豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

[541: 匿名さん]

そうですよ、銀座も埋立地です。
そんなこと言い出したら皇居も昔は沼地かなんかでしたね。
江戸城建築の前に頑張ったということですね。
色々ですよね。

[542: 匿名さん]

東京の湾岸から離れた内陸部にも湾岸以上の「軟弱地盤≒沖積層」の厚い所が下の表にあります。明治以降に埋め立てたところでも、内陸の葛飾近辺より浅いところに「固い地盤≒洪積層」があることがわかります。皆さんのおっしゃっているように、埋立地はちょっと注意してみるべきでしょうが、もっと弱い地盤の上で何百万人が住んでいる訳ですから、そんなにネガティブに湾岸を考えることはないと思います。いかがでしょうか？

http://www.suncoh.co.jp/gijutu/ronbun/200510UP/LS.pdf

[543: 匿名さん]

東京は多摩川・旧荒川が造った扇状地だから、武蔵野台地を含め全てが軟弱地盤。
それを避けようとすれば、扇の要の青梅まで行かねばならない。

[544: 匿名さん]

江戸城(皇居)の辺りは昔から丘陵地帯。室町時代に大田道潅が城を築いている。
銀座辺りは、「江戸前島」と言われる神田方面からのびる半島で、日比谷公園辺りが入り江だった。
徳川家康の江戸城再構築の際、日比谷入り江は埋め立てられた。
ちなみに溜池はその名のとおり沼沢地で、
江戸の上水が発展するまでは、飲料水の水源として利用された。
深川は埋め立てで無く干拓地。それで地平面が低い。
さらに明治以降、多くの工場が進出した大横川以東が地下水汲み揚げで地盤沈下した。
佃島は昔からあるけど、砂州でなく陸塊のようだ。
それで、佃島周辺は基礎打ちが浅くて済むんじゃないの?
晴海、豊洲、東雲、他全部明治以降の埋立地。
あまり関係無いけど、隅田川には江戸期を通じて、現れては消える砂州や、老中の一声で歓楽街が元の砂州に戻されという話があって興味深い。

[545: 匿名さん]

江戸城(現皇居)の辺りは昔から丘陵地帯。室町時代に大田道潅が城を築いている。
銀座辺りは、「江戸前島」と言われる神田方面からのびる半島で、日比谷公園辺りが入り江だった。
徳川家康の江戸城再構築の際、日比谷入り江は埋め立てられた。
ちなみに溜池はその名のとおり沼沢地で、
江戸の上水が発展するまでは、飲料水の水源として利用された。
深川は埋め立てで無く干拓地。それで地平面が低い。
さらに明治以降、多くの工場が進出した大横川以東が地下水汲み揚げで地盤沈下した。
佃島は昔からあるけど、砂州でなく陸塊のようだ。
それで、佃島周辺は基礎打ちが浅くて済むんじゃないの?
月島、晴海、豊洲、東雲、他全部明治以降の埋立地。
あまり関係無いけど、隅田川には江戸期を通じて、現れては消える砂州や、老中の一声で歓楽街が元の砂州に戻されという話があって興味深い。

[546: 匿名さん]

埋め立て地の歴史も面白いですね。
良い文献あったら教えてください。
読んでみたい。

[547: 匿名さん]

江戸時代の地図を見ると面白いですよ。
武家屋敷とかの名前も記載されていて。
豊洲を含む湾岸地域は、海中ですから（笑）

[548: 匿名さん]

>>５４７さん
昔、湾岸地域は海だったのは知っています。
埋立地ですから。当たり前ですね。
何の参考にもなりませんでした。

[549: 匿名さん]

544です。
二重投稿スマソ。

>>５４７
池波正太郎の「江戸古地図散歩」の世界ですね。
○○守様の下屋敷(上屋敷は絶対無理)跡とか言ってみたかった...

[550: 匿名さん]

No.547です。

＞＞５４８
当たり前ですが、改めて地図を見てみると面白いということでレスしてみました。
＞＞何の参考にもなりませんでした。
このようないい方をしなくてもいいのではないでしょうか？？

＞＞５４４
「江戸古地図散歩」面白いですよね。
ここも海かぁ〜と思ったり、どんな家系の人がいたか分かって。

[551: 匿名さん]

三つ目通りを上って行って住吉あたりだったかな・・・鬼平さんのお屋敷は

>>548さん
感じ悪っ

[552: 匿名さん]

森下周辺は鬼平フリークにはたまらん地域ですね。
そういえば、大川端リバーシティの石川島は、そもそも長谷川平蔵が開いた人足寄場の跡地です。
と脱線から戻す。

[553: 匿名さん]

いまの勝どき５−６丁目までが、１９１３年までの造成で関東大震災（１９２３年）経験済み。
晴海・豊洲などは震災の翌年１９２４年頭から震災復興のために、
１９２８年にかけてそれまでの数倍の勢いで突貫で造成された土地。
材料不足から、埋め立てに主にゴミを用いるようになったのは、晴海・豊洲の造成から。

もちろん豊洲の高層マンションについては、液状化対策も施し、
地下深く杭も打っているので一切心配はいらない、はず。

[554: 匿名さん]

豊洲、晴海はゴミ利用ではありませんよ、もちろん東雲有明も。
ゴミ埋立地は都がきちんと公開しています。

[555: 匿名さん]

>>547さん
ごめんなさい。
「湾岸地域は海中ですから（笑）」
を悪意のある文と解釈して、「当たり前ですね・・・」と反応しました。
自虐的な意見だった訳ですね。
失礼しました。。

[556: 匿名さん]

勝鬨、晴海、豊洲は幻の東京オリンピック用地でした。
ハレの場所をゴミ埋め立てるなど、日本人のメンタリティに無いですから。
めぐりめぐって、晴海がオリンピック会場になるかも知れないってロマンを感じます。

[557: 匿名さん]

>>556さん
ご指摘のゴミの埋立地ですが、豊洲の一部はゴミの埋め立てですが、他は違いますよ。
あなたの情報のソースはどこでしょうか？

[558: 匿名さん]

一部ってどこですか？都の発表には載っていませんが。
潮見や若洲や枝川の一部なら載っていますけど。

[559: 匿名さん]

>>557さん
まずミスタイプを修正します。
> ハレの場所をゴミで埋め立てるなど、日本人のメンタリティに無いですから。

ゴミの埋立地では無いと言っているのですから、ゴミの埋め立て地だというソースは知りません。

[560: 匿名さん]

>>558さん
５５７ですが、私が見た資料は
東京都地質調査業協会　技術ノートNo.37 特集：東京湾　平成１６年１１月
です。
これを見ると、晴海道りから枝川よりの土地の大部分がゴミの埋め立てであることが分かります。
この辺りは、昭和の初期までのゴミ埋立地なのであまり物騒な物は埋まっていないのではと、勝手に推察しますが、どうですかね。

この資料面白いですよ。
東京湾の変遷が良く分かって、目からウロコです。

[561: 匿名さん]

５６０さん、資料観てみました。いい資料ですね。私も目からウロコです。

[562: 匿名さん]

晴海通りの有明までの延伸が正式発表されたようです。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/10/20gab300.htm

[563: 匿名さん]

>>560さん
資料見ました。ただ、11Pの表1で豊洲（５号）も東雲（６号）も埋め立て土砂が
産業廃棄物に分類されているのがちょっと気になりますね。
http://www.kanto-geo.or.jp/tokyo/No37.pdf

[564: 563]

見方が誤っていました。ゴミ産み立て部分が産業廃棄物に分類されているのですね。
地区毎の特定が困難ということなので実際になにが埋まっているかはわかりませんが。

[565: 匿名さん]

そうですね。
豊洲や枝川、潮見の一部がゴミ埋め立てで、若洲の一部や夢の島が産廃のように見えます。
これを見ると東雲はゴミではありませんね。
東雲ＭＳのＭＲに行った際も、ゴミではないと聞きました。
いずれにしても、ＭＳは土壌入れ替えやボーリングなどの土壌調査をした上で建てられて
いるので大丈夫かと思いますが。

[566: 匿名さん]

>>562さん、Thanks
木遣り橋の供用開始は、11/23午後と予想しましたが誤差ということで、

シムシテイ好きとすれば、有明側の取り付け部から、
東雲の三越配送センタ跡地を経てジャスコ前の辰巳に続く通りに
繋げて欲しいと思っていましたが、跡地利用は決まっているようです。
CFTスレ#549より引用：
> 名称：(仮称)東雲計画
> 用途：事務所
> 敷地面積：20,448.87平米
> 建築面積：6,990.56平米
> 延べ面積：63,8377.71平米
> 構造：鉄骨造
> 基礎工法：杭基礎
> 階数：地上10F/地下2F
> 高さ：44.35(最高53.10)m
> 着工予定：19/02/15
> 完成予定：20/05/31

[567: 匿名さん]

明日はアド街で豊洲特集です

[568: 匿名さん]

「大江戸リサイクル事情」という本に、ゴミは徹底的にリサイクルされたが、
それでもゴミになったものは、江戸湾の決められた場所に海上投棄したとありましたから、
豊洲の一部は、そこでしょうか?
地質学的にはそうかも知れませんが、大部分は建設残土(ある種の産業廃棄物)でしょう。
それで、有明で小判が見つかったりするんでしょうね。
http://home.f01.itscom.net/yaeno/discoveredtreasure.htm

[569: 匿名さん]

>>562さん
晴海通りの名称も移るでしょうか。

[570: 匿名さん]

>>565
ちょっとフォロー
MSも小規模だと土壌調査は免除されます。
東雲キャナルコートの場合、URが一括して土壌汚染対策しましたから大丈夫でしょう。
先日のWBSで、汚染除去に関する特許出願がうなぎ昇りで、近い将来大きなマーケットに成長すると予想していましたね。

[571: 匿名さん]

晴海通りは依然として豊洲経由東雲までが本線の扱いです。
晴海大橋から有明までは、晴海通り支線の扱いです。
これは今後も変わらないとのことです。

[572: 匿名さん]

>>571さん
ありがとうございます。

[573: 匿名さん]

東雲ウエアハウスは11/1オープンだそうです。
今放送中のアド街より。

[574: 匿名さん]

>>573
パチンコ、パチスロ台が入っていましたね。
ファザードが、その手の施設ぽかったので怪しいと思っていましたが、
東雲地区は、その手の施設が無くて良かったのに...

[575: 匿名さん]

郊外型ＡＭ施設が入ったってことで東雲、豊洲は郊外扱いですね。

[576: 匿名さん]

ウェアハウスなんか楽しそう！
オープンしたら行ってみます。
ピザ屋も入るそうですよ。

[577: 匿名さん]

アド街見ました。
あの東雲キャナルコートで販売してるＴシャツは賛否両論かと。

[578: 匿名さん]

あまり賛は居ないかと・・・ｗ

[579: 匿名さん]

あれは爆笑しました（＾−＾）

[580: 匿名さん]

今の季節にはいいんじゃないですか。
暑くなったり寒くなったりで。

[581: 匿名さん]

豊洲、東雲のいいところは育ちのよさそうな３０代前半が住民の大半というところかな。
駅前のＵＲのタワーの分譲が転売にでていてあわてて問い合わせたらすでに申し込みあり
キャンセル待ちの行列なのだそうだ。
北側、既存オフィスビルとお見合という関係ながら４０００万台の価格と駅徒歩１分が
魅力だった。
港区湾岸が坪単価２６０万越えの現在、豊洲で２２０〜２４０で買える物件が今後も
中古価値が増大する可能性が高い。抽選倍率と値上がりは単純に比例する。
二期の売れ残りは転売でもきつい。
住み替えを考えるなら現時点の人気物件で坪単価の高めをねらうのが正解かも。
まだ、みんなが豊洲の現地を見ていない今のうちがチャンス。
とはいえ、港湾岸は１０月、１１月が２期の締め切り。契約すませてから豊洲の
２期が始まる。とにかくどんな立派なマンションでもカス部屋はある。
あわてるのが一番やばい。

[582: 匿名さん]

>>581
カス部屋って、例えばどんな部屋ですか？
参考までに教えてください

[583: 匿名さん]

>５８２
方位、階層、現時点及び将来での眺望阻害、視線の抜けのなさ
近隣、建物通路などから覗かれるプライバシーの無さ
タワーや大規模マンションでありながらすべての面で他の部屋と
比較して条件の悪い部屋
言ってみれば安さだけが長所という部屋
分かっていてお尋ねになっていますよね？

[584: 匿名さん]

>>583
安いと言う長所があるのだから　それはカス部屋とは呼べない
購入者自身のライフスタイルや価値観から
583さんが言っている悪い条件が気にならない人もいるはず、
そう言う人にとっては
安い部屋で安い管理費でも仕様・構造は同じであり
マンションの共用施設及び管理を平等に享受できなら
お買い得の部屋であると思うけど

[585: 匿名さん]

>>582=583
ひどい言い方だねぇ．．．そういう条件であっても購入する人は多数居るし、584さんがフォローされてるとおり、賢く良いＭＳを買う手段でもあると思う。
．．．どんなに経済的に恵まれても、「人」としてはカスにはなりたくない。＞自分へ。

[586: 585]

失礼。
>>581=583
でしたね。

[587: 匿名さん]

僻みっぽい人が多いですね。ここのスレ（＾＾；
安いかどうかという価値基準が曖昧になってきています。
皆さん方は一次取得者で、マンション住まいの経験が浅いと
存じ上げますがとにかく定住が善。住み替えは考えない
みたいな、バブルで苦労した親の遺訓を引き継いでませんか？
現在値上がりしているとはいえ、もう高い部屋や条件の悪い部屋
しか残っていない。無理して都心にいかずともユートピア豊洲で
条件のいい部屋を探したほうがいいですよと申し上げたかったのです。
言葉足らずですみません。

[588: 匿名さん]

>とにかくどんな立派なマンションでもカス部屋はある。あわてるのが一番やばい。

あわててカスを掴む可能性が高いから港区はやめておけという意味ですよ。豊洲でカスを探せなんてひどいことを誰がいいますか？

[589: 匿名さん]

>>581
こういう断言口調の文章書く人ってどこにでも現れるなぁ。
些細な知識に自己陶酔して、コミュニケーション能力が足りない人なんだろうね。
どこの職場でもよく見る。

そういえば、住友も有明で始めるみたいですね。
ブリリアと食い合うのかな？
有明で約１０００戸。どんなことになるか楽しみ。

[590: 匿名さん]

誤解を招く表現ですみませんね
そこまで人格否定しないと気がすまないのかね＞５８９ちゃん