D'グラフォート清澄白河スパークリングタワー ☆購入者様向け

[匿名さん]

ご購入済みの皆様との入居までの有意義な情報交換を希望致します。
皆様のご協力宜しくお願い申し上げます。

[167: 近隣在住購入者]

3枚目、以上。

[168: 匿名さん]

聞いたことのない会社だね。
タンクレストイレなら買いの物件ですな。

[169: 匿名さん]

そうか・・前からこの情報をリークしていたのは、この会社（東京都市開発）のスタッフか？　まあ、建築計画に”延床面積が11,055.51と記載
されてますので”東京都環境局の建築物環境計画”をクリアーするのは
あの立地・場所だと大変だと思いますね。
＊施工主が未定というのも怖い・・
＊なんか政治家とか絡んでそうな開発業者ですね

建築物環境計画書制度とは

東京都は、平成14年6月より建築物環境計画書制度をスタートしました。
対象となる建物は、延床面積１万平米を超える、新築・増築であり、環境配慮の取組を示した届出を計画時・完了時に提出することが義務づけられています。
その取組状況を都が公表することにより、建築物の環境配慮の状況を広く明らかにしていきます。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/area/108_koto/index.ht...

目の前も三菱地所物件もこの基準がクリアー出来ない模様だし、
どの様になって行くのでしょうかね？

[170: 匿名さん]

計画だけぶち上げて、土地転売目的の業者か？
ここより隣接するマンション住民の方が大変そうですね。

[171: 匿名さん]

http://www.tokyo-tk.jp/company/index.html

建築主はこの会社ですね・・社歴も浅い。
どこかのデペからのスピンアウト組か？

[172: 匿名]

ここの建築はどうかと思う。
三菱が建てることができないのに本当に建てれるのかね？
建てれるもんなら見事計画通りやってみて欲しい
ものです。
たぶん無理ですけど。

[173: 周辺住民さん]

>>169

全く同じ名前で都の三セクの会社がありますね。
三セクの方が先に設立されたようなので、紛らわしいというか、わざとそういう名前にしているのか...

[174: 契約済みさん]

昨日、見に行って来ました。

[175: 契約済みさん]

>>173

本当に全く同じ社名が三セクにありますね。紛らわしい！
東京都環境局の建築物環境計画を知っててこの計画を出して
来た背景には何かあるのでは無いかと勘繰ってしまいます。

開発発表・・反対運動、東京都指導・・計画修正・・施工開始
もしくは土地転売、完成後マンションをファンドへ転売・・賃貸MSへ。

公開緑地、三つ目通りの拡張計画を考慮するとMSを建てる敷地面積
は非常に限られた土地になると思われるけど・・
なんか裏技があるのかな？

三つ目通り側以外はすべて建物で囲まれているしね・・・
なんか不思議な感じですね？？

今まで書き込んでいた業者さん・・是非、ご返答を！

[176: 契約済みさん]

>>175さん
隣りの隣りにマンションが建つだけなんじゃないですか？

[177: 近隣在住購入者]

大和ハウスからこの件についてハガキが届きましたが、
大和さんが近隣説明会に出席して内容を報告してくれるようですので
それまで待ちましょう。

[178: 契約済みさん]

概要の資料請求しようと思っていましたが、任せてよいものか。
どうなんでしょ。

[179: 匿名さん]

なんかムカッときます。
今日をスペース見てきましたがマンションたったら
確実に南側の太陽は差し込まなくなりますよ。
大和ハウスさんどうにかしてくれるんですかね？
最悪ですよ。

[180: 契約済みさん]

契約者なら皆さんご存知だと思いますが、本件は"重要事項契約書”には
記載されていない事項です。
従いまして、売主さんも必死にならざる状況でしょう。

それが狙いで、ひょっとしてこの開発業者・・土地を大和に転売しようと
考えているのではと私は思いました。
＊なんか村上ファンドみたいなやり方ですね。

大和ハウスさん宜しく対処願います。

＊西隣の分譲マンションはもっと悲惨でしょうね。
　廊下側が真っ暗になる。

[181: 周辺住民さん]

建築計画内容そのものがめちゃくちゃだから、
自治体の公平な判断を待つしかないですね。
これが建築許可下りたら凄い事になりそう・・
マスコミ関係者の方ご注目を！

[182: 近隣在住購入者]

お見合いになるのがいやですね。
顔が判別できる距離ですから。
相手側マンション北面の窓の状況がチェックポイントかと思います。

計画を中止に追い込むのは難しいと思います。
地所の物件も、三井の方の話では反対を押し切って強行着工に踏み切るのではないかとのことでした。
強行着工しても違法にはならないそうです。
違法でない限り工事差し止めは出来ないとのこと。

ひょっとしてキャンセル続出になるでしょうか。。。
私は資金的にキャンセルはあり得ません。

[183: 契約済みさん]

↑
あなた様・・ひょっとして業者さん？？？？
スレは上げるし・・・

[184: 契約済みさん]

>> 184

三菱の話は契約者は知っている・・・
何故・・書き込む？　理解に苦しむ。

[185: 近隣在住購入者]

ん。
なぜ業者だと？

[186: 有明万歳・・・]

http://www.31sumai.com/yahoo/A5416
大阪では三井と組んでるね。
こういう情報って契約云々以前のもっと早い段階で流れてこないのかな？

[187: 近隣在住購入者]

>> 184
地所が強行着工するという説明なんてありました？
私は先月MRに行った時に三井の人から雑談で聞いたのですが。

こっちは地元の強みを生かして仕入れた情報を、将来の隣人の皆さんのためにUPしているのに、
ひどい言われようだな。
謝罪してください。

[188: 物件比較中さん]

ここってマンションなんですね。
一見オフィスビルかと思いました。

[189: 契約済みさん]

>>187さん

＞計画を中止に追い込むのは難しいと思います。

何故・・建築計画自身がまだ確定していないのに
ネガティブな書き込みをされるのか理解に苦しみます。

書き込まれている通りの内容を私も三井から説明受けました。
ただ、内容が内容だけにあんまり刺激的な書き込みは、
避けた方が良いと思いますよ。（煽りが入りますよ）

地所の物件の反対運動はまだ、続いてますしね。

[190: 近隣在住購入者]

>>189さん
楽観的な幻想を抱いて時間を浪費するより、現実を直視し早めに判断したほうが良いと思いますが。
キャンセルするならマイスタイルの工事が入る前に決断するのが被害が少ないのでは、と思います。

[191: 匿名]

私は計画次第でキャンセル検討していますよ。
南側にマンションたったらもちろん生活が丸見えになるし
日が差し込まなくなったら今のマンションの構造的に
カビだらけになるのは確実ですから。

[192: 匿名]

南側のマンションとの距離は、そんなに隣接していない気がしたのですが
細い道もあって、立体駐車場と低めのマンションがある奥だった気がします
間違ってますかね？
そんなに深刻な状況なら、キャンセルしたいですよ
でも・・・キャンセルって出来るんですか？
売主側の責任なら、お金も全額戻ってくるんですかね？
建築計画はいつ出来て、決定したかが決め手になりそうですが、
説明会に行かないとわからないですね・・・

せっかく楽しみにしていたのに、この結果は残念。
契約前に営業さんに聞いたけど、そんな話はなかったし
完売御礼のあとに、この知らせはないと思いませんか？

[193: 匿名さん]

開発業者は完売後に建築計画を発表してきた。（多分、意図的ですね）
＊労働衛生会館、解体時から開発業者の名前は記載してあった。

でも普通に考えて、あの狭い土地に東京都の条例に沿った形で26階の
ビルが建てられるのでしょうかね。
Dグラの敷地面積よりも約40%狭いのですよ。

　　　　　　　　Dグラ　　 　労働衛生会館跡地の開発計画
①敷地面積：　1,983.17m2 1,207.02m2
②延べ面積： 17,333.47m2 11,055.51m2
③建築面積： 586.57m2 457.85m2

Dグラの重契を読むと、東京都の指導により小名木川に10M?
隣接して建設してはいけないとか、公開緑地を設置することが
条件になっているとか結構厳しい内容が記載されてますよ。
＊1,207.02m2には三つ目通りの拡張計画が加味されているのかも疑問。

施工主も未定だし、どれだけ細いビルを建てるのか？？
まさしく謎の建築計画ですね。

[194: 匿名]

私もそう思います。
本当に出来るんですかね？
ちょっと無理のある計画だと思っています。
だって立てて北側にDグラフォートが既にあって
近くて隣のマンションの人の顔が見えるマンションの北側を
買う人がいると思いますか？
この掲示板を見ている方は普通に考えてみてください。
みなさんも少なからず景観は判断基準になったはずです。

[195: 契約済みさん]

本日現地を見てきました。Ｄグラとの距離は20m弱だと思います。歩数で数えてみました。間にある細長いビルは、もし26階建が立ったら谷間になってしまいますね。
私もこのマンションに決めるにあたって周囲の環境や日照は気になったので営業の人に色々訊いてみましたが南側の空地については何も建たないとは言えませんと言ってくれました。
しかし、完売と同時に計画が貼り出されるのはやはり疑いたくなりますよね。

[196: 匿名さん]

ダイワとしては逃げたいので販売会社に三井を使ったのでは、
普通グループ会社の日本住宅流通株式会社に販売してもらう
のでは。

[197: 契約済みさん]

>>186
http://www.31sumai.com/yahoo/A5416
確かに三井と組んでますね。
あまり考えたくはありませんが・・・。
三井が事前に計画を知っていて、完売するまで東京都市開発に発表を控えさせた。
無事、本物件が完売したため、三井から発表の許可が・・・。
タイミングがあまりにピッタリなので、疑いたくなります。
きちんと時系列で事実関係を把握したいですね。

[198: 匿名]

それって大問題じゃありません？
知ってて控えさせた。
購入者に説明をしない。
法律的に問題はないのですかね？

[200: 契約済みさん]

現実的にあの場所に25階は不可能でしょ。

[201: 近隣在住購入者]

現実的に考えて、
近隣説明会に同業他社（ダイワ）をよんで説明しようというのに
法的に成立しないような建物を説明するなんてあり得ないと思いますが。

これはネガティブな書き込みではなく一般論としての書き込みです。

[202: 契約済みさん]

>>197
確かに組んだことのある、あるいは組んでいるデベ同士なら情報交換くらいあってもおかしくないですよね。
あの看板を出す前日に発案・決定なんて有り得ない話しだし、少なくとも数ヶ月前にはある程度の内容は出来上がっていたはず。
本当にどういう経緯なのか明確にして欲しい。

[203: 匿名さん]

なんだか大変な騒ぎになってますね・・
そんなに間近に建つんですか？？
ここのＭＲ行った際にはそんな土地気がつかなかったなあ。

[204: 契約済みさん]

私は26階より上の階を購入したので直接被害は無いと思うのですが
やはり嫌です。同じマンションに住む人間としてこのやり方は許せません。
のぼりでも何でも作って戦いますよ。

[205: 周辺住民さん]

>>204
問題は階数ではなく98メートルという高さだと思います。
Dグラの一番高いところから、15メートルのところに最高部があるのです。

[206: 契約済みさん]

現地です。

[207: 契約済みさん]

清澄白河駅から。

[209: 匿名さん]

キャンセルはやはり自己都合ということでしょうか。
手付けが戻ってこないのは痛いです。

ダイワはどういう態度で近隣説明会に臨むのでしょう。
キャンセルによる損害賠償を相手業者に請求したりするのでしょうか。
とすると、キャンセルしても全額返還されたりして。
甘いかな。

[210: 匿名さん]

こういう場合のキャンセルは普通は自己都合になるので
契約上では手付金は没収になるけど
そういう事情だと普通は返すそうですよ。

お客さんが可愛そうだし、完売してるのなら
多少キャンセルが出ても売れるからね。
ダイワなら懐事情も悪そうじゃないから返還するでしょう。

もし返してもらえないのなら、悪徳商法にはめられたと思えばいいでしょう。

[211: 匿名さん]

このような場合、基本的には泣き寝入りとなってしまいます。
正式な契約にて不慮の事態の対応等も合意してあるはずです。重説を良く読み直して下さい。
手付金は契約解除の項目を、お隣さんの新規建設に関しては住環境の項目などを参照されると宜しいでしょう。
しかし、Ｄグラ販売担当者が将来に渡りお隣さんの建設が無い事を明言していたなら問題です。　”おそらく無いでしょう”程度では明言したとは言えませんので、購入者の自己責任となってしまいそうです。
ダイワの誠意を見守りましょう。

[212: 購入経験者さん]

ちょっと事情は違うけど、みなみとみらいのオリックスの物件でも施工ミス(その後改修工事を実施済み)が原因で大騒ぎになったけど、結局手付金返却の解約が可能になったよね。
ここも三井の情報収集＆契約者への情報提供にミスがあったと思われるので、手付金返却の契約解除もありうるでしょう。

[213: 近隣在住購入者]

>>209さん
手付金没収だけならキャンセルも考慮の余地がありますが、
自己都合の場合、手付金は戻ってくる代わりに違約金（売買代金の20%）を支払わなければならない、ということになる思います。
（不動産売買契約書第19条第三項）

[214: 契約済みさん]

少なくとももともとイーストコモンズがそびえる南側の“抜け”が良くなかったのと、地所の計画が気になっていたので、自己回避も含め小名木川側の部屋を契約した者です。ＭＲ行ったときからあの解体工事が気になっていましたが、まさかあそこに26階が建つとは・・・。せいぜい15〜6階と踏んでいたのですが、想像できませんよねぇ？
契約の前に三井の担当に「何が建つのか？」と聞きましたが、その時は「おそらくマンションだろうが情報がなくて何とも言えない。高さもわからない」と説明されました。都内準工業地域に建つの物件だから、永続的な景観なんて保持されないだろうし、、、と思っていましたが、入居前にこんな状況が訪れるとは。
私自身は26階以上でしかも北側なので影響はないと思われ、キャンセル等は何ら考えていないのですが、建築計画の掲示があまりにタイミング良すぎ（悪すぎ？）て絶句です。。。

この掲示板にもあったトイレの有償オプションが突如送られてきましたが、トイレどころの騒ぎじゃなくなってしまった感もあり・・・。どのタイミングでデベ＆販社が建築計画を握っていたのか、、、本当に知らなかったのか甚だ疑問も残ります。。。

[215: 匿名さん]

ご購入者様、ご愁傷さまです。
私はここを見送りましたが、なんだかとても気の毒です。
あの夜景バリバリのＭＲは何だったのかって今は思いますね。
ここの眺望を期待されて契約された方もいらっしゃいますよね？
建築計画続行＆キャンセルで手付け戻らない、なんてことであれば
徹底的に戦ったほうがいいですよ。
このまま引き下がらず頑張ってくださいね。

[216: 匿名さん]

違法ではないので、なんとも言えないのが現実ですね。
販売時は眺望がなくなることでの価格設定ではないのが痛い。
かといって、２６階以下が特別安い訳でもなかった。
ダイワハウスの誠意を見せてもらうしかないですね。

[217: 匿名]

大和ハウスの企業モラルが問われますね。
最悪になりえますね。

[218: 購入検討中さん]

マンション自体が堤防の役割しているみたい。

[219: 匿名さん]

この物件の南面の購入者です。

立地と地下鉄の利便性でこの物件を選びました。

南側にマンションが建つのは、可能性として25階建がありえるとは担当の方から当初聞いていました。なので最終検討する際に、それも含めて検討材料になりました。

ダイワさんの今後の対応や最終的な計画（階数）が何にせよ、私はキャンセルするつもりはありません。当然前に建たない方がいいですが、建ったとしても、やはりこの地区の利便性を考えれば買いたいと思います。購入したことを純粋に楽しみたいと思います。

[220: ↑]

ダイワの世論操作部隊ただいま業務中

[221: ↑２]

だな

[222: 匿名]

私は完全にダイワに騙されたと思っている。もう少し様子を見た上でのキャンセルを検討中。それにしてもキャンセル住戸が続発した場合、南側にマンションが建つと知った上で買う人がどのくらいいるのだろうか。もしかなり安い値段設定になるのなら、それはそれで怒り心頭だが。

[223: 匿名さん]

219です。購入者で間違いありませんが、220、221の方も購入者でしょうか。

[224: 契約済みさん]

>>219さん
すいませんが、いつ聞いたのか教えてもらえませんか？
私は今年にキャンセル住戸(先着ではなく)を契約しましたが、登録時・契約時共に全く聞いていませんし、今までも話はありません。
ダイワ＆三井に話をするつもりなので、是非情報提供をお願いします。

[225: 契約済みさん]

219さんは、いつごろ25階建ての可能性について説明を受けたのでしょう？自分は知らなくてがっかりしています。

[227: 匿名さん]

219です。労働衛生会館跡地が気になったので、担当の方に聞いたところ、面積から言って、25階程度の建築は理論上可能だと聞きました。もっとも事前説明で、ダイワさんから話があったわけではありません。でも、まさかその可能性通りの計画が出るとは思わなかったのと、少なくとも完売直後の計画が出された点には不満があります。

それでも、最悪のケースを想定して購入を決めたので私はキャンセルはしないつもりです。

[228: 購入検討中さん]

じゃあ最悪のケースになったんですねこの物件。

[229: 匿名さん]

最悪のケースを想定しながら南面を選んだ理由は何ですか？

[230: 契約済みさん]

ああ〜・・・荒らし乱入スレになった・・がっくり。

[231: 契約済みさん]

19日の説明会を待ちましょうよ。契約者の皆さん！
どんどん煽りが入って来ますよ！
出来るだけsage書き込みしましょうね。

[232: 匿名さん]

うわ〜
入居前に資産価値半減マンションか〜。
南面なのに、日光が当たらないなんてまったく意味なし。
３０００万台くらいになったら、買ってあげてもいいけど。

しかし、購入者お気の毒・・・

[233: 契約済みさん]

開発業者がこの物件の部屋を購入しているのではないかと
疑わしい・・と思うのは私だけでしょうか？

[234: 匿名さん]

最悪のケースを聞いておきながら、たいして安くもない値段で
南面買ってる人たちは大損ですね。

ブリリア有明のツインタワーお見合い南西・隣に建つかもしれない北東側はかなり最初から値引きしてあるし。北東側なんて、眺望抜けてる側より１０００万くらい安いしな。

[235: 匿名さん]

今、最も注目物件にある意味なってしまいましたね。
説明会の結果教えてください。
善良な消費者にデベの誠意ある対応を期待したいです。

[236: 匿名さん]

割引でここを買ったデベ関係者である可能性は高いですね

[237: 契約済みさん]

スレ主です。
これ以上、スレが荒れてきたら管理人さんに本スレ閉鎖依頼を
お願いしようと考えてます。他の場所でも情報交換出来ますので。

管理人さん！その時は宜しく！

[238: 匿名さん]

219です。

私の場合、いちばん気にしたのは立地と利便性で、職場への通勤にも便利な場所で、購入するタイミング的にも良い物件でした。

日中は仕事で家に居ることがないため、日当たりや眺望はそれほど重視してない点はほかの方とも異なるかもしれません。正面に26階建てができるのは最悪のケースだと思いますが、私自身はそのような検討材料の中この物件を選びました。南側を選んだのは、今も目の前にマンションのそびえる日当たりの悪い北側に住んでいるので、ただ単に冬は今よりも暖かいだろうという理由です。

それにしても、正真正銘の一般購入者で、こういう意見も持っているだけですが、いろいろな憶測と第三者の意見が出てしまったのは残念です。

[239: 契約済みさん]

南向きの者ではありませんが、気になったので、東京都市開発株式会社に電話して清澄白河マンションの計画書を送ってもらいました。

ここに決めるまで何件か見ましたが、古い建物のある場所と空地は常に要チェックで、ここについても影響のありそうな建物の築年数は全て確認しました。そういうことはこちらから質問しなければ言わないのかもしれませんね。

[240: 237です]

>> 238さん

そうですね・・でも出来るだけsage書き込みしましょう。
変にうっとうしい煽りが入ってきますので。

[241: 契約済みさん]

東京都に確認したところ、今年の1月から東京都市開発が総合設計の相談に来ていたとのこと。
看板設置まで東京都はその情報を開示できなかったにしろ、そんな前から計画があったのであれば、ダイワ・三井は当然、東京都市開発に聞き込み調査できたはず。販売時に説明する義務があるのでは。

[242: 契約済みさん]

>>241さん
情報ありがとうございます。
1月とは・・・。
ダイワ＆三井には残念な思いしかありません。
個人としての情報収集責任もあるでしょうが、やはり個人とその業界の法人ではどうしても差が出ます。
その差にもお金を支払っているつもりです。
私としては「自分だけで全て飲み込む」という落とし方をするつもりはないので、きちんと話をしていきたいと思っています。

[243: スレ主です]

本日、当管理人さんへ住民版への移行ご依頼を行いました。
住民版に移行しても契約者さんの皆様との有意義な情報交換を
行いたいと希望致します。

[244: 買い換え検討中]

キャンセル物件が出たら、検討したいと思いますが
板の使い分けはどうなってるんでしょうか？
検討した時には、いい部屋がなくなっていたのですけど。

今回のような件は、当然重要事項になると思います。
ダイワ三井が知らなかったとしても、知り得る立場であったと言えるはずですよね。過失があると思います。

[245: 契約済みさん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48159/
　　↑
住民版です！

[248: 匿名さん]

skyloungeyoga始めますって宣伝してる住人の方がいるのですが…清澄白河観光、東京観光にも、ってこんな状況の時にヨガの生徒集めでしょうか。部屋からの景色をアピールしたいようですが、場所も階数も特定されても大丈夫なのかなぁと。何よりこの時期に自宅でヨガ教室…しかも観光にもどうぞって…

[249: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]