豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ


中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

[181: 匿名さん]

よくは分かりませんが、3世代で団地と言う方もいらっしゃるし、子連れで引越しをしてきている人を見かけたりしました。高齢世帯がほとんどとは言え子供もいますよ。もちろん。

[182: 匿名さん]

住民の住んでいるマンションの価格からすると、これからは第２小が一番教育レベルが高くなるのではないかと予想されるのだが、どんなもんでしょうか。

その観点からいくと東雲小学区には目立ったマンションがないように思われますが、それでもNO１７５さんのいうとおり教育熱心な方が多いのでしょうか。

[183: 匿名さん]

教育か．．．．
お子さんお持ちの方々にとっては真剣な問題なのだと思いますけど
マンション価格と公立小学校の教育レベルが関係するのだとすると、なんかがっくり(^^ゝ

のびのび育ってほしいなぁ．．．

[184: 匿名さん]

仕方ないですよ
今や、子供の学力の差は親の収入の差と言われてますからね
もちろん、職業や収入でその人そのものを判断すべきではありませんが、子供によい環境を与えたいという気持ちはわからないでもない

[185: 匿名さん]

そういう観点で見ている親が住んでいる地域なのか、ここは。

[186: 匿名さん]

みんな、建前と本音は別だよ
そう思ってない親はいないんじゃ？
私立をめざす親は、ほとんど頭より公立の環境の悪さが嫌なんだから
その本音は私立を考えられる経済力があれば誰にでもある
どんな地域でもね

[187: 匿名さん]

185さんはニュースもご覧にならないのですね。
学校教育、子供の学力の低下の話題になると、必ずといっていいほど親の収入格差の
話になりますよ。現実問題なんです。

[188: 匿名さん]

いくらニュースで聞いていても、
こうゆう話って実際親になってみないと、ピンとこないんじゃないかな。
独身だったりすると「へーそうなんだ」程度の事で基本スルー。
でも自分に子供がいたりすると、一気に聞こえ方が変わってくるような気がします。
私も乳児の親ですが、以前より無視できない事実として捉えるようになりました。
だから正直、この近辺の学校がどのような感じなのかというのが気になります。

[189: 匿名さん]

確かに第二小は、キャナルコートのマンション建設で、もとよりWコンはあるが、
辰巳桜橋の通学数が増えそうですね。

[190: 匿名さん]

学校問題は、他の地域からの方（私も含めて）、様子が分からないことが多いですね。

[191: 匿名さん]

豊洲シエルタワーの商業施設について、詳しい方はいらっしゃいますか？
ららぽーとは店舗が公表されましたが。
http://toyosu.lalaport.jp/index.html

[192: 匿名さん]

環境のいい学校に通わせるには、親の収入がそれなりにないとダメなことは確かだな。
しかし、親はベンツなどの高級外車に乗ってても、給食費を払わない親もいるというので、ふざけた親もいることも確か。
子供をのびのび育てたいなら、田舎の学校で、木登りできるとか、川で魚獲りできるくらいじゃないと中途半端だ。

[193: 匿名さん]

シエルはジョナサンとか、なんか塾などが入りますよね。
それからスーパーも。少し高級のようです。また区役所の出張所がはいりますね。

[194: 匿名さん]

公式発表はまだないですよね。待ち遠しいです。

[195: 匿名さん]

シエルのコンビニがデイリーストアって書いてありました。
ちょっとショックです。
セブンかローソンがよかった。

[196: 匿名さん]

>>195さん
情報、ありがとうございます。
まあ、セブンは由緒ただしい一号店が近くにありますから。
ローソンは近隣にはないかな？

[197: 匿名さん]

ソース（？）
http://neptune.blog.ocn.ne.jp/tabemonomitamono/2006/08/post_0f29.html

[198: 匿名さん]

検索しましたが、ローソンは豊洲の人工島には１店舗も存在しないようです。
http://map.lawson.co.jp/c/f/

[199: 匿名さん]

豊洲の人工島には、まだまだいろんなものが無いですね。

[200: 匿名さん]

個人的にはCD/DVDレンタルショップが欲しいのですが

[201: 匿名さん]

・シティホテル
・CD/DVDレンタルショップ
・都市銀行の支店（これは近くできるらしい）
あたりが欲しいですね。

[202: 匿名さん]

＞195
デーリーストアって何？　ダメなの？

[203: 匿名さん]

>>202さん
駄目ってことはないでしょう。

デイリーヤマザキ
http://www.daily-yamazaki.co.jp/index.html

都道府県別コンビニ店舗一覧（平成17年9月末現在）
http://www.smbc-fs.co.jp/service/payment/cvs/conveni-list.html

[204: 匿名さん]

デイリーヤマザキは近所にあるので寸評を

品揃えは普通、しかし細かいところに手が届く訳ではない
例えば弁当一つ取ってみても、レディースサイズが全く無い
逆に言えば大きければ良いだろうと言うようなお弁当が目に付く
5大チェーンといわれるコンビニはさすが細かいところまで考えられています

[205: 匿名さん]

ディリーストアは昔シェルの角地にありましたよね。
そんななごりではないでしょうか？

[206: 匿名さん]

最大のセブンイレブンは関東地方や各地方の主要県で強いが、空白県が15県もある。
店舗数２位のローソンは、関西で強いほか、空白県が１つもない。
３番手のファミリーマートは首都圏、中部圏ではローソンを上回っている。
また、空白県が北の３道県のみと、比較的満遍なく展開している。

それぞれ店舗展開に特色があって、面白いですね。
とりあえず、豊洲にはローソンが欲しいです。

[207: 匿名さん]

ファミリーマートもセブンイレブンも豊洲に各２店舗ずつあるのでこれ以上は難しいです。
ローソンはあっても良さそうですが、マンションの中のコンビニに出店する計画が
あれば出店ができないのかもしれませんよね。

ファミリーマート
http://famimap.cis-mapple.ne.jp/scripts/servlet/SearchAddress
セブンイレブン
http://gis.e-map.co.jp/standard/13125010/emapview.htm?ENC=jifPAFgUjhzB...

[208: 匿名さん]

すみません。。207で。検索結果リンクできませんでした。
セブンイレブンは４丁目の第１号店と３丁目の芝浦工大の前に
ファミリーマートは同じく４丁目のマクドナルドの隣と
３丁目の芝浦工大の中に入っています。

[209: 匿名さん]

サンクスも豊洲に２店舗ありますね。豊洲５丁目（シエルの隣）と、
ドゥスポーツプラザの中。
（ドゥスポーツプラザ移転後はどうなるのでしょう。）
ampmは豊洲５丁目のＩＳＴビルの中。
ミニストップは豊洲にはないですね。

[210: 匿名さん]

生活彩家も豊洲センタービルに入っています。
っていうか意外とコンビニ多くありませんか？（笑）

[211: 匿名さん]

結構多いような気もしますね。
十分かな。（でもローソンは欲しい…。）

[212: 匿名さん]

１丁目のキャナルワーフタワーの下にはサンクスもあります。

[213: 匿名さん]

ローソンは枝川一丁目にありますね
豊洲駅からは10分近くかかりますけど・・・

[214: 匿名さん]

近年で出来たマンションは中にも専用コンビニあったりするので
充分なのでこれから進出も競争が厳しそうですよね。

[215: 匿名さん]

それでも、会社帰りには遅くまで開いている街中のコンビニが頼りです。
19時、20時にはなかなか家に帰れませんから。

[216: 匿名さん]

コンビニはどこも２４時間やってますよ。

[217: 匿名さん]

>>216さん
そういう意味ではなく、マンションの中の専用コンビニは営業時間が短いことが多い、
ということを言いたかったのでした。

[218: 匿名さん]

>>217さん
失礼しました。。
でも駅近辺や豊洲でも１丁目近辺、４丁目近辺、これから５丁目だと
すでにそれで間に合ってしまうと思います。
ほとんどの方向の人がそれほど遠回りしなくても立ち寄れると思うので。

[219: 匿名さん]

>>218さん
そうですね。豊洲駅利用者であれば、マンションの中の専用コンビニが
あってもなくても、ほとんど困ることはないでしょう。

専用コンビニは雨降りの休日なんかに、不精したいときに助かりますね。

[220: 匿名さん]

専用コンビニがどのくらいの品揃えかわかりませんが、
ＭＳ固有の消耗品（居室のフィルターや専用電球）があるかが肝心です．．
その他の日常品は最小限でないとデッドストック（過剰在庫）は明らかでしょう。

[221: 匿名さん]

最近の江東区新築マンションの単価について。

どうなのでしょうか。しばらく前までは55万円〜60万円／㎡、
180万円〜200万円／坪が平均的なところかと思っていましたが、
最近は「新価格」とやらで様相が異なるのでしょうか。

[222: 匿名さん]

最低でも、220万円〜240万円とみた
PCTとかは、すでにAV220超。
いすれ、江東区でも、平均的はサラリーマンはかなり広さを妥協しないと買えなくなるのではないかと思うが
いかに？
実際、豊洲、東雲、有明はこれからの発展が期待できるわけで、買うなら早めがいいと思うがが
いかに？

[223: 匿名さん]

ＰＣＴは江東区でも話題の超大型物件ですから、この物件に引っ張られて
他の物件まで価格が上昇するとしたら、納得がいかないところがあります。

変な言い方かもしれませんが、「普通」の規模の「普通」の物件の単価は
現在どうなっているのでしょう。

[224: 匿名さん]

個人的感想ですが、
江東区は集中的なマンション乱立でしたが、まだ過剰供給とは思えません。
ので、ＭＳ全体的に↑だと思います。
「普通」のＭＳも底値は終えた気がします。
ただ、近くに比較されるＭＳがあった場合、思いのほか買い易い中古は出てくるかもしれませんね。

[225: 匿名さん]

ま、豊洲にひっぱられて上がるのは東雲くらいでしょうね

[226: 匿名さん]

>>223さん
豊洲と名が付く塩浜の物件は普通の規模の普通の物件ですが
坪単価も安い供給みたいですよ
駅までが遠いのが難点ですが運河に面して日当たりも良いようです
とくに秋の新価格だとは感じませんでした

[227: 匿名さん]

>>226さん
ありがとうございます。
今は夏で、あまり新規の供給がない時期なのかもしれませんね。
１、２か月後にどうなるか、ですね。

[228: 有明万歳]

お隣さんの「【中央区湾岸】晴海・勝どき」スレでは、ＯＰ(オリンピック)話しで盛上っていましたが、
ＯＰが東京に決まれば、インフラ整備により今は不便な東雲・有明こそメリット大ですよね？
（っいいたかったけど「今は不便」ってとこが自爆してそうで・・・）

[229: 匿名さん]

オリンピックの日本立候補地が東京になれば、それはもぉインフラ整備に湯水のごとく税金が投入されることでしょう。開発ピッチもさらに早くなるでしょう。　でも、開催落選となれば、途中でドボン‥‥

[230: 匿名さん]

有明のマンション郡はそのまま建つでしょうね。落選でも

[231: 匿名さん]

地図を見るとわかりますが、有明は銀座、そして皇居に
正対しているんですよね。
乗り換えなく、直線で都心まで突っ切る鉄道ができれば、
相当便利なところになりそうですね。

[232: 匿名さん]

>>230さん
臨海副都心は開発しなければなりませんから…。

[233: 匿名さん]

>>225
たしかに東雲はひっぱられてますね。
いい街になってほしいものです。
一方で有明はこれからでしょうか。

[234: 匿名さん]

江東区、いいですよ。特に有楽町線はGOODです。
今のところ、すいています。葛西方面の友人いわく、東西線はすっごく混み、朝の通勤時は葛西では乗れないことあり、浦安でも大変なときありとの事です。
同じ２０分でもきっと、乗車時のストレスはかなり差がありそうです。

[235: 匿名さん]

良く東雲のスーパーオートバックスに行きますけど倉庫が目立ちますね。
今後の発展ってそれらをすべて地上げして５０階のマンションが１００棟くらい作るってことです？

[236: 匿名さん]

>>234さん
南砂町・東陽町あたりは凄まじいです…。

鉄道路線の話では、豊洲〜東陽町〜住吉〜錦糸町〜押上の有楽町線延伸があります。
凍結状態ですが、オリンピック開発の動き如何によってはどうなるか。
ただ、大回りですし、お客さんはあまり乗りそうにないですね。
せいぜいが、朝の東西線の混雑緩和効果くらいでしょうか。

[237: 匿名さん]

>>235
そうです。

[238: 匿名さん]

>>235さん
それだけで人口10数万人になってしまいますよ！
今の豊洲の総人口のざっと10倍です。

[239: 匿名さん]

２３５です。
東雲で具体的なタワーマンションの計画はあります？
豊洲付近はすでにいい部屋はうれてしまってるし。

ところでこの辺の駐車場代はいくらくらいです？　車も維持したいし、でも駐車場に月4万も払いたくないし。　スターコートって駐車場タダでしたっけ？

[240: 匿名さん]

タダでは無かったと思うよ
500円から最高でも1万くらい
500円ってのは最上階の端っこの狭いスペースなんじゃないかな
1万ってのは1階の出入り口付近だと思う
プライヴやフロコでも言われたけど最上階の駐車場って本当に遠いよ
1キロくらいあるんじゃないかなあ
しかもスピード出せない状況で1キロだから本当に遠い

相場は豊洲で3万〜3万5千円くらい、東雲で2万5千円前後

東雲でキャナル以外に建設計画は聞かないね
有明はいくつか聞くけど

[241: 匿名さん]

豊洲で３万５，０００円は高すぎだよ。　全部平置き？
ファミリー層が多いと思うけど、みんな車どうしてるの？
ローンが４万で駐車場が３万５０００円はないでしょう。

[242: 匿名さん]

もう豊洲でも、駐車場１００％の物件は難しいでしょう。
２３区内で駅徒歩５分以内で駐車場１００％（最高でも１万円以内）なんて奇跡の物件は
そうそうは、ないでしょう。

[243: 匿名さん]

昨日シエルのＭＲを見るため隣のタイムズを利用しましたが１時間弱で200円でした。
通常１時間で600円支払うのに慣れているのでこの安さに驚きです！！

豊洲に住むことになったら友達呼んだ時に活用できそうですね☆

[244: 匿名さん]

キャナルは、CFTのこれから３期と、その北隣の有楽土地（モリモト）さんのタワーが決定してます。
また、賃貸タワーでよければ、URタワーが２棟、晴海通り沿いに出来ます。
現在三越のセンターは清水建設が落札したので恐らくマンションかと思います（あくまで予想）
ただ、ここはキャナル再開発地の外なので容積率が２００％。どこまでの物件になるか、
タワーになるのかは不明ですが、晴海の長谷工くらい（２０階）位は可能でしょうか。

[245: 匿名さん]

まだまだこのエリアは可能性大ですな。　銀座も近いし、価格も今はまだ安いし。
豊洲方面ではなくて東雲方面にショッピングセンターなどできなんです？

[246: 匿名さん]

豊洲、東雲近くでDOスポーツ以外のお勧めのスポーツクラブはありますか？
できれば、プールありのところで。

[247: 匿名さん]

プールだけだったら辰巳にでかい公共のがあったと思うけど。

新木場だっけ？

[248: 匿名さん]

東京辰巳国際水泳場
http://www.tatsumi-swim.com/index.htm

大会がなければ、一般の利用もできるようです。

[249: 匿名さん]

50階タワーを100棟建てるのはいいけど、大地震のときその住民が全部地上に出てこられないんじゃない？　丸の内あたりも、ビル敷地よりも道路のほうが圧倒的に狭いし。

[250: 匿名さん]

100棟なんて話はあり得ません。そこだけで新しい「市」か「区」になってしまいます。
首都移転くらいの規模です。

[251: 匿名さん]

煽りにレスするなんてみなさん心優しいですね。

[252: 匿名さん]

優しくなければ生きている価値がないですから。（^ ^）

[253: 匿名さん]

>>241さん
周辺の月極め駐車場相場を聞いたのではないのですか？
マンションの併設駐車場の事ならもちろんもっと安いですよ
ただ100％完備かにもよると思いますが、70%程度のマンションでも
周辺相場よりは若干安いはずです

[254: 匿名さん]

>>252
そうそう、そういう優しい切り返しがほしかったんだよ！
まったりいきたいね！
でも煽りはスルーでね。
(251でした)

[255: 匿名さん]

東雲ジャスコのとなり、ＣＦＴのモデルルーム下に有楽町線が
通ってるので、そこに有楽町線「東雲駅」出来ませんかねー。

どうせ地下鉄が通っていると地下杭が打てないので高層物件は建てられないし、
駅ビル建設ってどうでしょう。
蝙蝠も住んでるあそこの土地は何に使われるのでしょうか・・・

[256: 匿名さん]

東雲ジャスコのはす向かいくらいに黒い大きなビル（木がまとわりついている様な
装飾が付いているもの）を発見したんですが、あれって前からありました？

何なのかご存じの方いらっしゃいます？

[257: 匿名さん]

ジャスコ斜向かいはウエアハウスですね。
18歳未満立ち入り禁止のゲームセンター＆ホテルです。

[258: 匿名さん]

9月オープンのようです

[259: 匿名さん]

>255さん
CFTのモデルルーム地は、区の施設用地となっています。

ウエアハウスのホテル部分は計画から外れたと聞いています。
ゲームセンターのみだとか

[260: 匿名さん]

>>257さん、258さん、259さん
256です。情報ありがとうございます。
先日シエルのＭＲに行く際見かけて気になっておりました。

あの場所でゲームセンターというのは、儲かるんですかね？18歳未満立入禁止の
ゲーセン、気になります。。。

[261: 匿名さん]

246さんへ。
辰巳国際は、大きな競技大会も開かれる本格的なプールですから、水もきれいで深さもあり、水泳が得意な方にはぴったりです。
有明に公共のプールもあります。こちらはスライダーがありファミリーで行っても、そこそこ楽しめます。ただ、小さめですので、本格スイミングには向いていません。
今、Ｄｏに入会していますが子供のスイミングスクールも利用していますので、ちょっと落ち着きません。
でも、静かで東雲はいいところですよ。自転車で買い物に豊洲に行くと、片側４車線両方で８車線に、かなり排ガスを吸わされてしまいます。豊洲でたまにお買い物し、静かな東雲で過ごすのも一考と思います。

[262: 匿名さん]

最近きれいなコインランドリーが増えていますが、豊洲にはあるのでしょうか？

[263: 匿名さん]

オリンピック国内候補地は東京都に決定です。
http://www.joc.or.jp/

[264: 匿名さん]

あの、国内候補地に決まると、
開催地の投票前に開発って始まるのでしょうか？

候補地に決まると何か変化ってあるんですか？

[265: 匿名さん]

整備は促進されると思いますよ。
元々、東京都は臨海部の開発を進めてきたわけですが、弾みがつくと思います。
また2016年が駄目でも2020年に再立候補するようなことを言っていますから、
しばらく開発が続くのでは？

[266: 有明万歳]

現実的な整備要望
公園・道路などなどの開発もやってほしいのですが、目の前の現実として、まずは「電柱を一掃」して頂きたいっ！
ＯＰ候補地として、景観も大切．．．．でしょ？？
<(_ _)>よろしく

[267: 匿名さん]

実際の選手村や競技場のある地域は嫌だけどそのお隣で
恩恵だけ受けたい

[268: 匿名さん]

冷静に考えて・・・
　大規模な計画だし影響は未知数（良い面もあれば当然悪い面もある）。
　だが、決定前にはなかったネガティブ意見が、なぜか急に増えるのは謎だなぁ．．．
　東京に決定したとたんに「冷静」になった人がいるってこと？(悩

[269: 匿名さん]

東京都の計画概要が全てでないにしろ、開発のたたき台になるのでしょう。
選手村は概ね計画どおりだとすると、５棟のタワーＭＳの仕様などが気になります。
ただ、あの地域は昨年？埋め立てた場所ですよね？
タワーＭＳを連立させる土台はあるのでしょうか？．．．可能なのか？

[270: 匿名さん]

そうそう、有明ではずぅぅっと気になっていた「ブリリア有明」の概要や値段が明らかになるかもしれませんね？

[271: 匿名さん]

候補地に決まっただけですし、開催は2016年ですから
今から計画しても開発実施までは5年以上は掛かりますよ。

[272: 匿名さん]

>>268
決まる前から想像で話す人　→　たいてい楽観派で夢見がち。

[273: 匿名さん]

2016年の開催地が決まるのが2009年10月ですね。
http://www.joc.or.jp/2016/schedule.html

それまでの３年間、いろいろな計画が打ち出されることでしょう。
私は公共交通機関の整備計画が気になります。
ゆりかもめ延伸、大江戸線延伸、有楽町線北伸などです。

[274: 268]

>>272さん
決まる前から想像で話す人・・って私のことですよね？
確かに楽観派ですし、ＯＰには夢見てます。
自覚してますのでご心配なく！
楽観派って楽でいいですよ！物事がうまくいくようにしか考えません(笑
他の方にもお薦めです。

[275: 匿名さん]

>>274さん
まあ、オリンピック招致なんて、夢想、お祭りですから。
夢見心地でいいと思います。楽観派の生き方、私も大いに賛成です。

一方で、実現するに際しては「行政のリアリスティック」（都知事）な部分が
非常に大切でしょうから、損得勘定はよく考えて、招致ができてもできなくても、
後世に過度の負担を残すことのないよう、プランニングに携わる人には
冷徹なほどの収支計算をしてほしいとも思っています。

[276: 匿名さん]

これで有明は開発が後回しになってしまうのかな？
でも有明はどちらにしてもあと10年以上先といわれてい周辺整備が
2016年の招致に成功したら10年以内に早まるって事も考えられるんだよね
下手すると鉄道も延伸もしくは新設で有明が大化けする可能性もある
現実的には日本誘致の可能性は2020年以降なのかもしれないけど
有明住人は少なくてもあと3年やきもきするようになりそうですね

[277: 匿名さん]

住人は、まな板の鯉のごとく、なされるがままなので、あまりやきもきしないかも。
これから購入検討される方々のほうが、今後の情報に神経使うのではないかと思います。
有明の開発？？・・よくわかりませんが、このトピの豊洲・東雲・有明は一蓮托生ですね？

[278: 匿名さん]

>>277さん
もちろん托生でしょう！
豊洲市場が出来たらお隣の有明も賑わって来るでしょうし
豊洲東雲有明ラインは今後10年でどれだけ様変わりできるかが
このスレの話のメインですし

[279: 匿名さん]

>>273
＞いろいろな計画が打ち出されることでしょう
計画だけね。

[280: 匿名さん]

>>279
計画だされるたびに「楽しめる人」「深く悩む人」、さぁ279さんはどっち？