の音が気になるでしょうね。豊洲駅からも外に聞こえますね。

[68: 匿名さん]

>>65
>北西・中層の角部屋４０００万なんて２０倍の倍率がつくんだよ
あれ？３０倍近いって聞いて下の階に移したんだけど。
といってもあんまり変わらないが。

[69: 匿名さん]

築地に残る場外もあるでしょうね。
新市場の賑わいゾーンも築地に残る場外も競い合って欲しいですね。
賑わいゾーンは、豊洲観光の目玉の一つになるようですが、安っぽい観光客寄せのものではなく、
築地に残る場外にも負けない本格的もの希望します。

[70: 匿名さん]

豊洲市場から近すぎるのも考えものです。風向きによりますが、
生臭いにおいが部屋の中に入ってくることもあるでしょう。
ポイントは近いかではなく市場の名前に豊洲とついていること
でよう。
51さんの言っていることは都心や城南、城西地域からＰＣＴへ
くるほとんどの方々が思っていることなのではないでしょうか。
地域性など気にするのではなく、マンションの周辺が整備され
ているからなどの理由で購入にいたるんでしょうね。
58さん私は年収1300万で6000千オーバーのローン組む予定です。

[71: 匿名さん]

別に今の築地も生臭い臭いしないし、６丁目に出来るのは室内でしょ。

[72: 匿名さん]

市場は晴海、勝どき、有明の方が近いでしょうが、新晴海通りに交通量がシフトして
現在の晴海通りのような状況になることが予想されます。
現在の晴海通りは、豊洲の中心部を迂回するような経路になるので、交通量の減少が期待されます。
この点もポイントでしょうね。

[73: 匿名さん]

匂いが漂ってくるとしたら夏の南西の湿った風に乗ってちょうどＰＣＴ方面に流れてきますよw

[74: 匿名さん]

今もあまり変わってませんよ。
佃大橋出来ても晴海通りが減らなかったように豊洲の晴海通りを必要とする車両も多いです。

[75: 匿名さん]

>>68
北西・中層の角部屋は軒並み１０倍は超すと思うよ。

４０００万円以内で購入できる上、ベランダから乗り出せば、
花火大会も見れるしね(w
って隣のブースで言ってたよ(w

[76: 58]

>>70さん

年収1300万だと、年俸制として月々の給料110万で、源泉税及び社会保険控除後の手取額は(家族構成にもよりますが)80万ぐらいでしょうか。

6000万オーバーのローンとなると35年ローンでも金利3.5％で月々の返済28万+管理費+修繕積立+固定資産税+駐車場代で10万程度で住居費だけで40万ぐらいになりますよね〜

残り40万で生活費及び貯蓄となると生活費30万として10万の貯蓄ですか。。

なかなか厳しくないですか？

[77: 76]

>35年ローン
すみません30年の間違いです

[78: 匿名さん]

浄水器のカートリッジも数カ月おきに変えるのですよね。

[79: 匿名さん]

>>76
もちろん厳しいですよ。最近年収があがってきた（ここ1年ばかり）ので実際にはこの年収に
みあう生活をしていないません。生活費30万で充分生活できます。ただし、この年収が下がる
かもしれないのは否定しません。もしかしたらという考えはあります。それならもう少し下の
物件をと考えますが、せっかく生活するんならよいところに住みたいんですよ。なので今回
思い切って申し込んでみます。銀行ローン通ればの話ですけどね。会社経由で事前かけてます。

[80: 51]

>>76さん
なかなか、シビアな計算をされてますね。
私の場合も、手取りベースは月々８５万円程度ですが、社内融資制度なども活用して、
平均金利で２％前半で抑えようと考えていますから、もう少し余裕があるかなと計算しています。
また、私の場合は、加えて、現在のところ、夏・冬のボーナスがそれぞれ二百数十万円ちょっとづつ
ありますので、レジャーやその他は生活の余剰金はそこから捻出しようと考えています。

[81: 76]

>>79さん

79さんはなかなか堅実そうな印象を受けますし、しっかり考えられていると思います。ただ、確かに生活費30万は子供の年齢にもよりますが、まあ十分とも考えられますが余興費(旅行や家電など)などで急な出費があると苦しくなりそうな気がしましたので。

いずれにせよ生活において何を重視するかは個人の価値観によると思いますので、住居費にある程度費やしてでもいいところで生活したいというのもまた一つの選択であると感じます。

>>80さん

確かに76さんと同じ条件で計算した場合、80さんの場合は十分余裕が持てると思います。
心配なのはあくまで、金利上昇のケースでさらにローンを20年ないし長くても25年で計算した場合、月々の住居費が50万ぐらい(金利5％で20年)まで膨らんでしまうことも想定できると感じたからです。

[82: 匿名さん]

ものすごくご自分のハードルをお上げになった
76,81さんの資金計画＆年収に興味津々なのは
私だけ？

[83: 匿名さん]

>>76
ある意味、そういうご意見はありがたいです。通常であればほっといてよと
なりますが、将来へのファイナンシャルプランは必要だと考えます。なので
みなさんも心配ならばエクセルなどを利用して家庭の資産計画をすることを
おすすめしますよ。場合によっては銀行やカード会社でしてくれます。

[84: 匿名さん]

みなさんすごい金額のローン組むんですね。
みな銀行への利子になることを考えると、身内に借りて、
利子も含めて一族の外にお金が出て行かないようにしたほうが、
とか考えてしまうのですが。

[85: 匿名さん]

提携ローンは変動金利 -1.0%〜-1.2% ですから、
金利5%になるとしてもずっとということはなさそうな
気がします。

[86: 匿名さん]

>>81
かなり上から見下ろして悟ってる風ですので、
どういう人が他人にアドバイスできるのか
ぜひ知りたいですね。

[87: 匿名さん]

身内にもたれかかって生きていく人生を潔しとしない人が多いのでしょう。
他人との付き合いよりも、身内との付き合いの方が難しいですからね。

[88: 匿名さん]

築地の場外は何も移転しませんよ。
ですから６丁目がアメ横みたいな雰囲気になることを
想像してる人は、残念でした。
ただ黙々と大卸と中卸が仕事してるだけです。

[89: 76=81]

>>82さん

決して自分のハードルを上げてるわけではなく、現実的な想定の範囲内だと考えています。長期ローンを組む場合、どうしても金利変動リスクを抑えるためには固定金利を組み込まざるを得ず、そうなった場合、長期固定金利と変動金利のローンを組み合わせることにより、リスクを下げつつ金利を抑えることが必要になってくると考えてます。その場合、最高金利5％ぐらいまであり得ると私は考えているのです。提携ローンの-1.2％というのも、あくまでも店頭金利を基準としていますので。

あっ、それとちなみに私の年収は79さんや80さんよりはずっと少なくて2年後でも1000万の大台はいかないんじゃないかなと思ってます。なのでローンで4000万だと苦しそうな気がしてます。。

[90: 匿名さん]

>>88
そのほうがありがたい。

[91: 89]

>>81

>かなり上から見下ろして悟ってる風

すみません。できるだけそうならないよう文章を考えたつもりでしたが、決して悪意はありませんので、申し訳ありません。

[92: 匿名さん]

>>88
わたしが期待してるのは場内の食堂街ですよ。

[93: 匿名さん]

>>92
いいですね。食堂街！でも資本力のある業者がきていままでの店は排除され、味は落ちちゃうんじゃないですか。

[94: 匿名さん]

＞８８
そのほかに賑わいゾーンていうのが場外にできますよ。
あなたもくればｗ

[95: 匿名さん]

>>91
書かれた本人は気にしてませんよ。まあ、それだけ幅広い層がＰＣＴに入居する可能性があるということが改めてわかったんじゃないですかね。

[96: 匿名さん]

築地だってちょっとサイクリング気分で行けちゃいますが

[97: 匿名さん]

うちの会社の社員ローン固定３％（ただし60歳までに返済完了）なんだけど
最近はほとんど無視されてたけど、これからはまた申し込みが増えそうです
みなさんはどんなローン予定ですか？民間は2年後相当上がってそうですが

[98: 匿名さん]

私はずいぶん気に入って買いたい!と思ったんですが、妻の意見と合わず撤退です。なんだか後ろ髪引かれる思いです。購入希望の方うらやましいっす。

[99: 匿名さん]

>>98
奥さんの反対の理由って何ですか
差し支えなければ教えてください

[100: 匿名さん]

ＭＲの営業？

[101: 匿名さん]

>>75
北西ってそんなに人気あるのか・・・？
北の５０Ｆ狙ってるんだけど、最新の倍率知ってる人教えてーー

[102: 匿名さん]

89さん
教えていただけますか？
提携ローンの-1.2％というのは、PCT購入すれば、店頭金利より、完済するまで、1．2％低い利率が適用されると考えてよろしいいのでしょうか？
私も、6000万くらいは借り入れしようと考えているのですが、金利上昇のことも考えると金額が多ききい分インパクトも大きいので少しでも低いプランを検討したいと思います。

[103: 匿名さん]

89でないけど。
必ず優遇金利が付くとは限らないです。ただ、提携のほうが三井からの営業力で優遇を
引き出しやすいと思います。これは属性などに左右されますし、個人で銀行へ申しこん
でも銀行の担当者いかんで変わります。どこも優遇は-1.0%が基準でしょう。

[104: 89]

>>102さん

>提携ローンの-1.2％というのは、PCT購入すれば、店頭金利より、完済するまで、1．2％低い利率が
適用されると考えてよろしいいのでしょうか？

私の理解の範囲内ですので、必ずご自分でも確認していただくということでご参考になればお聞きください。

優遇金利は返済期間の全期間を通じて利率の優遇が受けられるという理解です。ただし、あくまでも店頭金利を基準に適用されますので、現在の金利水準で考えると

変動金利　　2.375％　−　1.2％
５年固定　　3.3％　−　1.2％　(当初５年間)

という風になります。(もちろん金融機関によって店頭金利は若干違います)

誤解されている方もいるかもしれないので注意が必要ですが、キャンペーン金利からさらに1.2％の優遇が受けられるのではないということです。

[105: 匿名さん]

ちなみに８９さんも書いてたけど、優遇は店頭金利からになります。
それ以上の優遇は自分で銀行のＨＰなどで調べたほうがいいですよ。

[106: 89]

追記です。

ちなみに、ある特定の金融機関では保険料免除でかつ-1.0％の優遇が受けられるオプションも選択できるとのことです。

ただしこれらの優遇金利の適用はまだ確定してはないとのことなので、営業の方にしっかり確認したほうが無難だと思われます。

[107: 匿名さん]

１０２さん
ＭＲで営業に事前審査申し込んでください。ただし3行以上の申し込みは
あとから審査する銀行で前の銀行から融資不可が出ていると勘違いされる
おそれなどがあるので慎重に選びましょう。審査でクレジットや借り入れ
情報を見ます。審査機関にもよりますが、他行が審査していることもわか
ります。

[108: 匿名さん]

A棟のエレベーターは12基でしたよね。それって戸数を考えたら少ないってことは
ないんでしょうか？　高速だから問題ないってことでしょうか。
どなたかご意見おもちではないですか？

[109: 匿名さん]

戸数あたりでいったらBと設置率は同じですけれども... 低層用と高層用で分けているし
数も十分だと思うけども。

[110: 匿名さん]

ＥＬＶの設置目安は、１戸／５０〜６０戸と言われてます。
Ａ棟はペット同伴用（非常用）や低層階用も含めると１３基なので、
単純平均で約８０世帯に１基ということになるので、
やや少ないと言えるかもしれませんね。

[111: 匿名さん]

スピード速ければ全然問題ないよ。

[112: 匿名さん]

朝の通勤時間帯は各駅停車状態になるから、スピード速くてもあまり変わらない。

[113: 匿名さん]

>>108

別スレのタワーマンションのエレベータのデータを見ると、それ程悪くないのでは?

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38808/res/135-135

紹介されているマンションと同じように PCTもエレベータは階層分けしているようだし。

[114: 匿名さん]

高層だとエレベータの昇降時間だけで５分以上かかりそうですね。
待ち時間入れても７，８分以上かかりそうです。
駅までプラス６分（この６分も怪しいけど）
駅まで１５分見ないと駄目ですね。
あの駅の入り口から改札までかなり歩きますから。
毎日徒歩の１５分は結構きついと思います。。

[115: 匿名さん]

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1821.t&d=t
三井住友建設（株）の株価です。。
本当に大丈夫なのかな。。

[116: 匿名さん]

エレベーターは待ち合わせの運・不運は有ると思いますが、最上階で最悪の状況でも３分程度ではないでしょうか？
以外に朝の通勤時間などでも分散されていて、それ程の乗り合わせにはならないのでは無いかと思います。
駅までの６分は、ホームまでの時間を考慮するともっと時間は掛かるかな？と思います。
各棟から敷地外に出るまでの時間も掛かるでしょうし。。。ただ歩行速度など個人差があるので一概には言えませんね。

[117: 匿名さん]

枝川のマンションに住む４人家族が関係者ということで、抽選最優先してもらえるそうです。
（＝当選）
でも価格が高いので、いい部屋は買えないと言ってました。

[118: 匿名さん]

当選って抽選で何かやってもらえるってこと？

[119: 匿名さん]

＞１１８
たくさん名前借りてめちゃくちゃ倍率上げて諦めさせたり、
方法はいくらでもあるよ。不動産販売の知り合いいないの？
親しくないとあんまり大ぴらには教えてくれないと思うけど・・

[120: 匿名]

東中の価格が下がったと過去レスで言っていましたが、４月１５日の書かれた価格表と決定した価格表を比べましたが、同じでした。どなたか教えてください。

[121: 匿名さん]

エレベーターは待機する階の設定によるでしょうね。
ウチの場合（４０階建て）は１階、６階、１３階、１８階、２５階、３３階に何もしなければいますね。
これは管理会社がエレベーターの管理会社に設定を依頼するようですので
入居後理事にでもなって防災センターにお茶でも飲みに行けるようになって
管理会社の人と仲良くなれば、こっそり変えてもらうことも可能です。