豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ


中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

[562: 匿名さん]

晴海通りの有明までの延伸が正式発表されたようです。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/10/20gab300.htm

[563: 匿名さん]

>>560さん
資料見ました。ただ、11Pの表1で豊洲（５号）も東雲（６号）も埋め立て土砂が
産業廃棄物に分類されているのがちょっと気になりますね。
http://www.kanto-geo.or.jp/tokyo/No37.pdf

[564: 563]

見方が誤っていました。ゴミ産み立て部分が産業廃棄物に分類されているのですね。
地区毎の特定が困難ということなので実際になにが埋まっているかはわかりませんが。

[565: 匿名さん]

そうですね。
豊洲や枝川、潮見の一部がゴミ埋め立てで、若洲の一部や夢の島が産廃のように見えます。
これを見ると東雲はゴミではありませんね。
東雲ＭＳのＭＲに行った際も、ゴミではないと聞きました。
いずれにしても、ＭＳは土壌入れ替えやボーリングなどの土壌調査をした上で建てられて
いるので大丈夫かと思いますが。

[566: 匿名さん]

>>562さん、Thanks
木遣り橋の供用開始は、11/23午後と予想しましたが誤差ということで、

シムシテイ好きとすれば、有明側の取り付け部から、
東雲の三越配送センタ跡地を経てジャスコ前の辰巳に続く通りに
繋げて欲しいと思っていましたが、跡地利用は決まっているようです。
CFTスレ#549より引用：
> 名称：(仮称)東雲計画
> 用途：事務所
> 敷地面積：20,448.87平米
> 建築面積：6,990.56平米
> 延べ面積：63,8377.71平米
> 構造：鉄骨造
> 基礎工法：杭基礎
> 階数：地上10F/地下2F
> 高さ：44.35(最高53.10)m
> 着工予定：19/02/15
> 完成予定：20/05/31

[567: 匿名さん]

明日はアド街で豊洲特集です

[568: 匿名さん]

「大江戸リサイクル事情」という本に、ゴミは徹底的にリサイクルされたが、
それでもゴミになったものは、江戸湾の決められた場所に海上投棄したとありましたから、
豊洲の一部は、そこでしょうか?
地質学的にはそうかも知れませんが、大部分は建設残土(ある種の産業廃棄物)でしょう。
それで、有明で小判が見つかったりするんでしょうね。
http://home.f01.itscom.net/yaeno/discoveredtreasure.htm

[569: 匿名さん]

>>562さん
晴海通りの名称も移るでしょうか。

[570: 匿名さん]

>>565
ちょっとフォロー
MSも小規模だと土壌調査は免除されます。
東雲キャナルコートの場合、URが一括して土壌汚染対策しましたから大丈夫でしょう。
先日のWBSで、汚染除去に関する特許出願がうなぎ昇りで、近い将来大きなマーケットに成長すると予想していましたね。

[571: 匿名さん]

晴海通りは依然として豊洲経由東雲までが本線の扱いです。
晴海大橋から有明までは、晴海通り支線の扱いです。
これは今後も変わらないとのことです。

[572: 匿名さん]

>>571さん
ありがとうございます。

[573: 匿名さん]

東雲ウエアハウスは11/1オープンだそうです。
今放送中のアド街より。

[574: 匿名さん]

>>573
パチンコ、パチスロ台が入っていましたね。
ファザードが、その手の施設ぽかったので怪しいと思っていましたが、
東雲地区は、その手の施設が無くて良かったのに...

[575: 匿名さん]

郊外型ＡＭ施設が入ったってことで東雲、豊洲は郊外扱いですね。

[576: 匿名さん]

ウェアハウスなんか楽しそう！
オープンしたら行ってみます。
ピザ屋も入るそうですよ。

[577: 匿名さん]

アド街見ました。
あの東雲キャナルコートで販売してるＴシャツは賛否両論かと。

[578: 匿名さん]

あまり賛は居ないかと・・・ｗ

[579: 匿名さん]

あれは爆笑しました（＾−＾）

[580: 匿名さん]

今の季節にはいいんじゃないですか。
暑くなったり寒くなったりで。

[581: 匿名さん]

豊洲、東雲のいいところは育ちのよさそうな３０代前半が住民の大半というところかな。
駅前のＵＲのタワーの分譲が転売にでていてあわてて問い合わせたらすでに申し込みあり
キャンセル待ちの行列なのだそうだ。
北側、既存オフィスビルとお見合という関係ながら４０００万台の価格と駅徒歩１分が
魅力だった。
港区湾岸が坪単価２６０万越えの現在、豊洲で２２０〜２４０で買える物件が今後も
中古価値が増大する可能性が高い。抽選倍率と値上がりは単純に比例する。
二期の売れ残りは転売でもきつい。
住み替えを考えるなら現時点の人気物件で坪単価の高めをねらうのが正解かも。
まだ、みんなが豊洲の現地を見ていない今のうちがチャンス。
とはいえ、港湾岸は１０月、１１月が２期の締め切り。契約すませてから豊洲の
２期が始まる。とにかくどんな立派なマンションでもカス部屋はある。
あわてるのが一番やばい。

[582: 匿名さん]

>>581
カス部屋って、例えばどんな部屋ですか？
参考までに教えてください

[583: 匿名さん]

>５８２
方位、階層、現時点及び将来での眺望阻害、視線の抜けのなさ
近隣、建物通路などから覗かれるプライバシーの無さ
タワーや大規模マンションでありながらすべての面で他の部屋と
比較して条件の悪い部屋
言ってみれば安さだけが長所という部屋
分かっていてお尋ねになっていますよね？

[584: 匿名さん]

>>583
安いと言う長所があるのだから　それはカス部屋とは呼べない
購入者自身のライフスタイルや価値観から
583さんが言っている悪い条件が気にならない人もいるはず、
そう言う人にとっては
安い部屋で安い管理費でも仕様・構造は同じであり
マンションの共用施設及び管理を平等に享受できなら
お買い得の部屋であると思うけど

[585: 匿名さん]

>>582=583
ひどい言い方だねぇ．．．そういう条件であっても購入する人は多数居るし、584さんがフォローされてるとおり、賢く良いＭＳを買う手段でもあると思う。
．．．どんなに経済的に恵まれても、「人」としてはカスにはなりたくない。＞自分へ。

[586: 585]

失礼。
>>581=583
でしたね。

[587: 匿名さん]

僻みっぽい人が多いですね。ここのスレ（＾＾；
安いかどうかという価値基準が曖昧になってきています。
皆さん方は一次取得者で、マンション住まいの経験が浅いと
存じ上げますがとにかく定住が善。住み替えは考えない
みたいな、バブルで苦労した親の遺訓を引き継いでませんか？
現在値上がりしているとはいえ、もう高い部屋や条件の悪い部屋
しか残っていない。無理して都心にいかずともユートピア豊洲で
条件のいい部屋を探したほうがいいですよと申し上げたかったのです。
言葉足らずですみません。

[588: 匿名さん]

>とにかくどんな立派なマンションでもカス部屋はある。あわてるのが一番やばい。

あわててカスを掴む可能性が高いから港区はやめておけという意味ですよ。豊洲でカスを探せなんてひどいことを誰がいいますか？

[589: 匿名さん]

>>581
こういう断言口調の文章書く人ってどこにでも現れるなぁ。
些細な知識に自己陶酔して、コミュニケーション能力が足りない人なんだろうね。
どこの職場でもよく見る。

そういえば、住友も有明で始めるみたいですね。
ブリリアと食い合うのかな？
有明で約１０００戸。どんなことになるか楽しみ。

[590: 匿名さん]

誤解を招く表現ですみませんね
そこまで人格否定しないと気がすまないのかね＞５８９ちゃん

[591: 匿名さん]

東雲であれだけAPPLEとCFTが苦戦してるのに、
よく有明になんて1000戸も建てるねぇ。
やっぱり住友って商売下手。

[592: 匿名さん]

583に書いてあるようなカス部屋つかんじゃった人とか？＞589

[593: 匿名さん]

豊洲が異常に人気で東雲が普通というかむしろｔででしょう。
竣工１年以上でも売れ残りがあるマンションがザラな中で、アップルはほぼ完売。
ＣＦＴは３期にはいる時点で先着順１戸。好調な

[594: 匿名さん]

豊洲が異常に人気で東雲が普通というかむしろ好調でしょう。
竣工１年以上でも売れ残りがあるマンションがザラな中で、アップルはほぼ完売。
ＣＦＴは３期にはいる時点で先着順１戸。好調なほうですよ。

[595: 匿名さん]

たしかに私も東雲はそこまで苦戦ではないと思います。
隣の豊洲のマンションが好調すぎるっていうのが嫌ですね。

しかし有明はどうでしょうね？未だにガレリアの販売やってますからね。
少し無謀な感じがします。

[596: 匿名さん]

ブリリア有明の位置は、よりお台場寄り（っというかお台場まで徒歩圏内）になりますね？
元々、ブリリアは高級性は訴求せず、買い易い価格帯での設定のはず。
タワー台場じゃ手が出ないけどって人には良い物件なのでは？

ＭＳに求める価値感はほんとに人それぞれなので、当面比較できる物件がない有明なら面白い結果になりそうですが・・・お台場と豊洲に行ける点が中途半端とするか便利とするか。
デベの価格設定の腕しだいですかね？(笑
買うほうは、どこまで将来性を見越せるか？も肝心になるかもしれません。

[597: 匿名さん]

ガレリア買われた方には申し訳ないし不幸なことだったのが、ガレリア販売あとにＭＳ正面と通る首都高延長部の高さが変わったためだと思います。
それもあるので住友（ガレリア付近の物件ですよね？）も設計や価格への考慮をしなければならなくなったのでは？．．．．．っと妄想中。

[598: 匿名さん]

住友は即日完売は値付けの失敗と考えるくらい会社だから、
WCTの価格が高くて他の港南物件よりも出足がおそいからといって商売下手とはいえないのでは?

[599: 匿名さん]

>>598
正しくその考えが商売下手だと言えます。

[600: 匿名さん]

住友は即日完売どころか竣工時に多少売れ残ってるくらいでないと
上層部に怒られちゃうからね
この地価上昇気配で既物件もバンバン値上げしてるし

[601: 匿名さん]

住友が商売下手でも上手でもどっちでもいいが、
販売が伸びるという事は、販売経費がかかる。
それが全て購入者の負担になってさらに販売価格を上げる。

と、購入者には全くいい事がありません。

[602: 匿名さん]

いずれにしても、有明という場所が購買意欲をそそるエリアとなりえるのか。

[603: 641]

有明は、話題性に欠ける場所ですからね。よほど内容あるＭＳでないと。
話題に欠ける＝＞穴場＝＞買った人は静かに暮らせて、場合によっては「大穴」ゲットかも(笑)

[604: 匿名さん]

有明に道路が延びてくるので、今後はもっと人気が出てくるかもしれません。

[605: 匿名さん]

電車が問題かと思うんですよね。
通勤通学に車という人は少ないでしょうし。お台場勤務ならいいですが。
りんかい・ゆりかもめって、いまいちですよね。
やっぱりメトロかＪＲかどっちか欲しいですよね。

[606: 匿名さん]

築地市場が将来豊洲エリアに移転される事が決定していますが、問題はやはり公害（排ガス）汚染の問題が必ず注視されますね。今でも築地市場前の晴海通り一体は池袋のサンシャイン６０からみたらいつも真っ黒に空か淀んで見えますね。豊洲に今後お住まいになられる方は是非閲覧をお勧めいたします。マジデスゴイッス。

[607: 匿名さん]

ただ、市場へ（から）の車が豊洲の街中を通らないように橋を作ったので、大分緩和されるのでは。

[608: 匿名さん]

有明、晴海。今何もないから、今後はよくなるほうにしか転ばないでしょうね。
長い目で、その土地の成長を見守れる人におすすめです。何事も完成されたものより、途上の方が楽しめるのではと思いますし。ただし、かなりの格安物件（例えば、昨年完売したコットンハーバータワーズのような）でないと。

[609: 有明万歳]

有明・・・銀座まで自転車通勤できる貴重な場所．．．．とかはダメ？

[610: 匿名さん]

自転車通勤できても駐輪できる場所がそうそうないし、晴れた日ばかりとも限らないですよね

[611: 匿名さん]

有明のオリゾンマーレもガレリアも、将来の管理費が恐ろしいくらいに充実した設備。
プール＆ジャグジー、バーラウンジ、屋外庭園、内廊下、フロントサービス、etc。
はなからセカンド扱いの人には、良いと思うが・・・・そういう人には電車は無用だしね。
これからの物件は、どういう位置づけにするのか興味あり。

[612: 匿名さん]

消えそう…。
スレ存亡の危機です。

[613: 匿名さん]

スレというより２３区板が存亡の危機なのでは？

[614: 匿名さん]

このスレ、最近盛り上がらないけど、このエリアにある各マンションスレはいつも上位にいて、それぞれがそれなりに盛り上がってるね^^

[615: 匿名さん]

耐震や地震の話になるとアパの方が賑わっていますよ。
ここは最近は本当にどうしてしまったのでしょうね。
皆さんが大人になってしまったのか、購入者となって
特に新規の情報は欲しくはなくなったのでしょうか。
悪い話は聞きたくないし、良い話は載らないしね。

[616: 匿名さん]

有明を開発してもらわんと、周辺の花粉症住民は困ります。
豊洲のセイタカアワダチソウ群生地が無くなったのに調子悪いとおもったら、
まだ、有明に群生地が多数あるんだもの...
でも、特車2課みたいな雰囲気の場所が無くなるのも寂しい。
どうでもよい話題で100落ち阻止。

[617: 匿名さん]

有明に建設予定のMS（ガレリア横？）の詳しい情報を知っている方いたら
教えてください。

[618: 匿名さん]

>>617
臨海副都心有明北地区 ２−８−Ａ街区計画
事業主体：住友不動産
敷地面積：7720m2
主な用途：共同住宅(分譲)・店舗
建物高さ：約115m＋α、地上33階、地下１階
住宅戸数：約500戸
着工予定：平成19年9月
竣工予定：平成22年2月

ってな感じ？？

[619: 匿名さん]

ここはスーパー入りますか？

[620: 匿名さん]

住友は即完売にならないような値付けをしてくるだろうからあんまり魅力は無さそう。
それより早くブリリアの情報欲しいな。
駅にも少しは近そうだし、生活施設も充実してそうだし。

[621: 匿名さん]

>>616さん
湾岸地区は花粉は少ないのでは？
花粉が海に落ちてしまうので…。

[622: 匿名さん]

この時期、車のフロントガラスも黄色くなつているのに、そんなことは無いだろうとググッたら、
セイタカアワダチソウは虫媒花で花粉は少なく、
現在ではアレルギーの元とは見なされていないと出てきました。
セイタカアワダチソウを今まで疑って申しわけありませんでした。

[623: 匿名さん]

>620
ブリリアは平成21年3月完成予定だから概要発表はもう少し先かな。
住友と同じ115m33階建てだけれど。

[624: 匿名さん]

ブリリアは1000戸だし、ＭＳの性質はどっちかというと小部屋(賃貸系？）中心ではないかと思います。

[625: 匿名さん]

ウェアハウス東雲店、近日開店のようですね。

http://www.warehouse.co.jp/index.html

[626: 匿名さん]

11/1オープンと表示が変わりました。

[627: 匿名さん]

このウェアハウス東雲店だけど、レンタルもやるの？

[628: 匿名さん]

会社の方針で、レンタルの新規出店はしないはずです。
ＩＲ情報を見ると、書いてあります。

[629: 匿名さん]

なんででしょうね。
レンタルやればいいのに。

[630: 匿名さん]

要するに儲からないのでは。

[631: 匿名さん]

TSUTAYAの場合は、
「お客様が店舗に10分以内で行ける範囲を商圏と考えており、
その商圏内におよそ4万人の方々がお住まいであれば、
TSUTAYA１店舗が成り立」つそうです。
http://www.ccc.co.jp/info/info2/strategy.html

10分圏で4万人というのが少なそうに見えて、結構大きな壁なのです。

[632: 匿名さん]

徒歩10分なら、豊洲全域+枝川+晴海くらいですね。
4万人はまだまだでしょうね。

しかし、駐車場併設なら、東雲まで余裕で商圏に入りますね。
いけると思いますけどね。

[633: 匿名さん]

>>631さん
それは建前ですよね
例えば新宿にあるTSUTAYAはどう考えても周囲10分徒歩圏内に4万人も「住んで」いませんが
大商圏なのとビジネス街ですので出店しています
全てのマンションが入居する頃にはビジネスエリアも大分見通しが立つでしょうから
出店もありえるかもしれませんよ
あくまで願望ですが

[634: 匿名さん]

もちろん、居住者だけでなく、従業者もカウントしてよいと思います。
TSUTAYAのそのページは、日本全国を意識して書かれているはずです。
日本の75％は山間部です。新宿のような高度に業務・商業機能が集積した
地区は、日本全体から見たら例外中の例外のような場所です。
出店してくれませんか、とお願いしなくても、TSUTAYAの方から喜んで
出店するでしょう。
平均的な、あるいは標準的な日本の地域を考えると、
「およそ4万人の方々がお住まいであれば」
という記述の仕方になるのだと思います。

話を戻して、豊洲に勤務する従業者が増えれば、居住者と合計して
4万人をクリアすることも、そう遠くないかもしれませんね。
かなり期待はできると思います。

[635: 匿名さん]

>>634さん
豊洲の再開発が完了すると豊洲1〜3丁目だけで
居住人口約22,000人
就業人口約33,000人
になり合計55,000人と言うことですから周囲を含め問題ないレベルにまでは上がりますよね
かなり期待できると思うのですが問題は用地だと思います

[636: 匿名さん]

>>635さん
ららぽーとの中に出店できるスペースはないでしょうか。

[637: 匿名さん]

ちなみに、今年８月の豊洲の人口は13,000人強です。
そして、枝川１丁目が約4,000人、
東雲１丁目が9,000人弱といったところです。
以上の合計で約26,000人です。

[638: 匿名さん]

>>636さん
ららぽーとは構造上本館は遅い営業の店舗は難しいです
唯一ANNEX棟であれば遅い時間の営業店舗も現状24時間店舗もあるので可能だと思いますが
現状あいていませんし、あく予定も当分なさそうです
東雲あたりであれば出店可能な場所はあると思いますが
豊洲で考えると店舗面積もかなり必要ですし現状難しそうですね
どこかの新規建築マンションの1Fに入れれば良いんですが・・・

[639: 匿名さん]

なるほど、ららぽーと内は難しそうですか。
でも、豊洲（５丁目とか）には土地があるし、TSUTAYAの路面店くらいなら
何とかなりそうな気もしますが。
土地は借りてもいいですし。

[640: 匿名さん]

ここに有明の話が出ていますが、何も無いところと考えるか、将来の開発ポテンシャルが高いところと
考えるか。これ見ると何も無いところで、有明はオリンピックの行方に依存するのかと考えてしまいます。
このスレも豊洲の話ばかり。有明もなにか新しいネタありませんかね。
有明と晴海の今後は期待しているのですが。

http://blogs.yahoo.co.jp/toyosushinonome

[641: 匿名さん]

http://ariake.blog45.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

有明ならこちらもあるぞな。

[642: 匿名さん]

ttp://ariake.blog45.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

もう一回。

[643: 匿名さん]

既出ですが、有明関係では木遣り橋開通ですか。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/goken/syuyo-jigyo/kyouryou-seibi/34...
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/10/20gab300.htm

[644: 匿名さん]

木遣り橋開通すると、銀座からタクシー乗って帰るの近くなりそうだね。
これで後は鉄道関係ができれば有明は化ける気がするんだけどな。

[645: 匿名さん]

有明は問題は鉄道だけなんだよね
鉄道さえまともになってくれれば10年でかなり大化けすると思うんだけど

[646: 匿名さん]

レンタルビデオ好きの同僚に言わせると、インターネットのオンデマンドビデオに押されて店舗型レンタルビデオ店は斜陽産業らしい。
この辺はインターネット普及率の高い新築MSの多いので、新規参入を見合わせている理由の一つかもしれません。

[647: 匿名さん]

>>645
りんかい線とゆりかもめで終了でしょう。
お台場関連の第三セクターが相次いで破綻したから
もう赤字を垂れ流す事業はやれないよ。

[648: 匿名さん]

新橋と豊洲に出られて、りんかい線があって、都営バスもそこそこ走っていて、
割合便利だと思うけれど、それだけでは足りないでしょうか。

[649: 匿名さん]

一本で都心に出れないっていうのは不便極まりないです。
新橋が都心かどうかはむづかしい所ですが、30分もかかってちゃねぇ。

ここが千葉や埼玉の安い土地なら話は別ですが、
そこそこの金額を払ってこの不便さっていうのが、不人気の原因でしょうね。

[650: 匿名さん]

＞一本で都心に出れない

|_・) 東１６系統「八重洲行」は無かったことにしてしまうのですか？

[651: 匿名さん]

バスは論外でしょう

[652: 匿名さん]

|_・) そ、そんな…　深川車庫の人が「都バスは便利なんです」と言ってたのに…

[653: 匿名さん]

バスの存在は大きいし、場合によっては便利。
ただし道路事情によって時間が読めないこと、遅い時間までやってないことから、普段の通勤の足としてバス依存というのは辛い。

[654: 有明万歳]

木遣り橋が開通すれば、自転車で銀座まで１本ですっ！＜キッパリ

[655: 匿名さん]

新橋は都心でしょう。
渋谷、品川は副都心、新宿は新都心。

[656: 匿名さん]

いずれにしても電車で限定してもあまり使えない線というのが難点ですね

[657: 匿名さん]

ウェアハウス東雲店
アミューズメント：AM10:00〜AM0:00
ビリヤード：24時間営業

やっと公式に営業時間が出ましたね。
ぎりぎりまでアナウンスをしないものなのですね。
http://www.warehouse.co.jp/shopinfo/index.html

[658: 有明万歳]

(゜O゜; アッ
木遣り橋開通や晴海と豊洲の人口増によって、バス路線自体がよくなる可能性は？
--
余談ですが、ゆりかもめの夜景、仕事で疲れた日でも癒されること間違いない素晴らしいものですよ。
（値段はちとつらいけど．．．．私は電車使わないし(^^ゝ

[659: 匿名さん]

（仮称）アパホテル東京潮見　なる計画を見つけました。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/area/108_koto/index.ht...

[660: 匿名さん]

バスは交通手段ではありますが、基本的に２の次の評価ですから。
電車に乗らない、車通勤だ（ハイヤーでお迎えがくる）、バスで通う
という人はそれでいいでしょう。
でも、一般の評価にバスは加わらないのが常です。

[661: 匿名さん]

APAのホテルは微妙ですね。イメージ的に、、、。
この地域のAPA系の例のマンションの掲示板にも
購入予定者か知りませんが粘着がいます。
竣工前に値上がりしたとか、買えなかった人の僻みはどうの、と、
同じことに執着して繰り返しを書き込みしていて、雰囲気を
悪くしています。
おそらく本当の購入予定者ではないとは思うのですが、このイメージも
含めてAPA、なんとなくイメージ悪いな、と思ってしまいます。